Reprise du message précédent :
GG pour ta victoire @Trias

 
même l'epm prend en compte le spam de clic droit, mais oui c'est que de l'apm efficace pour avoir un mmr pareil avec si peu d'apm, c'est logique
Je savais pas que tu pouvais mod le registre pour ça, ama ça modifie la vitesse d'activation des touches, j'ai donné un link y'a qq page pour la mettre à fond dans les limites que windows permet, ça suffit je trouve
En plus c'est sûrement interdit en tournoi
 
c'est en creepant vite que tu montes à 1000apm en zerg, ensuite quand tu regardes les stream tu vois les gary qui se touchent en disant : wow 1000 apm amazing  

Tous les zergs pros l'utilisent selon Yogo et le vrai intérêt à priori était pour les spells à caster par exemple pour les billes des ravageurs. Il a expliqué qu'il faut apprendre à doser sinon tu montes à 2K apm sur l'instant quoi
 
Intéressant aussi pour de la storm par exemple, après tu peux "doser" plus ou moins rapide dans la base de registre.
 
Tout cela est à priori autorisé car tu ne modifies par le jeu mais windows mais c'est du très limite je suppose et vu  que les pros utilisent c'est legit quoi...  C'est le délai d'activation mais surtout le délai de répétition en fait mais bon c'est du gros try hard je suppose.

 
tu peux pas comparer storm et biles.
Les biles coutent rien en mana et tu as tout interêt à spam. Les storms tu en a 5 : Tu les veux à des endroits précis
 
Après dire que c'est "courant" cette modif en base de registre... Mmmmmh à voir Le rapid fire basique est déjà très très rapide.
 
En revanche j'ai appris de shadown que de plus en plus de pro déplacent le souris avec le clic molette centrale plutôt que d'aller sur les bords : Tu te déplace plus vite et ta souris reste au centre de l'écran etc... C'est Serral qui lui a dit de faire ça pour gagner en vitesse.

Yogo dit beaucoup de la merde aussi, je doute que tous les pros fassent ça, d'autant que par exemple en Terran tas presque aucun intérêt à rapidfire, a part limite la prod de marine

 
J'ai regardé un peu les replays TvZ de Reynor et Serral. J'en ressort un bo assez all-in sans T2 Roach-Ravager.
 
17 hatch
17 gaz
17 pool
asap queen/speed gling/4 glings
28 hatch
asap 3eme queen
46 2eme gaz/ roach waren / 10 glings
 
La suite est simple -> Roach/ravager/gling et go !
 
J'ai surtout vu une B3 bien plus rapide que ce que je fais habituellement quelque soit le BO.  
 
 

j'crois plus à l'intérêt de ça plutôt que du rapidfire perso.
En tout cas, ça doit être plus efficace que Sarens qui déplaçait au clavier

Parting ce matin, vs zerg.  
 
Il joue standard mais erreur de scout (trop de raccourcis). 4min30 bust ling roach de malade, contre.... 2 adepts, 1 sentry et 1 bout de ficelle    
 
Dommage pour lui, les pylon ne tirent plus.
 

 
 
Non pour la storm ça sert à rien, hmm c'est pas parceque les pros l'utilisent peut être que c'est légitime, faudrait voir les règles de tournois
J'ai aussi le rapidfire pour le ravager et le creep et je vois pas de diff avec les stream pro
 
C'est vraiment accessoire imo et tous les pro doivent pas l'utiliser non plus, avec le rapidfire et le délai de répét des touches à fond dans Windows ça suffit largement pour le commun des mortels
Quand je spam la bile ravager ou le creep avec le rapidfire ça me semble assez rapide  ??
 
J'ai plus le jeu installé je testerai à l'occas

J'ai mis un moment à me demander comment tu savais avant de piger que tu devais parler ce celle contre le diam3. Mercÿ Kiba ! Y'a de l'espoir pour les poneys !

D'un autre côté y'en a d'autres qui oublient que produire un carrier ca demande d'appuyer six fois moins sur le clavier que lancer six lings, et qui vont jaser si les toss spamment pas un peu pour atteindre le 100-150 syndical.  

Le rapid fire de base semble largement assez rapide en effet, pour ceux qui l'utilisent. Pis je vois effectivement mal les joueurs aller modifier la clef de registres des ordis en tournoi.  

Quelle drôle d'époque c'était l'époque du MSC avec les supplies qui tiraient quand même... Surtout qu'indépendamment du PvZ, dans les MU moins critiques les toss s'empressaient de cheeser avec.  

