Reprise du message précédent :
J'ai lancé 10 sec la vidéo ce matin et je suis juste tombé sur le passage où zuka parle du prochain patch qui serait pas justifié d'après lui, ça m'a bien fait marrer

Il donne son opinion, et elle mérite le respect comme celle de tout un chacun.    
 
Mais bon je pense qu'en l'occurence, cette video trouvera plus d'écho chez les protoss que chez Z ou T.  

Allez, ça faisait longtemps
https://gfycat.com/babyishkeenirishwaterspaniel
 
j'ai quand même perdu

je regarde la vidéo en entier de zuka, en gros il se plaint du whine terran en chialant lui aussi sur les terran durant la première moitié    

 
Wut? Tu déformes à 100% mes propos là. J'ai passé un bon quart de la vidéo à expliquer que les terrans sont très représentés car il y a aussi une forte inspi coréenne et le tout début de SC2 était avec seulement la campagne terran qui a créé cet effet de "on continue avec celle là".
Ensuite je parle du whine qui a simplement toujours était présent.
Faut être barge pour déformer ce que j'ai dis comme toi tu veux l'entendre.

 
Tu aurais peut être du écouter ce que je disais dedans vu que j'en parle pendant 15min et que j'explique que le patch va juste entrainer un jeu passif qui va être encore plus frustrant et que ce dont a besoin le jeu c'est un taff plus en profondeur plutôt qu'on patch débile.

 
- Pour le point de l'équilibrage a bas niveau, ça peut être perçu de pleins de manières. Effectivement par l'aspect des palliers aussi mais je reste assez d'accord.
- Pour les chiffres, en fait j'ai surtout accès ça sur l'état actuel de ce que se plaignent les gens en prenant le contrepied et en montrant qu'avec les mêmes choses qu'eux montre... On peut interpréter l'inverse. Quoi qu'il en soit il n'y a AUCUN moyen d'avoir les bonnes infos. Un truc viable serait d'avoir de manière global les winrates GM/Master par exemple mais ça... ça existe pas. On a ceux de sc2replaystats mais c'est aussi complètement cons car ça dépend des joueurs qui l'ont installés et quand tu voyais que l'échantillon était de 400 games en GM alors que... C'est precisemment ce que fait en gros 1 joueur durant toute ça saison, c'est potentiellement basé sur à peine 5 ou 6% des joueurs de cette ligue.
- Pour ton point 3, le détail étant que blizzard a clairement dit qu'ils s'occupaient de l'équilibrage à haut niveau. T'as serral, maru qui font mentir les stats, mais tu as tout autant Classic ou stats qui les font mentir. Cela étant, les gens se basent aussi sur les performances de ces quelques gros joueurs pour parler équilibrage... Et ils les excluent quand ça compte pas. Perso j'ai dit qu'effectivement ils étaient au dessus mais je les aient inclus.
 
Après bon... Mon idée général est surtout que ta un phénomène de whine qui s'autoalimente bêtement et même quand une race qui whine est au dessus elle continue. Et je voulais aussi insister plus particulièrement sur un point : Venir sur un stream d'un joueur quel que soit ça race pour whine, c'est lourd et chiant et être ban pour ça signifie simplement qu'on est casse-couille    
 

Pour moi les échantillons les plus larges et les plus significatifs sont d'une part les winrates par moyenne mensuelle sur Aligulac (avec un nombre de games jouée sur un mois pratiquement doublé par rapport à une période, et qui concerne les pros ou semi-pro) ; d'autre part la répartition des races par ligues (reflet indirect des winrates, et qui concerne tous les niveaux).  

Je pense que les perfs à haut niveau sont à prendre en compte, mais équilibrer le jeu uniquement pour les 16 meilleurs joueurs mondiaux serait une erreur. BLizzard ne prend toujours pas régulièrement en compte la difficulté de mise en oeuvre des strats, ce qui est clef à bas niveau ; cela dit la casualisation des obs/vigilants avec leur mode immobile, l'autoattaque des HT, le stack des injects, les gates se transformant automatiquement sont des points qui montrent qu'ils commencent à s'intéresser à ce qui se passe dans le jeu des joueurs ordinaires.  

