Reprise du message précédent :

 
Le plus fun, j'avais prévu DEMAIN une vidéo sur le beam boosting... Je vais la sortir quand même mais ça fait chier  

Mais c'est le même bug que celui qui faisait que l'oracle passait instantanément d'une cible à l'autre quand la première mourrait ? Ca n'avait pas été supprimé il y un bail ce bug ?    
 

C'est sur ton Twitch que j'ai découvert l'existence du truc d'ailleurs. On était deux membres de l'élite de l'élite à regarder ce soir là.    
 

Pas dit qu'ils le gardent dans le patch, ça rend le voidray très awkward

Non parce que c'est un nerf très important au dps en aclic des oracles/voidrays

Et ? Tu en connais beaucoup des protoss qui a-cliquent, toi ?

 
A vrai dire, la vidéo aurait pu être super cool si ça restait. Là je la sort surtout car je vais pas jeter 4h de taff et je le fais un peu à titre "informatif"

Le topic esport est a côté. Ça permet d'éviter les spoils

 
Merci, pas allergique mais flemmard.  
 
Comme dab  pour protoss il se passe rien peu importe les patchs    
J'entends par là on juste avec quelques valeurs on remet des trucs supprimés etc mais pas de nouveauté, jamais...

Non mais il y avait vraiment besoin de buff la vitesse des medivac sérieux ?  Actuellement un muta tape 2 ou 3 fois max entre 2 boost non ? Sachant quau 3eme boost le medivac est revenu dans sa base...  

C'est une upgrade au fusion core. Et c'est pour essayer de rendre les drops viables en late, parce qu'en tvz bonne chance

même avec l'upgrade tu pourras jamais droper en late
que ça soit vs Z ou P ça y change rien

Sans l'upgrade de boost en ligne droite un muta rattrapera un medivac malgré le boost. C'est d'ailleurs parce que ça permet de shutdown le harass medivac (passé le midgame) que certains Z rejouent mutas (au lieu d'hydras).  

Je pense qu'entre le meilleur cooldown et la vitesse un peu meilleure, il pourrait y avoir de quoi faire au contraire. Un peu comme le buff warprism en son temps, qui l'a rendu véritablement dur à courser. Les mutas les rattraperont, mais moins vite, donc donnant possiblement assez de temps pour rejoindre un point planqué/défendu. Faudra juger sur pièce.

C'est plus un patch d'équilibrage majeur qu'un patch de redesign, et je trouve ça bien moins hasardeux pour ma part.

Après, ça a l'air de rien, mais le MS qui peut timewarp contre l'air et le speed voidray, ça va changer beaucoup de choses en late PvZ skytoss contre corru/viper. De même que la charge divisée en deux va affecter le midgame. J'ai aussi oublié de mentionner un buff adept en late (upgrade shied).

 
C'est comme le nerf de la charge ça changera rien
 
Là en l'état avec les changement qu'ils font c'est encore du Z qui gagne tout pendant 2 ans

Je dois avouer que je suis assez dubitatif sur le buff lurker. Je me serais plutôt attendu à un nerf, perso.  

Le MS c'est quand même pas une unité centrale du jeu protoss...
 
On aurait encore le MSC là oui mais maintenant le MS c'est quoi 1 game sur 50? 100 que l'on voit le MS...

J'ai regardé vite fait. Côté terran je sais pas trop. Zerg incompréhensible, l'infest qui est nerf/buff, le lurker qui est buff, le nydus bon ok, à voir.
 
Et côté toss encore plus d'upgrades sur le conseil. ça pue. Je dis pas que c'est pas nécessaire point de vu équilibrage. Mais c'est du design de flemmard, c'est laid. Tin 2 upgrades pour les zealot, 2 upgrades pour les adepts, n'imp. Le mothership, je comprends toujours pas cette unité, super utile leur changement.