En parlant de vieux de la vieille, j'ai joué Mikaka hier ; et ça m'a fait réaliser qu'il y avait plein de choses qui avaient changé :
— Le recall (que tu peux utiliser très fréquemment maintenant, et qui aide bien contre le harass, je me suis demandé toute la game pourquoi tu ne l'utilisais pas)
— Le stalker buffé, sache que l'ouverture blink est très populaire même en macro en ce moment
— Le prisme qui porte à 6 km
— Le tempest (qui t'aurait sans doute bien aidé) qui est plus rapide qu'avant, alors que le carrier est un peu plus faible
— Le retour des anciens CB
— Y'a aussi le colosse, le blink DT, l'immo plus polyvalent, le disru (qui aide contre mines notamment). Et j'en passe.

Bref, plein d'avantages inexploités hier.

 
Bah quoi les Terrans ont des supply escamotables et en Zerg des supply qui bougent, qui détectent et qui dropent ! Alors bon des supply qui tirent

Oué, mais les pylones ils sont jolis alors que les depots non.

D'ailleurs tu peux voir ma frustration de protoss refoulé ingame, je mets des supplies partout sur la map habituellement. Limite je tente de pop des marines dessus quoi.

Bon je vais bientot relaisser tomber le pvz. C'est IMPOSSIBLE. IMPOSSIBLE. Ils ont beaucoup trop de latitude, trop de cheese, de semi allin jamais allin en réalité. C'est un truc de malade comme cette race est op.
 
Je gagne que les parties purement standard et pas tout le temps bien sur. Tu te tapes du mass zergling alors que t'as scouté la b3, tu te tapes un bust baneling alors que pareil b3, des proxy hatch, ya 500 trucs agressif et derrières ça drone et l'économie repart. Le gars il fait rentrer 3 zergling chez toi, il a gagné.

C'était rapide  

Le scouting de la B3 (ni de la B2 d'ailleurs) ne suffit pas contre un Z, pour être sûr il faut compter les drones ou voir l'armée.  
 
Ceci alors qu'eux mêmes scoutent à peine à l'over pour bon nombre d'entre eux.    
 
Après tu feras ce que tu voudras au final Tamino, mais je trouve dommage que tu abandonnes un MU parce qu'il y a du challenge ; d'autant plus que ton winrate en standard commençait à avoisiner celui du PvZ aligulac. On a des bonnes et des mauvaises passes, faut voir les choses comme ça.    

c'est plus dur que contre terran c'est sûr

 
jdébarque, et jm'en fout.  
mais          

 
J'avais précisé zerg pro

scuse, autant pour moi

 
Laissons un peu de rêve au peuple français saleté de suisse  

 
c'est Trias, on le connait  

Ce qui est surtout applicable quand certains pros sortent que les tanks one shot les hydras, pensent que les vikings au sol font des dégâts bonus contre lourd, et que les casters se demandent combien de PV a un Thor. Autrement dit quand ils sortent des erreurs sur le theorycraft. Le facteur étonnant étant non pas la prétendue étendue de mes connaissances, mais les limites des leurs.

Après, le passage d'où tu tires cette phrase est le suivant :

Mais je te remercie néanmoins pour la courte phrase sortie de son contexte, c'est un aspect que je ne te connaissais pas.  

comme quoi, j'arrive toujours a suprendre mon monde (cf 1st post )

sur ces belles paroles, je re-sombre dans l'oubli

Essaye de jouer Zerg tu verras c'est simple

Sinon sans rire si la race est si OP, essaye un switch d'un mois ou deux.

Edit : je crois que Zuka l'a fait ou du moins il joue Zerg pour le fun. Il peut surement nous donner un avis extrêmement constructif et factuel.

 
Je le sais bien, le problème c'est que c'est pas du tout évident à faire. Les builds pvz sont assez sophistiqués, au début t'as quedalle, tu peux presque rien scouter au probe. Ensuite t'as un adepte mais ils ont nerf la vision du shade, donc t'en es réduit à essayer d'envoyer ton adept pour voir un peu, tu commit sur un coup de dé mais tu peux te retrouver au milieu de zergling + queen. Adept qu'il est trés important de sauver pour la suite. Pendant ce temps tu dois jouer comme si c'était macro, t'as une seule gate pendant longtemps, tu dois poser X bâtiments de tech. Si tu sens un truc louche, c'est la panique, t'as pas 500 options, va falloir fullwall et serrer les dents. Si tu te plantes dans ta lecture, c'est mort pour le lategame. Si tu te plantes pas, que tu défends, ben de toute façon le zerg lui est jamais fichu, il peut droner à mort et revenir.
 
