Reprise du message précédent :

 
Je suis master 1 en 4vs4   à deux doigts du GM  , en random    
Je comprends pas pourquoi vous faites pas plus de Nuke les terrans     Bordel qu'est ce que c'est jouissif de balancer 4 nukes en même temps et voir ces adversaires complètement paniquer    . D'ailleurs c'est devenu mon opening en T    

GM 4v4, la classe.    
 
Après en lategame vZ et vT, ça se fait de plus en plus, même à niveau pro le jeu nuke. Théoriquement même si on panique il suffit de pull les workers et de bouger l'armée, m'enfin à force de bousiller du statique ça peut finir par débloquer une game.
 
 
Après des nukes en opening c'est un autre degré de maîtrise tout de même.    

Bon, je suis en pleine lose streak, je suis retombé plat 3, je suis triste    
Je sens que c'est des game que je pourrais gagner, mais je traîne, j'ai plein de minerai, pas d'over, pas d'armée, je me fais rouler dessus.  
 
Par contre, dès que j'ai un peu d'armée, si le terran en face à des tanks, je throw systématiquement, je vois pas quoi faire contre ces $^ù$ù $^ù de siège. Pareil pour les protoss, dès qu'il y a storm, je throw...
Je peux faire quoi contre ça ?

Savoir faire les choses avec classe, tout le secret est là.

Contre des compos tank heavy, tu as plusieurs solutions :
— BL est le meilleur contre vu que les tanks splashent alors la propre armée du T  
— Taper là où les tanks ne sont pas (donc être agressif, runbies, nydus, et se barrer dès que les tanks arrivent et se siègent). Le T va devoir défendre avec ses autres unités, et si le coeur de sa compo c'était les tanks, viendra un moment où il n'aura plus assez  
— Avoir un gros map control/creep et lui tomber dessus alors qu'il avance desiegé. Fonctionne au mieux s'il y a des blings et des ultras.
— Jouer ling bling mutas ± ultras. Il arrivera fréquemment que les marines maraudeurs et les lings blings meurent, tes mutas nettoieront les tanks et il ne te restera plus qu'à abuser de la macro Z pour produire 100 cracklings d'un coup rallys dans la prod de l'adversaire  

Contre storms, F10c.  

Après depuis que je m'entraine au SkyT j'ai un MMR gold2, donc tu as aussi la possibilité de te dire qu'il y a pire que toi.

Contre storm, ça dépend. Si c'est un rush storm avec chargelot/archon, roach ravager c'est très bien, si c'est plus tard dans la game (en réaction à hydra ling j'imagine), tu as différentes solutions, push lurker, ou transi T3 (BL...), ou juste être plus agressif et attaquer avant qu'il en aie trop avec une armée hydra/ling(/bane) ?  

Contre tank, viper. C'est le hard counter zerg. Des jolis petits nuages :-)

bon, je fais une allergie au skytoss... au point de quitter des que je scoutte le truc... et en gold c'est courant ! ça devrait être interdit ce truc, le gars 30 apm, pas de scout, me roule dessus, le seul moment ou j'en ai gagné un, le gars avait oublié ses upgrades .  
y aurait-il un protoss sur le topic qui pourrait m'aider en faisant un sparring et un debriefing derriere pour me montrer quand le build (si on peut parler de build en gold?) est vulnérable, siouplé?
 
et une question, comment peut-on changer de league sans faire de freeloose? on a poppé diamand  en 2 vs avec un collègue, c'est clairement pas mon niveau

Je joue souvent skytoss contre Ladalle, niveau plat-dia. Une bonne compo c'est mass corru + quelques BL, avec plein de terrans infestés derrière (ils ont eu un méga buff en AA, gros range et dps). C'est comme ça qu'il m'a battu en ultra late game (avec storm en plus)
Après une autre approche c'est attaquer quand il y a une faiblesse, effectivement
Et bien sûr qu'on peut parler de build en gold, faut pas se dénigrer juste parce qu'on joue moins vite

Même si tu freelose tu ne peux pas changer de ligue. Tu peux "leave ligue" si tu as envie. C'est purement esthétique les ligues.
Cela dit, la ligue n'affecte pas du tout les gens que tu rencontres, c'est le MMR qui le fait Donc même si tu es surplacé tu vas très vide rencontrer des gens de ton niveau (gold). C'est dans la tête tout ça !