Par rapport au whine, comme nous l'avons vu quelques posts au dessus, tout le monde whine. Cela dit, il y a des degrés, et ça peut devenir lourd. Les types qui viennent polluer des streams uniquement pour whine sont à ce titre plus des haters que des whiners, et si tu as des haters c'est que tu réussis.  

D'ailleurs j'ai eu droit à un "Fuck you piece of shit" de la part d'un certain FallenOne que je pensais être un smurf et qui en fait ne l'était pas.
C'est un peu triste d'ailleurs, parce que quand tu arrives à mettre en place un multitask efficace contre des Z, ils ragequittent souvent malgré un salut manner initial. Du manque d'appréciation entre races...

 
Alors j'ai du louper cette option. Mais si on se fie aux répartitions de ligues, on a donc T > P > Z. Donc dans ce cas, les whines sont 100% injustifiés    
 
 

 
Sache que les autowarpgate c'est super bien même pour moi. Genre tu balances ça avant ton all-in et tu t'en occupes plus    
On se souvient aussi de l'époque des auto injects.

Yep c'est un peu rageant de voir les mécanismes facilités pour les autres races mais pas pour Terran, mais en même temps je vois pas trop ce qu'ils pourraient faire. Ils avaient bien essayé lauto-mule sur la beta et c'était pas top.

Du coup ils ont juste fait un tout petit truc avec le lift des bâtiments

 
Le focus des mines en fight qui part tout le temps en milieu d'armée est bien suffisant pour moi.
Ils avaient aussi voulu donner l'automule.
 
Après pour terran c'est différents, on t'enlèves la recherche du mode siège, on mix les upgrades mecha, ils voulaient aussi enlever la recherche du ghost invisible.
 
Ils sont plus dans l'idée de facilité la race en virant des ups quand ils veulent la buff alors que t'aurais quelques trucs indispensables à faire et pas compliqué : Genre la position de l'addon qu'on pourrait choisir.

Tu reviens avec ça ?  
Tu es bien au courant qu'ils ont rien changé et que ça target la plus proche ? Ils ont juste mis une jolie ligne pour aider a micro contre.

C'est ce que j'ai dit juste au dessus.

Le reste, je parle pas de buffs d'équilibrage, je parle de faciliter les mécaniques comme les injects, les warpgates et l'aide au F2.

Qui dessert un peu en cas de tradebase d'ailleurs, mais on va admettre que c'est légèrement plus utile qu'inutile.

Après pour l'automule le souci c'est que ce n'était pas désactivable si je me souviens bien, donc pénalisant pour les T qui comptaient sur les CC pour la détection en early.  

Je nous re-quote :

Puisqu'on parle de micro envoyer une unité isolée pour déclencher les mines est une manière de contrer la chose.

Gros +1, ça fait un certain temps que je le demande. Pas normal que les T soit insta désavantagés selon qu'ils popent à gauche ou à droite de la map. Puis bon je ne vois pas ce que les autres races auraient à redire sur ce point.  

Et oué la mine tape pas automatiquement au milieu, elle tape une unité proche aléatoire

S'en tenir à leur paroles pre LoTV, rien que ça
Cad : rendre le mech jouable vs Toss, éviter les deathball

rdv dans 10 ans parceque on en est loin

Elle tape surtout la première unité qui se présente. C'est déterministe.

Et je trouve que le mech est jouable contre toss, on a vu quelques games comme ça.
Et y'a moins de deathball que sur HotS aussi je trouve.

Le meta TvP et TvZ se résume aux Zerg et Toss qui défendent jusqu'au lategame dans la plupart des cas
Le mech en TvP ça consiste surtout à tenir jusqu'au BC parceque tu peux pas tuer le Toss autrement .... D'ailleurs à haut niveau les Terran en font plus du tout derniérement
Ils ont essayés un peu il y a quelques temps sans succès et voilà

Sauf si elle perd le lock parce que la première unité passe trop vite/pas au centre. Auquel cas elle recible. Et du coup elle tape nécessairement sur les unités placées après.

Après, au risque de passer pour un gros partisan biaisé, je voudrais souligner qu'il peut arriver que des terrans micro leurs mines hein.  

