Reprise du message précédent :

Bah Vsync on on peut avoir des mauvais ressenti si on est pas assez fluide.

 
Autant pour moi...
 
Je remplace "Des saccades" par "Pas parfaitement fluide"...
 
Vu que c'est peut être parfois au dessus de 60 et parfois en dessous, donc parfois fluide, et parfois pas fluide (peut être plusieurs fois par sec), on peut traduire ça (et c'est peut être ce qu'il a fait) par saccades !!!

Non, avant mon changement de carte mère + CPU + RAM ça marchait très bien, et c'était fluide à 45fps, alors que là ça saccade dès que je suis en dessous de 60.
 

Bah 50 fps ou 60 c'est fluide aucune saccade,c'est quoi encore ces histoires...

Ah oui quand même, moi, j'ai fait une centaine de course en Jam et autant en Pro Tour, 4 fois moins quoi !
 
Et là, ca commence à me saouler de jouer en Multi, entre les gars qui joue avec toutes les assistances et contre lesquels il est donc très dur de gagner, les bouffons qui te foutent expres dans le rue et certains tricheurs, ca m'enerve.
2 histoires rigolotes : 1 gars en jam cession qui arrive sur une partie ou on se tirait la bourre, il commence dernier et, alors que le départ décalé est activé, part environ 5s derrière moi !!!!!!
1 autre qui était hote sur une partie, il part devant  (en rallye) , se traîne lamentablement puis attends les autres joueurs pour les foutre dehors !!!!!!!
 
 
On se fait une partie entre HFR ce soir ?
 

petit rappel physique, l'oeil humain ne percoit pas les mouvement au delà de 25i/s (bien sur c'est une moyenne, il doit y avoir des surhomme qui percoivent 40 i/s mais au delà, c'est les X-Men - Ou ceux qui croient trop en la pub   )

Sardokard, y'a eu un débat là dessus, sur un jeu c'est à moitié vrai faut que je retrouve l'article, mais en gros cinéma (~25 i/s) != jeux.

EDIT :
Voilà : http://www.nofrag.com/2003/nov/24/8629/

Tu as pas lu le post en entier toi Avant de changer de plateforme c'était fluide à 45fps, depuis, si c'est pas à 60fps, j'ai des micro saccades vraiment chiantes.
 
Après l'oeil perçoit un mouvement fluide à partir de 24 fps*, c'est pas pour autant que c'est confortable... Un jeu à 24fps c'est injouable. Un oeil voit très bien 60fps... Rappelez vous un écran CRT à 60Hz, on voit très bien le scintillement...
 
* Ca dépend aussi des gens, perso je supporte pas le cinéma, je trouve ça pas fluide, ça donne envie de gerber dès que ça bouge beaucoup...
 

Toi t'as pas mon lien au dessus.

 
SUper, merci pour ce lien qui explique bien les choses et évitera peut-être quelques stupidités (que j'ai moi même put propager par ignorance)

 
Miky a raison.
 
Les micro-saccades c'est un truc qui m'a toujours pris le choux. En vidéo mais pareil pour les jeux. Dans un jeu de caisse on les verra notamment dans l'animation des décors (les arbres en bord de route par exemple), et c'est très visible quand on tourne car les décors en arrière plan défilent rapidement.
 
Sans vsync, ça le fera même avec un fps très élevé.
 
Pas plus tard qu'avant hier j'ai testé shift2 avec la 5870 que je viens de recevoir (en remplacement d'une 4850). Sans vsync, la fluidité globale est nettement meilleure qu'avec la 4850 (normal, le fps moyen est plus élevé) mais les micro-saccades sont toujours présentes, même quand le fps dépasse 90 i/s. Le seul moyen de ne plus en avoir, d'avoir une fluidité "parfaite", c'est d'activer le vsync. Et dans ce cas, dès que le cpu&gpu ne peuvent plus maintenir la cadence qui correspond à la fréquence de rafraichissement de l'écran, les micro saccades réapparaissent. Mon test avec vsync je l'ai fait avec un rafraichissement d'écran de 75hz. Tant que le fps est au-dessus (donc que ça tient la vsync à 75fps) la fluidité est "parfaite" (dans le sens "absolument aucune micro-saccade" ), et il suffit que ça passe à 74fps pour que les micro saccades reviennent.  
 
