Reprise du message précédent :

L'urgence est qu'il y avait une date de prévue et que les donateurs ne vont pas attendre 3 ans pour que le jeu se fasse.
Après le Ks fini, il fallait lancer le projet. C'était aussi ce qui était convenu.
Repenser le projet pour qu'il tienne dans le budget ça prend du temps, temps qu'ils n’ont sans doute pas eu.

Dans ce cas, qu'est ce qui les empêche de revenir au projet initial ?

FTL était déjà en développement. Là ils partaient de rien. Cela change un peu tout.

Maintenant vu qu'ils ont beaucoup avancé sur le nouveau projet, c'est impossible car le projet de départ doit être très différent de celui d'arrivé.
Encore fallait-il s'en rendre compte suffisamment tôt que le nouveau projet soit trop ambitieux pour l'argent récolté.

 
qu'est ce qu'il est préférable de dire aux fans ?
nous repoussons le jeu de qq mois le temps de paufiner son dev surtout au vu de son succès KS
ou nous manquons d'argent en fin de projet  
 

 
Bah l'affaire c'est que Tim Shaeffer ne sait pas mener un projet correctement avec estimation des couts et tout le toutim. On râle souvent sur les éditeurs, mais quand on voit ce qu'il se passe sans eux, je me dit qu'ils ont une vrai fonctions dans la chaine!
 
Ils ont zéro excuse! Dire "han mais c'est parce que dans l'urgence ils ont du tout repenser" c'est de la connerie! Ils auraient très bien pu dire : bon, a à finalement 10x plus que prévu, donc on va prendre un peu notre temps pour voir ce qu'on peut faire avec ce pognon. C'est pourtant pas bien compliqué. Là, ils ont fait nawak, et comme ya personne derrière pour les en empêcher (les méchants éditeurs ) bah forcément ça se casse la gueule.  
 
Ca prouve aussi que les créatifs ont juste ZERO notion d'économie ou de gestion. Et qu'avec l'explosion des couts+leurs envies démesurés bah c'est pas compatible.

 

 
Je pense que tu cherches trop a faire l'avocat du Diable. Quand une boite se plante, il faut pas toujours chercher a les défendre.
Ils ont mal géré leur truc, les backers se sentent bafoués, point.
 

 
Oui, mais ca ne donne qu'un pt de vie / magie. Donc c'est bien pour les persos ambivalents quoi. Faut choisir selon sa classe

Tu peux te sentir floués sans dire n'importe quoi.
 
Je parlais pas des backers mais des commentaires sur ce forum que j'ai cité au dessus.

 
C'est vrai que là du coup, les backers n'ont pas à attendre : ils leur suffira de repayer  leur early access pour une moitié de jeu pas fini. La vrai première moitié arrivera 6 mois plus tard mais heureusement, pour ça ils n'auront pas à repayer. Oui tout a été fait pour ne pas flouer les backers          

C'est vrai que les budgets explosés des derniers jeux square enix ou de max payne 3 montrent qu'un éditeur est la solution ultime.

La solution est d'avoir des gens qui savent gérer un budget et c'est un métier et les éditeurs n'ont pas forcément les gens compétents.

Certains vivent dans un monde totalement éloigné des réalités.

Les backers auront toujours le jeu final sans rien payer de plus mais quand il sortira complètement donc avril mai 2014 et pas janvier 2014.
Si tu veux y jouer avant faudra payer que tu sois backers ou pas. Rien d'arnaque car lors du Ks, les backers n'ont pas donné pour un hypothétique accès en amont de ce type.

 
Dans tous les cas, c'est double Fine qui a merdé. Je ne vois pas en quoi les critiques à leur égard sont injustifiées. Ils n'avaient cas arrêter le KS une fois l'obejctif atteint. Et rien de les obligeait à revoir leur jeu à hauteur des 3M$ récolté. Et s'ils ont mal estimé leur nouveau budget c'est aussi 100% leur faute. Je ne vois pas trop ce qu'il y a à défendre la. ils ont merdé point barre.

Mais je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas critiquer double fine, j'ai juste dit que les critiques du genre "ils sont nuls, Ks c'est de la merde' étaient plus que critiquables.
On peut les critiquer sur leur mauvaise gestion du budget, sur le fait de ne pas avoir tout prévu à l'avance le tout de manière constructive après avoir un peu analysé les problèmes possibles mais on est loin de ça ici. C'est plus de la critique primaire qu'autre chose voir du lynchage.

 
on en parlait il y a quelques mois ici :  

 
on y est

On dirait Groomy qui tente de défendre EA sur des points indéfendables

hum. il leur manque 75% de leur financement mais le jeu va juste prendre 3/4 mois de retard? Tu y crois vraiment?

c'est pas comme si ce genre te comportement te dérangeait lorsque ça concerne d'autres jeux hein...