À part quand tu les drop tu les micro presque jamais , pas le temps

Sauf cas exceptionnels c'est très rare, je t'invite à regarder des stream terran plus souvent

Y compris déterrer une mine alors que l'adversaire envoie une seule unité dessus ?  

Après tu as raison, le retargeting c'est rare et subtil. Trop subtil pour moi d'ailleurs, je ne le verrais jamais si les casters ne le soulignaient pas juste après que la mine ait détonné.    

ah oui ça je le fait souvent c 'est normal, je croyais tu parlais de la micro ciblage

Au niveau platine le zvt est hyper frustrant.  
Suffit de deny le scout a l'overlord et poser une fast b3 inbase, le z va gamberger a se demander quel cheese approche. Ensuite si tu joues correctement le standard marine tank mine, même sans multitask, le retard éco du zerg est injouable.
Ou alors tu fais un push mecha 2 bases bien sale et tu le défonces avec moitié moins d'apm,  je le sais c'est ce que je fais.  

Le scout est plus compliqué côté terran, en Zerg si tu veux scouter parfaitement pour être 100 % sûr de ce que fait l'adversaire tu ouvres overlord speed

Ce n'est pas le fast 3e CC qui te met derrière dans ce cas, mais le fait que tu sois dans la peur, et que tu fasses des unités au lieu de drones. Il me semble qu'en ouvrant standard un Z c'est 70 drones à 6'00, même un build fast B3 terran ne ferait pas mieux.
 
Après tu te heurtes à ce qui va avantager les joueurs Z par rapport aux randoms, à savoir l'acquisition du gamesense qui permet au Z de savoir quand droner et quand faire des unités. S'pas aussi facile que ça en a l'air, sauf si tu agresses le premier.    

Ton fameux push tank thor hellbat avec quelques marines ? J'en ai un assez bon souvenir en effet.  

+1 Le speed et éventuellement un ling sur chaque emplacement de B3.    
 
J'ajouterais que cela a déjà été dit.
 

Scan ?
Reaper ?

Sinon par rapport à la vidéo de Zuka, je suis d'accord avec lui sur toute la ligne (hors patch que je n'ai pas écouté). A notre niveau la balance est bonne dans tout les cas personne hors pro ne peut exploiter sa race correctement avec le niveau de skill mécanique requis
Pour moi le théorycrafting c'est beau mais on n'a pas le skill/temps/micro de le faire. Ce qui est normal hein

Un exemple :

Bah oui mais il faut :

• atteindre la tech infest = ne pas mourir avant
• faire la recherche du parasite neural = ne pas mourir avant
• si par bonheur tu y arrives il faut, il faut une armé correcte sachant que ton éco à déjà pris ultra cher, micros les infests au milieu de la fight = perso je n'ai pas la micro de stephano

Le reaper c'est juste les premières minutes.
Le scan, tu scan un coup, et tu vois pas de bâtiments, ou un roach Warren, tu en déduis quoi ? Ben rien, faut voir le compte de drones

Bah tu rescans
C'est "gratuit" en plus ce truc
Si tu n'es plus en early game (scout au reaper) tu dois avoir quelques CC.

Je rigole je sais bien que le scout reste indispensable mais je pense pas qu'une race soit plus avantagée sur ce point qu'une autre.
- overlord/oversear/changeling/run by
- scan/drop?
- obs/hallu/adepte

Le scan reste "inblocable" au contraire des autres.  

Si tu vas par là, le Z a aussi du creep partout sur la map très rapidement. C'est quand-même un chouette wallhack qui peut permettre de pardonner des largesses de scout

Je suis bien d'accord, terran et zerg sont bien cheatés question scout !

C'est d'avoir un maphack en toute légalité (requière un peu d'APM quand même , tout le monde ne creep pas comme Serral)

L'obs invisible sur ton armé c'est pas mal, le petit phénix hallu gratos qui fait le tout de tes bases et je ne parle pas de la révélation de l'oracle

Le scout terran ça se fait souvent à lharass hellions/lib... faudra me montrer la game de pro ou on claque deux scans sur le zerg pour voir le compte de drones et la tech  

En fait, pour dégrossir la chose, tu as deux manières principales de contrer les BC :

Dans tous les cas, hors open agressif il y aura une phase de temporisation aux spores/queens ; mais c'est le cas contre toute tech aérienne ZvX de toute façons.  