[HS]
@sardokard
 
Essaye un soft qui s'appelle SVP (SmoothVideo Project (SVP) ): http://www.svp-team.com/wiki/Main_Page
Ca permet de faire de l'interpolation d'image sur les vidéos, et donc de passer, par exemple, une vidéo de 25i/s à 50, 75 ou 100i/s. Tu verras que la différence saute aux yeux (par contre ça détruit totalement "l'effet cinéma", mais ça c'est une autre histoire).
[/HS]

 
Moi aussi avant d'avoir lu plusieurs choses sur le sujet.
 
@madcat : je n'ai jamais eu de "saccades" en restant au dessus des 30 fps, qulque soit le jeu, donc je ne vois pas de quoi vous parlez.

Alors c'est que tu ne dois pas du tout y être sensible car 30fps c'est vraiment très peu.

Remarque ça fait très longtemps que je ne descend plus sous 50 fps

Carte dx10 donc je suis sous dx9. J'ai même forcé dx9 dans le fichier ini et ça ne change rien.
 
J'ai même essayer avec rapture 3d ou en logiciel, ça ne change rien. De plus en logiciel j'ai des bugs de son sous seven (pas sous xp) donc obligé d'être en rapture

ça dépend des jeux.
 
Dans les années 80 et 90, les jeux tournaient souvent à 20-30i/s selon ton cpu et il n'y avait guère de problème de fluidité.
Pod sur 3dfx à 30i/s sur P90, c'était largement suffisant pour jouer sans perte de fluidité et le jeu était fluide sans problème.
 
Après certains moteurs 3d d'aujourd'hui ne sont pas toujours très fluide à 30i/s comme shift 2 par exemple. ça doit dépendre des techniques de programmation du défilement de l'image.
 

Ce sont 2 choses reliés et à la fois différentes. Au cinéma on joue sur la capacité de ton oeil à distinguer 2 images successives et donc 25i/s permet d'offrir un défilement des images de telle façon à ce que ton oeil voit un mouvement et non des images superposés (tu peux reproduire ça avec le principe des dessins qui forment une animation que tu superpose et après en faisant défiler tu vois comme si ça s'animait).
 
Après l'oeil est capable de voir plus de 25i/s mais plus de manière distincte (ça sera de plus en plus flou jusqu'au moment ou tu ne verras plus: on peut fiare une manip comme ça avec un oscillo).
 
Je crois que c'est à partir de 20 i/s environ qu'on ne voit plus. Je fais ça avec mes élèves mais je n'ai plus exactement en tête le nombre d'i/s (de toute façon ça peut varier entre les yeux).
 
Dans les jeux c'est pareil à 25i/s tu ne distingues plus les images séparées et tu vois un défilement. Par contre si tu bouges rapidement 25i/s ne suffira pas (dans un film le défilement reste constant) pour avoir l'impression d'être fluide. De plus si tu veux être précis, il te faudra plus d'i/s.

Tout à fait d'accord avec stephane91, et il faut préciser que les 25fps ne sont juste qu'une norme donc rien de vraiment physique par rapport à notre oeil.
 
Des explications très claires sont détaillées ici concernant la sensation de fluidité et du fps min qu'il faut avoir en moyenne:
 
http://www.nofrag.com/2003/nov/24/8629/

Non c'est surtout que pod il y a tellement peu de détails que ça se verra moins. Mais je suis sûr qu'entre pod à 20-30fps et 60fps je vois la différence sans problème. Enfin bon osef un peu de pod hein, les jeux d'aujourd'hui offrent une image infiniment plus détaillée.  
 
Dans une vidéo 25fps ça passe car il y a du motion blur, mais ce type de filtre n'est pas toujours présent en jv, et quand il y en a il n'est pas aussi bon que le mb sur une vidéo (quoi que de mémoire le mb de crysis 1 était plutôt bon si on ne prend que la fluidité comme critère. Parce que niveau visuel, faut aimer l'effet que ça donne).  
 
Mais même avec le mb les plus sensibles au manque de fluidité ne supportent pas les vidéos à 25fps (c'est pour ça que des projets comme SVP, ou le trueMotion de cyberlink existent). Moi ça ne me dérange pas mais ça ne m'empêche pas de voir une très nette amélioration de la fluidité quand je double le nombre d'i/s. Essayez SVP ou le trueMotion sur la démo de powerdvd 10 pour vous en convaincre. Tant qu'on n'a pas essayé autre chose que 25fps on se dit que c'est fluide, et une fois qu'on a testé le double on se rend compte qu'on pouvait faire plus fluide.
 