 
Hm ouais, tu essayes de trouver une raison rationnelle a ce qui se passe, fair enough (t'as sans doute du participer au projet). Mais ca n'ajoute rien a la problematique KS quand un projet se passe "trop" bien. D'autres projets dépassent aussi leurs objectifs, ptete pas avec un rapport de X10 mais tout d'meme. Certains ajoutent des features au fur et a mesure de la campagne, pour attirer d'autres backers (d'ailleurs ca a ete fait pour Double Fine?).  
Au final, les studios sur KS suivent plus ou moins le meme principe : l'argent récoltée est utilisée (et ca parait normal pour un backer). Sauf qu'au moindre couac, comme ici, le studio est tout seul.  
J'me demande juste si on est face a un cas isolé ou non, est-ce que l'on risque pas de voir des news d'autres projets qui n'arrivent pas a maîtriser leur budget au point d'aller quémander sur Steam?

Encore une fois, je ne comprends pas pourquoi ils annoncent ça, si ce n'est pour allécher un éditeur. Quel intérêt de dire qu'ils ont vu trop grand dans un revamp du projet que tout le monde ignorait ? Au pire, ils ne disaient rien et repassaient sur le projet initial.
Non vraiment je ne comprends pas la finalité

On est content d'avoir eu raison depuis le début, laisse-nous ce petit plaisir

J'ai jamais critiquer un jeu de façon primaire. Si tu penses à sim city, les faits m'ont plus que donner raison et si tu penses que c'était primaire, je n'ai jamais critiquer sim city de façon primaire, ne t'en déplaise.

Même pas car je ne défends jamais l'indéfendable.

D'ailleurs je ne défends pas double fine, je défends juste le fait que les critiques primaires, c'est du troll de bas étage.

MP3 c'est pas vraiment un bon exemple puisqu'il a fini par être rentable. Rockstar a même réussi à faire de l'argent avec L.A Noire alors vraiment ce n'est pas le bon exemple d'éditeur qui justement fait un très bon boulot. Pour Square, là je suis d'accord, même si les couts ont pas du être vraiment surveillé à cause du rachats pour Square de Eidos, et du coup de la surveillance moindre des studios. Mais pour le coup, c'est exactement comme Double Fine : des gros boulets.

Pour la phrase en gras, effectivement ça semble être le cas pour Shaffer.

Ne parle t'on pas d'un glissement à l'horizon 2015 ? Donc non, les backers l'ont plus dans le fion que si Shaffer avait réfléchi quelques temps au lieu de se précipiter avec tous ces biftons.

Après, j'y vois un signe sur le pourquoi les vieilles gloires du JV ne se font plus financer par les éditeurs...  

Je ne comprends même pas comment on peut les défendre là. ils se sont plantés, c'est tout. Y'a pas a chercher d'excuses!

 
Evidemment, mais ça n'empêche qu'à part du vent, on a pas vu grand-chose

Nan, mais à en lire certains, on dirait l'occasion tant attendue pour cracher toute leur bile sur KS. Donc en l’occurrence, je comprends qu'on puisse avoir envie de nuancer. C'est les porteurs de projet qui ont merdé, ça arrive quel que soit le mode de financement.  

 
sauf que pour les "autres modes de financement", les financeurs sont généralement du métier, ils savent les risquent qu'ils prennent et doivent normalement avoir de quoi assurer derrière...
 
dans le cas d'un kickstarter, je suis pas sur que le pékin lambda ait bien conscience qu'il peut miser dans le vide...

Je ne vois pas le rapport entre le fait que MP3 était été rentable et ce dont on parles.
MP3 a eu du retard et a explosé le budget. Qu'ils soit rentable ou pas, ça ne change rien.
Broken age n'étant pas sortit, tu ne peux dire que BA ne sera pas rentable.
 

On peut dire ça de beaucoup de gens alors. Un adulte qui ne se plante jamais sur un quelconque projet, c'est une minorité.
 

Pas de glissement en 2015. C'est ce qui aurait été el cas s'ils continuaient à développer le jeu sans aucun problème.
 

Cela n'a strictement aucun rapport.
 

Il n'y a peut être pas à chercher d'excuses mais il n'y a pas non plus à les critiquer de manière primaire sans la moindre réflexion.
 

Ce n'est pas la faute de KS si le pékin lambda donne sans même lire les modalités de KS.
Ks c'est du don sans être sure que le projet arrive au bout. C'est connu de tous pour celui qui a pris le minimum de lire ce que Ks affiche en clair sur son site.
Si les gens signent un contrat sans même le temps de le lire, c'est la faute des gens, pas de celui qui a crée le contrat surtout que Ks ne met pas des clauses en tout petit écrits dans un langage que seuls les initiés comprennent comme on peut retrouver dans les contrats traditionnels.