 
Euh si, ça détruis tous les all-ins actuels basés sur la charge et ça empêche ouvertement les fast B3 en PvT vu que tu ne pourras plus def de la même manière pendant 100secondes APRES la charge. Ça va dans ce que j'avais dis pour le patch précédent : Obligé d'ouvrir colosse maintenant.
On passe sur le concept d'avoir "une upgrade pour en faire une autre". Après le concept des unités uniques, voici les upgrades en tiroirs.

Ah oui j'avais pas lu le post de poutrella. L'ajout de dégâts supplémentaires sur la charge faut se souvenir d'où ça vient: sans ça dans pas mal de situation les zealots charge étaient quasi inutiles en pvt, le terran pouvait outmicro cette habilité. Le zealot charge, le terran back, le zealot touche rien => une charge useless et des zealot qui prennent du dégât.  
 
C'est sûr que revenir en arrière et mettre ça sur une upgrade ça va facilité la vie des terran et pas mal changer les choses, je pense.

Vois ça comme une sorte de FF aérien : le pack de mutas/corrus décide de se taper son MS ? Tu balances le slow, et tu leur storme la gueule. C'est comme s'ils traversaient un ralentisseur dans une des maps actuelles, mais en plus grand. Deux storm qui touchent pleinement le pack, et la fight aura une tronche différente si le Z persiste dans son aclic. Je ne vois pas d'autre idée derrière un sort de slow aérien PvZ lategame.  

D'où ça sort tout ça ? Tu fais de l'ironie, ou ? Les builds chargelot actuellement c'est du PvZ. De plus un chargelot est l'unité la plus rapide du jeu (2x plus rapide qu'un marine stimmé), à moins que le toss soit bloqué par un obstacle en partant de 3 km ou donne un moveclic en sens contraire pendant la charge, ils ont fait en sorte (c'est écrit dans les balance patch) que tu sois quasiment garanti de toucher au moins une fois (et pour rappel, un zealot qui charge fait toujours au moins les dommages de son attaque de contact). Et de plus, les chargelot étaient justement trop efficaces contre terran, ce qui était l'une des raisons de la création du hellbat dans HotS.

S'ils ont ajouté les dégâts à la charge c'est parce que l'adept de la beta était tellement puissant que les gens ne voyaient plus de raison de faire de zealots, et qu'ils ont voulu induire un burst qui le rende différent de celui-ci en fight et en harass :

On en voit en late PvZ, y compris à haut niveau si le toss décide de partir skytoss (ce qui est l'une des principales options contre BL). Le lateskytoss vs corrus infest viper n'est clairement pas à l'avantage de P en ce moment, donc pour moi le buff speed VR (vs corrus/viper) et MS (vs mutas/corrus vu le combo fréquent avec la storm) signifie qu'ils veulent rendre plus competitif le lategame PvZ sans trop toucher au PvT (où le MS est par contre beaucoup plus rare).

Pas d'ironie mais je mélange peut être plusieurs choses. Il me semblait que la charge du zealot pouvait être facilement gâchée initialement en pvt, c'est à dire que le zalot allait plus vite mais réussissait pas toujours à toucher. Et qu'ils avaient ajouté un bonus qui s'appliquait systématiquement: une fois la charge déclenchée, nécessairement y aurait des dommages. J'ai cru que c'était ça qui était splitté en 2 upgrades, non ?
 
Sinon je vois énormément de charge rapide en pvt actuellement, des trucs genre 3 bases super rapide, puis masse gates avec chargelot/stalker/archon puis storm longtemps aprés. ça va forcément changer les choses.

En fait la charge a été modifiée pas mal de fois, mais bien avant que la charge ait un ajout de dégats ils avaient fait en sorte que l'attaque de contact du zealot touche au moins une fois, et que le contact soit quasi garanti si la cible est dans la zone d'effet (de manière à toucher au moins une fois une cible qui fuit). L'ajout des dégats spécifiques à la charge (+8, en plus des 2x8 de l'autoattaque du zealot) date par contre de la beta de LotV, où le zealot était délaissé.  