Tout ça pour souligner également que les micro-saccades et la "qualité de la fluidité" sont 2 choses bien différentes. Il y a comparer 30 fps sans et avec micro saccades (et là on dira que le 1er est fluide et le 2e non), et comparer du 30fps sans micro saccade et du 60 sans micro saccade aussi. Et dans ce dernier cas on dira souvent que la 1er est fluide, mais que le 2e est "encore plus fluide". Ce sont 2 aspects différents. Les micro-saccades ça se voit à certains endroits de l'image, tandis que la "qualité de la fluidité", si on peut l'appeler comme ça, c'est une notion de fluidité d'ensemble.
 
 

Même à 90fps shift2 n'est pas fluide sans vsync. Alors qu'à 75 avec vsync ça l'est. Je le redis, pour ceux qui sont sensibles à ces micro-saccades la solution c'est le vsync. Le problème c'est que ça ajoute de la latence. Il y a donc un choix cornélien à faire. Et le problème du vsync c'est aussi que la config doit fournir comme fps minimum la fréquence du vsync (fréquence de rafraichissement de l'écran). Sinon on va alterner les phases de fluidité "parfaite" (entre guillemets, car c'est subjectif) et des phases de micro-saccades. Et sur shift2 ce n'est pas gagné. Avec la 5870 et un q6600@3.4 ça a beau monter à 90fps quand les caisses se sont éparpillées et que je n'en n'ai plus que 2 ou 3 en visuel, en début de course ça peine avec 35fps environ. Mais les moments où ça tient 75fps vsync on, là c'est royal (pour la fluidité, car il y a toujours le soucis de latence supplémentaire).

 
 
Toi tu parles de micro-saccades, je ne parlais pas de ça donc tu mélanges.
 
Les micro saccades que ce soit à 25 ou 500i/s ça reste pénible et ce n'est pas fluide. Le stutering ça pourri l'expérience et j'ai justement sous dirt3 avec seven alors que sous xp je n'en ai pas.
 
Si quelqu'un a une idée de ces micro saccades sous seven 64, merci.
 
J'ai une gtx285 avec les derniers drivers (280.xx), j'avais les 275.33 whql et même problème.
 
J'ai installé le dernier patch et même problème.

T'as pas bien lu mon post, j'ai justement fait la distinction entre les 2    
M'enfin je commence à avoir l'habitude avec toi...

Si tu veux.
 
De toute façon ça ne résout pas  le problème des micro saccades.

je viens de passer le cap !
500ème victoire en Jam Session.

 
 
...bon j'y retourne, pour le cap des 1000    

Vsync.
 
cf post de kingus (auquel je répondais indirectement en allant dans le sens de Miky): "Vsync activée sinon j'ai du tearing et c'est dégueulasse, tant que je reste à 60fps c'est nickel, dès que ça passe à 58, micro saccades."

Ah oui quand même, félicitations, sacré persévérance !
 
De mon côté, je vient juste de passer le cap des 100 victoires, en total (63 en jam, 45 en Pro). Par contre, pour en arriver là, j'ai du y passer un certain nombre d'heures (250 courses !) Ca me parait énorme, j'ai put faire ça grace à ma semaine de vacances et au mauvais temps ! Alors 500 victoires, ca me parait ENORME, tu as fait combien de course en tout ? Tu y joue combien d'heures par jours ?

J'ai essayé et ça ne change rien aux micro saccades (ce n'est pas du tearing).
 
Ce qui est bizarre c'est qu'avec la même machine, les mêmes drivers (adaptés aux 2 os bien sur mais même version de driver) ça fonctionne nickel sous xp et il y a du stuttering sous seven64. Si c'était un vieux jeu ou si j'avais un vieux PC je comprendrais mais là ce n'est pas le cas. Le pire c'est que le 2ème patch ne corrige pas cela et je doute qu'un bug qui semble si aléatoire soit corrigé un jour.

Je t'ai dit de désactiver rapture. T'as essayé?  

Je parlais bien de micro saccades pour le vsync, pas de tearing.

Tu as activé le triple buffering ?
Vérifié que le fps est constant avec pour valeur la fréquence de l'écran, pour être sûr que le vsync est bien activé et que cpu/gpu ont assez de pêche pour maintenir la cadence ?
Essayé de forcer l'activation avec d3doverider ?
Testé en forçant dx9 via le xml de config du jeu ? (ça pourrait expliquer que ça ne le fait pas sur xp)
Tu as des micro saccades en permanence ou bien c'est c'est sporadique et le reste du temps parfaitement fluide ?