 
Faut arreter avec ce délire collectif (de deux personnes donc). C'est juste qu'on savait d'avance qu'il y aurait des merdes avec le financement collaboratif genre KS, et cette news montre que c'est le cas.
Ca n'empeche pas que certains projets continuent de vendre du reve...

Pour le coup des haches, il y a moyen de réussir plus facilement. Faut se placer sur le tout début du rebord de la salle et l'écran ne bouge pas encore. Depuis là tu peux lancer des haches sur tes MPs qui ne sont pas déduites des 5 limitées et descendre 10-15 cibles d'avance...  

Tout à fait d'accord.

 
Arrête donc tes critiques primaires et sans arguments
 
Pour Ravenloft: parler de MP3 ça n'est absolument pas valable : Broken Age part avec un budget de 400k$, touche 4M$, et indique qu'en fait il leur manque 75% du financement...C'est même pas exploser un budget là, c'est se foutre de la gueule du monde. Purement et simplement. C'est peut être primaire à tes yeux, mais sur ce coup là, les gens de Double Fine ont été stupides. Le truc, c'est que ça va, je pense, remettre en cause le modèle de KS, alors que mon propos vise uniquement Double Fine et leur gestion catastrophique.

Certes, comme tout système humain, il est faillible. L'est-il plus que le financement par éditeur ? Il est peut-être un peu tôt pour le dire. Je ne vois pas de délire collectif sinon, tout au plus le ton trollesque habituel de certains coutumiers du fait, ce qui est néanmoins lassant.

Le truc, c'est que tu as, je pense, du oublier un mot là.

GTA5, Rockstar confirme qu'il est pas prévu sur PC pour le moment, c'est passé ?

 
Non, enfin pas vu. Et la...
 
"Pour le moment",

en tout cas pas mal les débats entre ici et sur le topic du JdG on s'emmerde pas =)

GTA j'ai fait que le 2 et le vice city (que j'avais adoré), mais j'ai trouvé le 4 tellement chiant et sans intérêt que j'ai perdu tout intérêt pour cette série...
Vu que le V a l'air d'être dans la lignée du 4, perso ça me pose aucun problème que leur machin buggé sorte pas sur PC

Je lisais récemment un avis de quelqu'un se pose la question de passer des consoles au pc.
Et un des arguments qui le faisait hésiter c’était : "Avec une console je peux être sur mon canapé, c'est plus confortable"
 
Je suis le seul à trouver ça complètement con ? A part si on a un vieux tabouret en bois qui fait mal au cul, je vois pas ce qui est mieux avec un canapé. Limite c'est plus désagréable si on est avachis dessus.
Un bon fauteuil, le dos bien droit et le cul qui caresse le cuir, c'est bien mieux pour etre efficace dans un jeu.  
 

Je peux te sortir exactement l'exemple inverse. Quand t'as un canapé pourri ou tu t'enfonce dedans comme une merde, c'est nul. Par contre un bon canapé, le dos bien droit et le cul qui caresse le cuir, c'est bien mieux pour être efficace dans un jeu. La dessus j'ajouterai que sur PC soit tu joues au clavier souris et t'es rarement bien droit adossé dans ton fauteuil. Et quand tu joues au pad au fond de ton fauteil, t'as plus de recul et en général l'écran parait un peu petit). Par ailleurs, c'est pas du tout le même rendu visuel (piqué, contraste etc...).

A titre personnnel, je préfère largement jouer dans mon canapé (si le jeu se joue au pad évidemment) au point que j'envisage très sérieusement de monter ma propre console next gen à base de PC pour éviter de devoir trimballer ma grosse tour du bureau au salon.

 
  Le cul qui caresse le cuir...
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En tout cas moi aussi je prefere le siege de bureau, je ne m'imagine pas etre competitif sur un FPS dans un canapé, ou meme me débrouiller sur un Rogue Legacy auquel je joue au clavier.

Après, il y a aussi des fauteuils pour gamer à mettre devant la télé, sur lesquels on peut s'avachir tout en jouant au clavier+souris.
 
Le seul problème, c'est qui nettoie la bassine.

 
la type a demandé 1/40eme de son budget en kickstarter? cette arnarque de compet

la grande difference c'est qu'un editeur c'est son job, et si il le fai mal il en paye les frais lui meme.
sur kickstarter, ce sont les clients directement qui financent mais qui n'ont aucun droit de regard sur le projet + si le projet capote ben ils perdent tout sans rien pouvoir faire.
faudrait quand meme pas mettre ces deux modes de fonctionnement sur un pied d’égalité.