Mais +1.  

Il n'y a pas un build skytoss, mais plusieurs, et plusieurs compositions skytoss également. Donc il faudrait que tu précises un peu les choses.

Après si c'est un skytoss de gold mass carrier sans splash, tu t'assures d'avoir plus de bases que lui, tu fais des corrupteurs et tu focus les carriers. Si tu vois que cela ne se passe pas comme prévu tu te retires simplement avant de tout perdre, tu reprod et tu l'as à l'usure. Le conseil de Dune (terran infestés) date du dernier gros patch mais est aussi très efficace, même sans micro (et on rappelle que les infest peuvent cast les terran tout en étant burrow). Veilleur en outre à ne pas se faire outmacro.

Pour ma part il m'est arrivé dernièrement de me faire surprendre par du skytoss avec ma nouvelle compo ; je considère qu'avec une compo sky le focus des carrier un par un est très important, de même que savoir se retirer pour reprod/profiter d'un avantage en macro.  

j'adore jouer du tvp, cette sensation que même en tombant 40 probes dans la parties ça reste serré  

euuuh, tout ce qui vole? (à part ouverture oracle, ça, ça va!)
 
la prochaine fois que je tombe sur un skytoss, je vous poste le replay, vraiment frustrant pour moi...

il campe sur 2 base c'est ça ?
essaie de le siéger avec des tourelles et bunker près de chez lui, fait des marines médivac et les upgrades

 
Merci pour ce retour constructif! C'est vrai que je n'arrive vraiment pas à optimiser mes décisions, savoir quand go ou quand back, c'est typiquement contre toss que c'est le plus flagrant pour moi....
 
Je vais essayer de mettre ca en application    
 
@Trias, mon objectif n'est pas vraiment de devenir master (même si je dis pas non bien sur   ) mais vraiment d'arriver à m'ameliorer contre toss car il y a pas longtemps c'etait vraiment des games dans un sens et pas bcp de plaisir  

Hello à toute la communauté du forum SC2 HFR
   
 
Ne frappez pas tout de suite svp.
 
Bon, j'ai acheté (oui j'assume : l'aspect physique du jeu, une boite qui sent bon le neuf avec plein de belles images) SC2 Battle chest pour quelques euros (9 €) , je suis passé à côté à ces débuts et souhaite me rattraper.
 
Je vous sollicite pour un problème très basique : l'installation.
 
Le DVD ne possède qu'un maigre "StarCraft-II-Setup.exe", exécutable que l'on retrouve aussi officiellement sur le site de blizzard. Mon problème est que l'install reste cantonné à l'étape 'Mise à jour de l'Agent Blizzard" en boucle.
 
J'ai essayé whatmille recette de cuisine, fouillé des solutions à ce problème (pas le seul) rien à faire.      
 
- Je n'ai aucune install d'aucun jeu Blizzard auparavant sur ce portable
- Le répertoire 'C:\ProgramData\Battle.net" est crée automatiquement et n'est pas vide (Je peux le supprimer, il se recrée et se rempli)
- j'ai tenté avec l'exe en mode : compatibilité Windows XP SP3 / Administrateur / télécharger l’exécutable du site de blizzard plutôt que celui du DVD.
 - Testé avec une configuration  réseau 'Détecter automatiquement les paramètres de connexion', avec ou sans serveur proxy.
 - Chez moi en Wifi ou en filaire
 - A mon taf en filaire
 
 
J'observe que l'Agent.exe est up mais rien ne se passe, les logs  
C:\ProgramData\Battle.net\Agent\Logs\Switcher-*.log n'affiche aucune erreur, mais aucune action en cours
 
Bref, je ne sais pas quoi penser, le problème vient nécessairement du poste j'en suis sur mais ou ?
 