Après il y a quand même des cas où le zealot ne touche pas, mais c'est réellement très rare en dehors des cas où l'adversaire a voulu bait la charge et que le P a donné un ordre contraire pendant celle-ci.

Je n'en ai pas vus à haut niveau perso, et il me semble que dans le 3 bases gateball double forge que tu évoques l'upgrade blink est priorisé sur la charge. Maintenant de toutes façon un nerf est un nerf, mais je pense que les conséquences seront plus lourdes en PvZ pour ma part.  
 

Ben oui le blink en premier ça je suis d'accord, n'empêche que la charge arrive trés vite. Et j'ai vu ça que à haut niveau, de toute façon je regarde pas des gold hein
 
ça aura surement un impact en pvz aussi bien sur. J'ai tellement abandonné psychologiquement sur ce mu que j'y pense même pas en fait.
 
Enfin bref, au fond je sais même pas quel changement pourrait me faire plaisir. Perso j'y crois plus du tout donc bon.

Sur le thread TL du sujet, les gens qui demandent que blizzard vire le mothership, unité ridicule dans starcraft et réintroduise l'arbitre. Ou encore qu'ils touchent à la mécanique de warpgate plutôt que de mettre 10 upgrades par unités, etc... Des choses qui ont été dîtes depuis... ben le début (enfin le début du msc pour le msc)
 
C'est beau l'espoir.

Bientôt la meta triple conseil crépusculaire

Vu que le premier upgrade requerra l'autre, on peut se permettre d'en douter. Sauf à titre décoratif bien sûr.    
 

En effet. C'est d'ailleurs la première fois depuis lontemps qu'ils annoncent tout ça sur leur blog, et non sur un topic de feedback. Autrement dit, avant la test map, ça ne sert pas à grand chose de suggérer quoique ce soit.    

En fait faut enlever toutes les unités qui sont pas dans BW

Le niveau zero de la provocation, comme d'habitude.
 
Non, faut virer les unités héros uniques. Ils peuvent laisser le mothership mais autoriser qu'on puisse en produire autant qu'on veut, ça ira aussi. Qu'ils appellent ça mothership ou arbitre, on s'en fout un peu.
 
Cette unité n'a aucun sens, je pense que tlm le sait.

Non il donnait son opinion. Pour moi Dune est l'un des terrans les moins partiaux en ce qui concerne les protoss, donc je n'irais pas le réduire à un provocateur.

Peut-être, mais ce serait difficile d'équilibrer plusieurs arbiters, d'autant que les fonctions de celui-ci ont été réparties non seulement sur le MS mais aussi sur l'oracle. De plus le fait d'en faire une unité héros le rend plus facile à sniper, ce qui permet d'équilibrer par rapport à une situation où le toss utiliserait de multiples arbiters pour avoir le temps de sniper la detection adverse.
 
Après l'unité se voit très rarement en TvP (dont le design n'est pas vraiment meilleur que le PvZ), donc le MS n'est pas un souci majeur. Et au contraire, on pourrait voir l'extension à l'air du sort de slow comme un moyen intéressant de compenser la puissance des corrupteurs en lategame.    

 
Allons allons, il trolle grassement. C'est simplement de bonne guerre vu qu'on peut pas se blairer.
 

 
Faut que t'arrête avec le theorycraft sans aucun sens trias. Evidemment que c'est facile à sniper vu que c'est unique et gros comme un cul de babouin Par contre plus facile à équilibrer ? C'est tout l'inverse je pense moi. Dans un jeu comme sc, tu peux pas équilibrer correctement une unité héros. Aprés moi perso je m'en fous de l'arbitre, je préfère ça à l'unité héros, ils peuvent aussi simplement la supprimer. Mais je trouve difficilement compréhensible qu'on trouve le concept bon.
 
Aujourd'hui je pense que l'arbitre a été remplacé simplement par prisme + warp. Sauf que ça arrive trés tôt potentiellement, et qu'il n'y a pas de limite de warp. L'arbitre c'est du warp de T3 au fond, limité et avec une capacité de cloak limitée. Le fait est que ça ouvre plus de possibilités qu'un mothership et que c'est plus facile à équilibrer à mon avis que prisme + warp.
 