Si ce ne sont que des saccades isolées ça peut être la même cause que pour kingus. Si par exemple tu fais le monitoring avec fraps tu peux avoir un bref passage sous la fréquence vsync et fraps ne montrera pas la baisse si elle est trop brève (surtout si t'as la case pour ne faire le rafraichissement qu'une fois par seconde qui est cochée).

Aussi comme dit Ulaw, tester de déactiver rapture (et aussi en le mettant à jour. Voir sur leur site directement).

edit: combien de ram ta machine ?

J'ai essayé et ça ne change rien.
De plus en mode logicielle j'ai des bugs de son (j'ai une xfi titanium et les derniers drivers) sur ce jeu

Oui pour toutes tes questions et sans succès
 
 

Sporadiquement (mais parfois ça peut durer quelques secondes mais c'est surtout parfois aléatoire) mais même quand j'en ai pas, on sent que ce n'est pas la fluidité de sous xp et pourtant avec fraps j'ai exactement à 2-3i/s près la même chose que sous xp (je suis aux alentours de 50-60)  
 

Comme sous xp je n'ai pas ce problème et que j'ai le même nombre d'i/s et les mêmes paramètres, je doute que ça vienne de là. Même sans vsync j'ai les micro saccades.
 

Fait mais pas mis à jour (de toute façon il y a juste une version au dessus qui ne corrige presque rien)
 

4go

   
Oui le coup des 24 im/s ca fait pas très malin je confirme  

J'ai fait pour l'instant env. 890 courses, en Jam Session en Rallye.
J'ai joué aussi pas mal pendant ces vacances, un peu tous les jours (1h en moy.), certains jours plutôt 2h et d'autres rien du tout.
Par contre j'ai réussi à enchainer pas mal de victoires d'affilée, mon record est de 22.
Je ne fais que du multi depuis pas mal de temps, j'ai laissé tomber la course au chrono et le mode carrière pour l'instant.
 
J'espère qu'on se retrouvera bientôt pour de nouvelles courses    c'était bien sympa la dernière fois !
Par contre on laissera un peu Monté-Carlo (ou du moins plus varié)
car enchaîner entre 15 et 20 manches de M-C, c'est un peu lassant.
Le problème c'est que t'as l'impression de faire toujours la même course.
 
J'y serais cet Après-midi, vers 16h30.

Donc tu passes bien sous la fréquence du vsync... (je suppose que t'as un écran plat 60hz).
 
Fais le test de baisser les détails et la réso pour être (quasi) sûr d'avoir 60fps constant (baisse plus que nécessaire, très basse réso détails mini) pour voir si ces saccades sont toujours là ou non.
 
Le mieux serait de faire un graphique des fps sur une course mais en veillant à ce que le rafraichissement de la mesure soit très fréquent. Avec les ati on a ati tray tool qui permet de faire un graph rafraichi toutes les 5ms, soit moins que le temps entre 2 images pour un fps de 60 i/s. Je ne sais pas s'il y a un soft nvidia qui permet de faire un rafraichissement aussi rapide (faudrait voir rivatuner/afterburner).

Je n'ai pas été très clair, je voulais dire que je suis obligé d'activer la Vsync sinon j'ai du tearing, mais que même activée, si je passe sous les 60fps, j'ai des micro saccades. Chose que je n'avais pas avant de changer carte mère + cpu + ram + réinstall de Seven 64.
 
J'ai désactivé le machin rapture mais ça change rien
 

Non j'ai un écran 120hz maintenant mais même sur mon crt c'était la même chose. De toute faço nsous xp je suis aussi en dessous et je n'ai pas pour autant des micro saccades  
 
J'ai essayé sans les détails et en baissant la réso, ça ne change rien même à 120 i/s constant.
 
soit ça vient du jeu qui a un problème sous seven dans certains cas particulier (et là au revoir pour une correction de cela) soit ça vient de la gestion des drivers nvidia sous seven avec ma config.
 
J'ai en gros le même problème que dirt2 avec le patch 1.1 (sous xp à l'époque) qui avait apporté des micro saccades là où je n'en avais pas sans le patch (impossible donc de jouer online à cause de ce foutu patch) sauf que dans ce cas-ci je n'en ai pas sous xp avec dirt3 mais sous seven j'ai cela (pas essayé sans le patch ceci-dit). Je présent un bug du jeu et/ ou du driver graphique.
 
J'aurais le même problème sous xp, encore ça serait plus logique mais là je ne vois pas.

Dirt 2 et 3 et f1 2010 c'est le même soucis c'est rapture... J'ai eu le soucis une fois sous f1 2010, mais depuis mes formats récents outras de soucis. Appel le support codemaster.