C'est l'installateur du launcher qui déconne ?
Perso je te recommande de te tourner vers le support blibli, ils sont efficaces  
 
Support launcher/compte : https://eu.battle.net/support/fr/games/services
 
Support SC2 : https://eu.battle.net/support/fr/games/starcraft2

regarde beaucoup de stream et des Replay , continue de jouer et tu t'amélioreras
je t'ai juste donner des pistes, tu peux aussi t'entrainer à exécuter un build donné le mieux possible contre l'IA, c'est vraiment bien pour peaufiner sa macro tranquillement

J'en ai buté dans les 120+ contre un Z une fois. Le joueur subissait de mauvais choix stratégiques, mais avait d'excellentes mécaniques.    
 

Tu as tes anciens replays aussi. Parce que sans précisions, l'aide va être limiter (tu joues à la fois Z et T il me semble) vu que y'a plusieurs types de compo skytoss (mass carrier, massVR, carrierVR MS, phoenix carrier, VR+zealot, phoenix colosse, carrier MS storm...) et que la réponse à y apporter sera donc différente.    
 

Bienvenue, Paf,  
 
Je vérifierais deux choses :  
1 - Pas de problème de parefeu/antivirus bloquant le teléchargement. Tu peux avoir une fenêtre qui s'affiche derrière le menu de MAJ te demandant une autorisation, ou au pire avoir à désactiver le parefeu temporairement dans ton panneau de configuration, voire même ton antivirus temporairement aussi (juste le temps de l'installation, le site de Bli2 ne craint pas)
2 - Appli bnet trop vieille. Auquel cas tu peux contourner le problème en téléchargeant manuellement la dernière version du launcher (dans ton profil, tu choisis "l'application battle.net" )
 
Attends toi à un téléchargement long hein, plus de 20 Go avec une barre de progression qui ne s'actualise pas toujours régulièrement.    
 

j'ai limite envie de refaire un compte pour montrer comment win contre ce fameux skytoss  

+1 oui moi ça me botte ! je suis toujours Gold 3 en T.... mais je joue trop rarement.

je vais faire ça, même si c'est assez chiant de pas pouvoir ladder tout de suite, leur système est lourd avec les 10 victoires que tu dois avoir sur 10 jours

Tu es master, Poutrella ; je ne suis pas certain que jouer des joueurs 4 à 2 ligues en dessous de toi prouve réellement quoique ce soit. Si tu as des replays contre des joueurs de ton niveau ce serait sans doute bien plus utile par contre.    
 
Après gagner contre un skytoss ce n'est pas si compliqué que ça. La réponse dépend juste de ton choix de compo, et de celle de ton adversaire. Dans le cas de Golumest je pense qu'il joue Z, mais je ne sais pas s'il parle de mass carrier ou pas.

c'est pour apporter pour certains des réponses et un certain éclairage et tu ramènes ça à l'égo ?

no shit jouer des BSG prouvera rien  
je peux éventuellement brider mes apm , zuka fait ça dans son stream bronze à master

Pourquoi parles tu d'ego ? Le point souligné c'est que les solutions doivent être valables contre joueurs de même niveau, pas contre des adversaires plusieurs ligues en dessous. Si tu outmacro sévèrement un joueur tu peux le tuer même avec un mass probes (ca a déjà été fait ), la seule chose alors prouvée c'est que tu as plus de skill que l'adversaire, pas la qualité de ta solution.  

T'as aucun replay contre skytoss à ton niveau ?