Mais comme je dis, de toute façon rien de tout ça changera.

C'est certain le jeu va sur ses 10 ans c'est un peu tard pour tout modifier ^^  vivement SC3 ou WAR4
Après tous les remastérises il va bien falloir en faire un nouveau un jour chez blizzard ^^

Tu préfères quoi Tamino, avoir légèrement trop tendance à tirer les conséquences sur les possibilité théoriques, et être écouté par des devs qui doivent de toutes façons aussi passer par cette étape ; ou bien afficher stérilement ton amertume uniquement là où tu es à peu près certain que cela ne servira à rien ?

Si theorycrafter sans aucun sens amène ensuite entre autres au dénerf maraudeur, à la remise en place du mode single shot du thor, et à son buff range (pour qu'il soit capable de tirer les BL derrière l'armée Z), tu pourras me sortir tous les arguments adhominem que tu voudras mais je continuerai. Au moins j'ai des choses qui me font plaisir à lire dans les community feedback successifs.

Dans l'absolu peut-être, mais là où je veux en venir (et je vais éviter de copier ton style en insultant les facultés de l'interlocuteur), c'est que le jeu étant équilibré d'une certaine façon, plus tu introduis de choses complètement nouvelles plus longue sera la période requise pour l'équilibrer. Tu veux la supression du WG, du MS et ajouter une nouvelle unité ? C'est demander du PvZ à 35% de winrate pendant des mois, peut-être pendant plus d'un an compte tenu du temps qu'il a fallu pour équilibrer les unités apportées par LotV.

Certes le WG est douteux en termes de design, mais maintenant le jeu est équilibré autour de ça, et finalement le PvZ n'est vraiment problématique qu'en lategame. Donc je trouve pour ma part très intéressante l'ajout d'un spell capable de punir un aclic air en lategame. Tu noteras à côté de ça le buff VR et le buff Viking. Tout ça parce que les joueurs qui veulent être constructifs attirent depuis des mois l'attention des devs sur le fait que les corrus sont problématiques.

Bref, tu me reproches de theorycrafter dans l'air, mais pour ma part je pense que rendre le MS plus utile contre air est plus pragmatique que de rêver sur de nouvelles unités.    

Ok

Je sais pas pourquoi je discute en fait. Je vous laisse, bonne chance  

En fait il est tout simplement difficile de discuter calmement avec toi à partir d'un point de vue opposé. Néanmoins, je salue la défense des protoss que tu as assurée jusque là ; et assureras peut-être de nouveau d'ici quelques temps.  

Aucunement besoin de défendre les protoss on joue la race OP du jeu.

Au fait, c'est quoi l'intérêt/raison d'être de ces plaques avec pool HP sur toutes les map, systématiquement en bas de la rampe des "main bases"
 

 
essentiellement pour pas qu'un protoss foute 3 pilones en début de partie pour bloquer la B2

si il veut vraiment, il peut les mettre en haut de la rampe non

Oui mais c'est beaucoup moins fort comme canon rush parce que tu ne peux pas mettre de canons sur le low ground qui soit hors de portée d'une queen.
Les walls low ground sont beaucoup plus forts. A chaque fois que je fais la version hugh ground je suis obligé de refaire un pylone et un canon derrière pour que le terran/zerg soit obligé de descendre la rampe pour l'attaquer

On est tous l'OP de quelqu'un.    
 

+1 avec Dune et Oopa. Après en high ground y'a aussi la surface de contact qui est supérieure, alors qu'un bas tes workers seraient limités par la choke. À prendre en compte je pense.
 
Perso je conseillerais de le détruire systématiquement dès que tu es safe, parce qu'autrement on peut missclick dessus à un moment critique.    
 
 
 

 
okok, donc en fait c'est encore un nerf protoss mais via les map