Après, je te garantis que l'infest est le meilleur contre du jeu aux BCs, et que c'est loin d'être du theorycraft. Neural parasite un BC le neutralise instantanément, après quoi tu peux aussi le TP sur ton armée ou dans une forêt de spore et la perte du BC (400M/300G) est garantie. La game qu'à jouée TY contre Serral était pour moi une illustration parfaite, TY étant tout bonnement incapable d'engager frontalement une armée avec des corrupteurs, des infests et des vipers avec ses BC.

Quand au niveau non pro, tu n'as d'ailleurs pas besoin de synchro particulière, une fois que le neural parasite touche tu as plus de dix secondes pour TP le BC là où il sera détruit.  En plat1-diam 3 je vois des joueurs partir dessus, et c'est donc de mon expérience que je peux te certifier qu'il n'y a pas de meilleur contre dans tout le jeu.  

En passant, le joueur précédant celui-ci avait pour une raison étrange aussi des freeloses dans son historique ; d'où sa mention dans le chat.  

Bref, si des joueurs de MMR platine 1 peuvent le faire, pourquoi pas toi ?  Si tu vois plus d'un BC, pourquoi ne pas faire ce qui marche ?  

+1 Ils sont aussi ce truc invisible impossible à voir s'il ne bouge pas, et qui en plus révèle une zone encore plus grande en mode stationnaire, je ne me souviens plus trop du nom...  

C'est pas parceque tu as pas le niveau d'un pro que la balance rentre pas en compte
Quand un warp prism rentre dans ma main et warp 8 zealot et que j'ai pas assez d'armée pour défendre, alors que mon adversaire peut lui recall la sienne, je vois pas en quoi la balance ne m'affecte pas

 
Note que le Prisme n'a même pas besoin d'être dans ta main pour droper ou warper tellement la portée est grande

 
L'hallu ça coute 100 de gaz, l'oracle je reconnais que c'est un super scout mais faut une stargate et enfin l'obs qui se fait snipe si facilement alors qu'il sort de la robot...
 
Côté terran le scan est de base quasi, côté zerg c'est leur pylon qui scoute. Franchement, qui est le plus cheaté ?    
 

Tu joues vraiment au jeu ou tu viens juste comme ça ?
La portée de drop du prisme c'est la même que tous les drops, c'est 1.

Oui je suis tout à fait d'accord mais mon point est surtout que 90% des games contre BC mon éco est tellement faible que je meurs sur le 1er push ^^. Pas le temps de tech quoi que ce soit

Idem la foret de spores = avoir une bonne éco = avoir creep comme il faut etc. pour moi c'est possible mais pas à mon niveau (dans les 4.4k mmr).

Je pense sincèrement pouvoir battre un D2-D3 qui fait BC car il aura des erreurs (de macro ou micro) que je pourrais sanctionner.

C'est pour ça que je suis d'accord avec Zuka sur "sc2 est balance à notre niveau".

Après je suis surement trop impatient dans sc2  

ps : le BC n'est pas mon problème principal en TvZ c'est le MU en général

C'est vrai que la sentry ne sert qu'une fois, qu'elle n'a pas d’énergie. Une fois l'hallu balancée elle implose et retourne sur Aiur.

 
J'aurais eu du mal à faire mieux niveau mauvaise foi    

 
C'est un raccourci je le concède mais initialement le sentry ne sert qu'à ça, est nul en défense, sert à rien en attaque. Tu reconnaitras qu'on fait un sentry pour la première hallu. Soit 100 de gaz qui auraient pu servir  bien d'autres chose en cet early game.
 
cqfd
 
Sur une note plus sérieuse j'ajoute que j'ai l'impression que c'est devenu réellement difficile de scouter en pvt actuellement. Le meta a inclus assez souvent un raven dans le jeu terran qui permet de largement limiter l'utilisation d'obs (puis de rendre en général useless les éventuels premiers colosses sur un timing infernal). Enfin c'est ce que je vois dans les parties pros, vu que je joue pas, mais j'imagine que ça se voit facile ne diamant/master.