Après tu fais ce que tu veux hein. Tout dépend comment c'est fait, après tout.

j'ai déjà dis plusieurs fois que le skytoss ça marche que jusqu'à diamant environ
Si je scout un skytoss je suis content car j'ai plus ou moins gagné d'avance
c'est seulement viable si tu as la game en main en lategame, éventuellement si le Toss ouvre SG et planque des oracles, il peut repousser un push avec marauder marines et ça snowball

même en bridant ma macro et ma micro ça apporterait peut être des trucs, j'en sais rien ? voir qu'avec des marines médivac et un bon plan de jeu on peut gagner, même avec une macro pas ouf et moins de 100apm
genre camper devant la base du Toss avec bio et tourelles

c'est toi qui vient me prendre la tête à ramener ça à l'égo alors que j'en ai raf de latter des joueurs moins bons, si je fais ça c'est pour aider

Ca aide forcement beaucoup moins quand tu prends clairement lavantage dautres façons, un peu comme si Trias lattait un silver airtoss avec mass marine

je suis preneur de la video, même si effectivement y 'a une grosse différence de mécanique et de prise de décision avec un gold!
 
rien à voir avec le skytoss,mais j'ai regardé une video d'un gars qui battait à la loyale 4 gold en 1vs 4, ça montre bien la différence de niveau!
 
A tout hasard, y aurait-il des gold/master de ce topic intéressés par ce genre de défi ?

 
Je vois pas où trias a parlé d'ego, c'est toi qui prends ça comme ça  

Merci.  

C'est pour ça que j'ai dit que ça dépendait de la façon dont c'est fait. En prenant l'exemple des séries "On monte en master" de Mak0z, il gagnait à cause de ses mécaniques, c'est évident. Cela dit il expliquait et donnait des builds, on voyait son scouting, sa façon de s'adapter et son decision making. Même si on n'avait pas son exécution c'était intéressant au final. Si tu peux inclure ça en terran lotv ce sera intéressant.

Hmm. Mais euh, t'étais pas plat3 toi ? T'es redescendu en gold, comme moué ?  

 
Je fais pas que ça, je me cantonne a certains BOs, je me limite à des unités sans micro pour montrer que ce qui est important, c'est la macro. Du moins tant que tu es pas au minimum master.
 
Mais on va être clair, le simple fait que j'arrive à produire simplement en continue et que je sache ce que je fais, ça aide vraiment énormément. C'est pour ça que j'ai jamais trop aimé les concepts bronze à master    
Mais je suis la demande des viewers, et visiblement ça aide vraiment beaucoup de gens ce type de vidéo.
 
L'important que je répète : Ce que je scout, pourquoi j'expand, pourquoi je "sais que je suis bien", pourquoi je switch, quand est-ce que je switch. Ce que j'interprète. Bon et ça m'a aussi valu une défaite en diam 3 sur un mauvais scouting

bha oui je peux détailler ce que je fais, je vais pas juste lâcher un Replay en disant : oh lol regardez c'est easy de gagner contre ča ...

plat 3 usurpé, mon mmr tourne autour de 3100!
il y a une page qui donne les limites des différentes leagues, la creme de la crème est à plus de 6000, non?

6000 c'est high GM
vers 7000 t'es top GM

https://sc2replaystats.com/replay/6680731
 
ce replay est sympa, 1 des seules fois que j'essayais banshee contre frotoss, le build est sûrement pas opti mais j'ai une bonne pop dès 8min
j'ai vu Gumhio jouer beaucoup comme ça donc j'essaie
 
48 probes flinguées quand même    
j'aurais sûrement pu le tomber dès les 9m30 lors de la fight j'avais pas vu qu'il était  0-0, bon ça reste un Protoss qui jouait à moitié endormi faut pas s'emballer    
mauvais placement du Starport de ma part car il aurait pu tout voir, et je fais 4 techlab par erreur, bon c'était limite mieux car il faisait stalker colosse
on peut remarquer qu'il me suit en valeur d'armée, c'est magique la fast B3 avec le chrono

Au contraire des autres je trouve ca très bien ce que tu proposes poutrella, surtout vu le nombre de terrans ici.  
 
Au moins on parlera du jeu et des solutions ig

Hello,  
 
 
Des conseils ? Je précise que j'ai joué toutes les parties     :
 
Je sèche mais d'une force    
 

Si je peux te donner un conseil, tu devrais les quitter tu gagnerais du temps lol

Difficile juste avec un winrate. Probablement un problème de compo ? A quel moment de la game tu perds ?