Je me plains d'un déséquilibre de méta en quelque sorte. Le protoss ne constitue en early game AUCUNE menace pour le zerg, vraiment aucune. Les builds forge sont morts depuis longtemps, le canon rush est une vaste blague depuis lotv et les 12 worker, ya plus de MSC pour scouter un peu plus tranquillement, éventuellement punir un zerg trop greedy, ou encore défendre un peu mieux les cheese zerg. C'est vraiment pas le shield battery qui aide beaucoup dans ces timings.  
 
Donc psychologiquement le zerg est libre de toute menace, de l'autre les mécaniques de macro + le meta font qu'il commit jamais vraiment quand il dévie du standard. Ya un problème.
 

 
Aucune envie de jouer zerg, aucune envie de passer des jours/semaines à intégrer les mécaniques, avoir un bon sens du jeu et des unités, me farcir les autres mu.

Et pourtant, offrace ça fait énormément relativiser

En plus comme ça tu peux voir quels builds sont durs a défendre.

Et le late game... pour l'instant j'ai surtout gagné par défaut de transition des zergs. J'ai réussi en macro game à prendre un petit avantage en harassant bien et à gérer la transition full air + storm, alors qu'en face ça restait sur du sol (ling/bane/hydra/roach) avec éventuellement des corruptor/brood un peu tardif.  
 
Mais d'une j'ai l'impression que le full air toss est nettement moins fort qu'avant. Ils ont changé quoi au carrier/tempest en fait ? De deux je pense qu'avec des viper ça serait bien chaud, vu le nerf du feedback. M'enfin bon, depuis quelques parties impossible d'aller au late game, donc pour l'instant ya pas de problème

Ceci est applicable si tu joues full standard et que le Z sait que tu le fais. On a pu voir des joueurs travailler des variations cela dit, de façon à ce que un Z en autopilot/full greed se retrouve inadapté : par exemple ouvrir double SG, ou bien sans SG mais avec un timing gate précoce. On a pu voir des games WCS avec mass phenix ou bien gros timing adept déstabilisaient jusqu'à Serral. Il y a sans doute d'autres solutions, mais moi qui aime dévier du standard, celles-ci avaient accroché mon regard.  

- Suppression de la graviton : les intercepteurs sortent à une vitesse intermédiaire avec et sans l'upgrade, ce qui nerf de manière sensible le DPS de début de fight
- Nerf temps de prod intercepteurs de 6 à 11s
- Buff HP carrier (+50HP).

Le tempest lui passe à 275 HP au lieu de 500, mais coûte 5 de supplies a lieu de 6, et bouge à 3.5 au lieu de 2.5. Donc autrement dit plus fragile, mais nettement plus agile, donc à présent veritablement capable de kiter à mort certaines unités (ça devient un hard counter aux BCs/carriers notamment, sous réserve de les kiter). D'où les proxy tempest qui commencent à émerger d'ailleurs, parce que même si le DPS contre non massif reste faible, le kiting devient lui bien réel.

 
Zuka propose plein de BO pour le ZvP, je pense que son niveau Master 1 est suffisant pour bien comprendre le MU    
 
https://www.youtube.com/channel/UCt [...] zsg/videos
 
 
Le Protoss n'a peut-être pas de réponse avant 5 min mais de 5min à 10min de partie il a de quoi faire.
 

Concernant les cannon rush, j'en fait très très souvent vs Zerg. Pas vraiment de problème à les passer. Et je fais des versions macros d'ailleurs (gate puis forge).  
 
Ca marche vraiment très très bien et j'en ai même fait une vidéo.

C'est pas que un problème de build, c'est un problème de maximiser l'utilisation des premières unités pour scouter suffisamment bien et en limitant les pertes. Bien sur qu'ensuite le protoss a des options. Bien sur aussi, pour répondre à trias, qu'on peut prendre certains raccourcis, mais ce sont des raccourcis qui engagent, ça passe ou ça casse. Une contrainte bien plus important que pour le zerg.
 
@zuka : oui le canon rush peut passer, même si c'est bien plus difficile qu'avant lotv. Le souci c'est que c'est pas une réponse le canon rush, c'est une décision que tu prends dés le départ de cheese. Par ce qu'il n'y a pas de build standard viable avec forge. C'est ça que je dis essentiellement : tu peux pas jouer standard ET représenter la moindre menace. Et si tu ouvres forge, que tu gagnes pas directement, t'as perdu. Je compte plus le nombre de zerg qui m'ont 12 pool et pu continuer macro aprés tellement la race est flexible.