A moins que tu ai le soucis sur d'autres jeux? crysis edt un bon test en général.

Pas de problème avec crysis 2 ou 1 ni aucun autre jeu comme shift 2 par exemple (et celui là je l'ai essayé sous seven64 comme crysis 2 et le 1).
 
F1 2010 pas testé sous seven donc je ne peux pas te dire mais sous xp pas de micro saccades (par contre j'ai utilisé l'accélération hardware et pas rapture). Idem pour dirt 2 mais le patch 1 me donnait des micro saccades alors que sans patch pas de micro saccades et pourtant je n'avais rien changé entre (j'ai même réinstallé le jeu sans le patch et plus de micro saccades). Là avec dirt 3 sous xp, pas de micro saccades avec le patch 1 que j'utilise rapture ou pas alors que sous seven 64 avec la même config et les mêmes drivers à jour, des micro saccades que ce soit avec le patch 1 ou le 2 et ce avec rapture ou en logiciel ou en passant en mode dx9 dans le fichier ini.
 
Je pense avoir tout essayé mais j'ai peut être oublié une autre solution et j'aimerais savoir aussi si quelqu'un a ce genre de problème.
 
Pour le support en général cela ne sert strictement à rien à part perdre son temps et l'argent de la communication surtout sur ce genre de problème (trop d'expérience pour le savoir).
 
ma config au cas où: un q6600 O/c à 3ghz, seven 64 à jour, geforce gtx285 avec derniers drivers (280.19) (j'ai essayé les 275.33 comme sous xp et c'est pareil), 4go de ram ddr2, xfi titanium avec les derniers drivers.

En multi en Rallye, Je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de mettre des collisions entre voitures    
J'essaie toujours de choisir des sessions sans collision, mais des fois il n'y a pas le choix.
Et là, c'est à s'arracher les cheveux !
Si tu as un débutant devant toi, tu peux quasiment dire adieu à la victoire.
Car il est très difficile de doubler sans faire chuter ton chrono.
Et dans la plupart du temps ça se finit en crash tout simplement.
C'est très rare de voir un mec qui se pousse et te laisse passer quand tu le klaxonnes.
ça du m'arriver 1 ou 2 fois...
 
 
 

Bah oui, c est vrai que c est un peu pénible mais c est réaliste au moins!
Perso, je trouve que c est comme les aides au pilotage et la vue cockpit, ce ne sont pas les meilleurs façons de gagner mais c est ce qui me semble le plus réaliste!
Enfin je reformule, c est comme ça que ça m amuse le plus, en me sentant comme dans une bagnole, avec les difficultés de visibilité et tout et tout!
Mais après, ce n est qu une opinion perso, chacun prends son pied comme il veut  

En plus je trouve ça rigolo d' avoir a gérer le dépassement d' un gars bien plus lent et qui fera sûrement une bourde, il suffit de de caler et d' attendre la bourde! Et puis, du tout est bien configurer(départ décale, en fonction de la dernière place d' arrivée) il y a des chances que tout le monde se trouve a un moment ou un autre devant le problème!

Au fait, tu en est ou dans ta quête au 1000 victoires?

En vrai, il me semble pas qu'il soit possible que 2 concurrents se doublent, ça serait beaucoup trop dangereux, je trouve.
(je parle bien de Rallye, pas genre Paris-Dakar)
 

oui, et comme je le disais, adieu la victoire. Si tu dois attendre 3 plombes derrière le mec, j'te dis pas le chrono à l'arrivée...
 

C'est bien la problème, c'est rarement bien configuré.
Et puis perdre parce que j'ai fait des conneries, ok.
Mais perdre parce que j'ai croisé la route d'un débutant, pour les nerfs, c'est dur    
 

Ben disons, vu que les vacances c'est fini, j'estime en gros que je les aurais un peu avant le mois de....
 
 
...sortie de Dirt4.    
 
 
 
 

Et si, si un concurrent se plante, il se fait rattraper. C'est rare mais ça arrive.
 

 Faut pousser.
 

 
Joue avec la bière à côté
 

Le prochain c'est pas censé être un GRID ?

Et dans ce cas je doute, que le mec de devant roule en zigzag, histoire de ne pas se faire doubler,
et une petite poussette dans le décors si l'autre arrive à sa hauteur    
 

Ah ben ça va alors ! ça me laisse quelques mois de plus !

 
Y'avait eu une embrouille entre Loeb et je sais plus qui en Corse ou loeb avait perdu du temps parce que c'était trop étroit pour passer il me semble y'a quelques années.