Je l'ai zieuté aussi. Il y a quelques approximations, mais globalement tu as une bonne macro, une micro agréable, et tu es menaçant sur différents timings. J'ai remarqué quelques détails toutefois, en tant que spectateur :

— Le map control est perfectible : le reaper et c'est tout pendant 10'. Contre un toss passif c'est bien, contre un agressif ça pourrait se retourner contre toi.  
— La micro et notamment les zones de prises de fight sont perfectibles. Par exemple, tu poses plusieurs fois tes libés un peu devant les positions du toss, puis tu stim, résultat tes marines s'avancent au bord des zones de libération ce qui fait que seuls les zealots y rentrent. En marine cyclone tu as aussi tendance à stim puis à maintenir une ligne de front, alors que tes marines ont moins de portée que les cyclones/maraus et du coup toute la deuxième ligne est hors portée et mongolise au lieu d'attaquer. S'il n'y a pas de zealots peut-être que kiter en avant te permettrait de faire plus de degats ?
— Pas compris le vol de gaz -> cancel -> re-vol. Si tu voulais interrompre la construction du batiment avant qu'il ne se finisse, la touche T aurait suffi ?
— Pas beaucoup de ghosts ni de splash de ta part

Après le reste c'est une question de choix de compo et de stratégie. M'enfin tu as un style assez fluide, la game était agréable à suivre.  

Ai vu le replay, c'était sympa. La micro des mines et des cyclones, les Yamato en chaine étaient sympa notamment. Après z'êtes tombés contre des gars qui devaient pas trop connaître ce type de compo ; s'ils avaient fait tempest stalker au lieu de tempest archon, et micro les tempest pour kiter, la game aurait été différente. De même contre des VR. Ce pourquoi je trouve que votre compo manquait de vikings, voire de ravens ; après vous avez fait marcher un vrai mass BC, chapeau.  

Et sinon les ouvertures adept -> shade dans la B2, c'est d'une pénibilité...

+de 3175 pour être précis.

Hmm, des banshees ? j'en joue très souvent en TvP (genre double starport banshee), je me regarderai ça un soir.  

Seul Ashrow est de ton niveau ici, j'espère qu'il te lira. Mais bon,0% ca signifie que tu crains autant le mech que le bio, s'curieux quand même.

J'ai tenté BL contre tank, ils arrivent trop tard.... je m'y prends trop tard ok    
Je suis surement pas assez agressif oui. Mais bordel, un wall et un tank derrière et tu peux rien faire, je déteste ces planqués !
Ling bling muta / ultra... faut que j'aille bien plus vite pour atteindre mon t3 en fait  
 

Boarf, y a pire, y a mieux, mon but c'est de monter, pas de me rassurer  
 

Lurker contre storm ? J'avais pourtant l'impression que c'était le pire truc à faire : l'unit reste immobile, se prends les qq storm dans la gueule puis se font pourrir par l'armée restante ? Je vais tenter le coup tout de même.  
Viper contre tank, ça demande quand même des apms en plus. Faut dire que j'ai une micro de merde ... non j'ai même pas de micro en fait, le problème viens peut être aussi de la.
 

L'unité est quand même très résistante, et elle a une bonne portée. C'est comme dire que storm est bon contre tanks... quoi que ça soie vraie sur broodwar
Le contre du lurker c'est plutôt disru voire mass immo, les storms restent anecdotiques.

Faut cliquer les clouds sur les packs de tanks Refuser de jouer les unités qui demandent de la micro, ça cause forcément des problèmes contre certaines compos, et c'est vrai pour toutes les races.
Faut bien commencer un jour, courage

Oui oui c'est sur. J'me suis toujours dit : "bon, j'ai pas le niveau pour jouer correctement tel unité". Et du coup y a quelques unités que j'ai jamais joué   et maintenant je me retrouve comme un con à pas savoir quoi faire  
Bon, c'est ma faute, je vais m'y mettre, perdre quelques pas mal de game histoire de bien voir comment ça marche, puis ça devrait aller mieux.