 
Boah en fait c'est compliqué. Zerg si tu as pas d'éco tu peux pas t'en remettre facilement vu que ta prod est commune entre drone et armée.
Mais il y a une part de vrai, tu as des all-ins très dur à voir venir car 3 bases ne signifie pas forcément macro.
Cela étant je suis en désaccord total avec tamino sur pas mal de trucs :
- Un zerg ça se cheese très bien, c'est la race que je cheese le mieux
- Un zerg ça se all-in très bien voir trop bien (bien plus qu'un terran)
- Les proxy hatch, le zerg ne s'en remet pas si tu le hold et c'est surement un des BOs les plus simples à voir (timing hatch first où tu vois ni hatch ni pool ni gaz)
 
A vrai dire je pige pas, tamino précise que justement il joue avec des BOs DT et compagnie et honnêtement, quand je joue ça a son niveau : Je gagne 50% de mes games juste sur les 4 DT. Et je pense pas avoir plus d'apm ni rien d'autre de mieux que tamino.
 
Si il open SG standard et tout, il a aussi le meilleur open pour tout tenir et tout scout.
 
Mais par contre oui : Vs Zerg il faut scout efficacement pour comprendre ce qu'il se passe. Mais c'est le cas de tous les match ups dorénavants : Les terrans ont pleins de BOs WTF en ce moment (genre les fast 3rax all-in sans medivac, les BOs avec 1 facto cyclone et une proxy full mine etc...). Le PvP est plus simple en ce moment car le changement de la sentry donne un scout parfait pour le match up qui permet d'adapter sa tech directement.

T'as passé ta vie a faire des allin dans tous les mu zuka. On sait aussi qu'il y a des types qui font GM avec des canon rush non stop. Bon, je sais pas si c'est représentatif, ou si c'est la question.
 
Je vais pas m'entrainer H24 à faire des allin/cheese contre zerg pour ensuite expliquer que oui, c'est équilibré.

 
Ca c'est non. Ce que je fais viens de Shadown (et Has l'a montré en WCS d'ailleurs, il a lose vs Dark mais il avait win le early et le mid game puis a throw). Tu as justement une version du cannon rush qui est macro. Tu ouvres pylon scout (classique quoi), tu poses la gate, tu vois la hatch first et seulement là tu poses la forge (donc que en cas de hatch first) et tu as tes cannons qui se termine quand la hatch se termine. Shadown spammait ça à 6k7 de MMR.  
 
Le BO est particulier et peu courant. Cela dit il marche très très très bien. Je l'ai encore fait à un 5k4 il y a quelques jours.  
 
https://youtu.be/wDKv2pqbpHg
 
En revanche on va être clair, si un zerg pool first et que tu cannon rush : Oui, à 90% tu as perdu. Tout comme si tu ouvres double gate vs un terran et que tu le scout et qu'il a fait un proxy 4rax d'ailleurs par exemple. Le cannon rush vs Zerg il est soumis au metagame. C'est pour ça d'ailleurs que je préfère ma version "pression" en ce moment qui ne me coute rien de spécial (d'ailleurs je hold les 12 pool à la forge + full wall chez moi aussi donc je me demande si je ne pourrais pas faire toujours cette forge   )

Mais arrête quoi, ton zerg il a même pas bougé d'un pouce pour empécher le canon rush, il avait même pas son overlord sur la b2 pour check ou un drone en suivi. C'est grotesque.  
 
La plupart du temps tu vas avoir des problèmes et il suffira de pas grand chose pour pas pouvoir placer assez de canon. T'auras perdu plein de pognon, avec au mieux le cancel (ou mieux encore la destruction) de la hatch mais t'as pas spécialement d'avantage, au pire il perd même pas la hatch et t'es mort. ça dépend aussi éventuellement du nombre de drone qu'il aura perdu.
 
Maintenant je dis pas que ça passera jamais, seulement qu'à mon sens ce sera jamais dans le meta, standard. Je suis sur que le zerg peut gérer ça correctement en laissant pas le probe libre et en envoyant assez de drones. C'est pas pour rien qu'ils ont viré la plupart des maps où on peut se waller derrière le minerais avec 3 pylon.

Je le fait à 100% sur cette map.
Si le Zerg réagit, je ferme le wall avec les pylone sur le côté, je fou les cannons et il perd son temps de minage. Réagir c'est limite pire pour le zerg (particulièrement sur cette map).
 
Détail supplémentaire, avec ce timing si il décide d'annuler sa hatch : il le fera 5secondes avant la fin de tes cannons et donc tu peux cancel tes cannons.
 
Sache que ce BO, je le fais donc sur cette carte (j'ai plus le nom) et sur automne céruléen quasi à 100%, j'ai un winrate de 80-90% sur ces map là avec ça et le follow stargate.
 
Après à toi de voir. Je le fais en stream presque tous les soirs et a chaque fois qu'on me dit que c'est naze ça marche même contre du 5k4-5k5 et Has l'a sorti a Dark en WCS aussi   et Dark a bien pull drone.
 
Le pull drone est hyper risque si tu sais où poser tes cannons car tu le fais précisément de manière à ce que tu es toute la place que tu veux pour tes cannons avec un wall minime.
 
Tu le vois bein d'ailleurs. La position est pas en mode random ballec, j'ai un pylone avec une surface de frappe de 4 drone et je suis prêt à poser les 2 supplémentaires pour full wall ( https://youtu.be/wDKv2pqbpHg?t=137 ). Oui car sur cette map, 3 pylones tu bloques tout l'arrière de la ligne.
 
Et encore une fois, ce BO me viens de shadown et il m'a filé une autre version du cannon rush qu'il a train avec Elazer (donc pas le cancre du coin) et où justement même Elazer ne voit pas le moyen de le hold. Mais tout est affaire de position des pylones. Mais bon ça... si tu cherches à cannon rush c'est la base. Toutes les maps ont leur particularité. Pour rappel, shadown c'est top 20 GM et il est passé full time récemment.

J'ai édité pour parler du full wall. C'est bien ce que je dis c'est lié à la map, et ya une tendance à virer ces maps. Tu peux pas faire ça partout sans risque, c'est pas meta ni standard. De plus si le gars a un seul drone qui te suit et qu'il arrive à faire entrer dans ton wall, ben t'es niqué.
 
Que tu le places à X% ça change rien, si ça se trouve t'as même veto les maps où tu peux pas le faire en fait. ça compte pas pour moi.

Le Carrier est bien moins fort qu'avant, 8 ans pour un vrai nerf
Le problème c'est que je sais pas si faire beaucoup de Tempest est viable, je pense pas. Comme vs Terran en fait
 
 
 
 

 
Je m'amuse pas à veto car je ne peux pas cannon rush... je joue beaucoup de macro games et c'est surement contre Zerg que j'en fais le plus. Je veto quand une map est dégueu dans un match up (et en général quand elle est dégueu pour tenir les drops).
 
Oui enfin si tu me connais tu te doutes que c'est pas forcément le cas...
Je te fais un point rapide sur juste ce sujet là.
 
j'ai un véto : Mécanisation qui est bien d'ailleurs pour les cannons rush (mais une merde intersidérale en PvT).
 
Il reste donc (et je parle que des BOs cheese/all-in que je fais, je les jouent toutes en macro game aussi que ce soit zealot/immo/archon, skytoss ou même plus rarement colosse) :
- Croisement de Kairos EC : En général je vais sur un BO all-in adept/sentry/immo que j'ai expliqué environ 100 fois ici. La map est plate au niveau de la B3 donc c'est parfait. C'est la seule map où il n'y a pas de position parfaite (il faut au moins 4 pylones pour wall).
- Mécanisation EC : Veto
- Port Aleksander EC : Le cannon rush macro
- Champ de stase EC : Je fais ce BO là : https://youtu.be/pkfgldMkr0I
- Blue shift : Cannon rush directement haut de chez lui avec la version proxy 2G
- Ceruluean fall : Le cannon rush macro (il y a une position un peu comme sur Aleksander)
- Para site : Cannon rush comme sur blue shift avec une position derrière la ligne de minerai B2 qui permet de faire un peu ce que je veux, une des meilleurs map pour cannon rush
 
Après dire que ça compte pas pour toi ok. Mais ne confond pas ne pas pouvoir faire un cannon rush et ne pas savoir le faire. Quand tu arrives en master, encore heureux qu'il faut le bosser pour bien le faire et ça passe par étudier les maps et les positions.
 
J'ai fait une vidéo complète sur le cannon rush pour bien le comprendre d'ailleurs : https://youtu.be/YmUEgqbnsNc

Pour le scout efficace il y a le choix en protoss :
- Shade de l'adepte
- Phénix/Oracle si ouverure SG (ce qui est très fréquent dans le MU)
- L'option "gratuite" de l’hallucination avec la Sentry
- L'obs c'est un peu sont job aussi

Pour moi tu as du choix dans les types de scout que ce soit early ou mid game et sans prendre de risque (au pire du pire tu perds un adepte/phénix/Oracle).

 
Pour scout les all-ins, l'adept est largement suffisant. Très largement même.