Reprise du message précédent :
tous les terran ont drop dans les 500 mmr à cause du pvt, sur KR, sur EU

Innovation , TY dont c'était le meilleur matchup ont dans les 45 % en PvT, les autres aussi
ils perdent des low GM

principalement à cause du stalker qui est bien meilleur contre à peu près tout et le chrono qui te permet d'avoir des upgrades super tôt

fallait pas être un génie pour savoir que buff le stalker à ce point aller niquer le matchup ...
ils voulaient promouvoir le mecha et ça marche toujours pas contre Toss, contre Zerg c'est très bien par contre

Peut être que c'est qu'une remise à niveau du ladder tout à fait juste, j'en sais rien
 
Sinon la question c'était pourquoi.

je sais pas comment ils vont s'y prendre pour changer tout ça
la même musique depuis 7 ans

Eh bien je te remercie pour cet échange constructif poutrella.  
 
Sur ce bonne soirée !

bonne soirée  

Lagrange ? Inconnu au bataillon ou alors je ne saisis pas la blague.  

Je pense que ça doit être un peu tout ça en fait. Le stalker a le même DPS theorique en early que l'ancien, donc je pensais qu'au long de la game le buff atténuerait juste le bénéfice de l'armure adverse. Sauf qu'en fait non, il gagne +2 de dégats par upgrade maintenant ce qu'il fait qu'en 3-3-3 il devient fort même par rapport à des compos qui le dominaient auparavant. Je me demande si le buff upgrades n'est pas excessif en fait ; on pourrait laisser ses attaques telles qu'actuellement mais juste lui remettre ses +1 de degat par upgrade.  

Après les mines deviennent une sorte de baneling jetable, ce qui nuit à l'utilisation défensive anti-allin qu'on pouvait en avoir auparavant. Et le mech a des possibilités qui sont encore inexplorée.

Bref, les T se cherchent en ce moment je dirais.  

Nan mais comme a dit Poutrella c'est le nouveau Stalker (en early notamment où il chie sur le marine non stim) mais surtout le chronoboost qui donne des Toss à 2/2 à 8/9 minutes de jeu alors que le T est encore sur du 1/0 ou 1/1...
 
Quand tu vois Scarlett qui prend une game à Keen en TvP tu comprends le pb.

et la 2ème game de Scarlett / Keen en Wardi machin bidule faisait peur aussi n'empêche
Keen la outplay avec 2 drop mines et elle perd 22 probes
tu regardes les situations quelques minutes après et elle est ex aequo dans la game ... elle perd juste la partie à cause de mauvais positionnement quand Keen a mass LIB range et l'agresse
mais niveau armée et économie tu avais l'impression que les 22 probes était un détail insignifiant    
 
 
 
 

Ya même pas à tech le +1, suffit de faire du stalker, même dps sur le long terme, mais la frappe à T 0 fait bien plus mal et suffit à faire la différence

Le stalker est un peu plus fort de base, mais ce n'est pas dit que ce soit un problème en soi. Par contre il a de meilleurs upgrades, et donc son DPS à 3/3 est nettement supérieur à celui de l'ancien. Et ça je ne suis pas sûr que ce soit une si bonne idée que ça.  

Sur le papier l'ancien (d'HotS) et le nouveau CB ne doivent pas être si différents que ça pourtant : d'un côté tu as +100% de vitesse pendant 10s, de l'autre +50% de vitesse pendant 20s. La durée des upgrades a été un peu arrondie à l'inférieur, mais de pas plus de 2-3s non plus. Ca ne pourrait pas être une affaire de builds ?  

C'est un tout, déjà au début de lotv toutes les mécaniques macro avaient été nerfées (l'inject chez les Z, la mule chez les T et le chrono chez les P) et là ils buffent simplement celle des P.
 
Et puis sur hots la méta était pas du tout la même, c'était le T qui prenait B3 avant et le P pouvait pas être trop greedy sous peine de se faire punir, maintenant avec les nerfs T genre le marauder et la mine le P peut faire des builds super greedy avec fast B3 et double forges etc...
 
C'est pour ça qu'on voit de plus en plus de pros tenter le mech vs P.

Et bien sur je dis pas qu'il fallait pas buff les Protoss suite à la suppression du MSC, c'est juste qu'ils ont fait ça n'importe comment.

Oué quand la mecanique de macro protoss devient plus facile puisque ya rien à faire, ça râle protoss ez 1a. Quand la mécanique de protoss redevient comme avant et nécessite de s'en occuper, ça râle par ce que c'est trop fort.
 
Sur hots meta pas le même et normal que le terran prenne b3 avant le toss ? Non ça c'est juste tes fantasmes, c'était déjà un problème en réalité d'avoir un terran qui pouvait prendre b3 bien avant pendant que le toss devait rester chez lui à défendre péniblement ses 2 bases avant d'avoir la masse critique nécessaire pour pouvoir sortir et expo. D'ailleurs ça me fait marrer par ce qu'à cette époque on avait droit par tes camarades à des tonnes de "protoss campeur, protoss ball 1a alors que nous on doit drop et multifront ouin ouin".  
 
Le toss qui prend b3 et double forge, ça date pas d'aujourd'hui, y avait des builds comme ça depuis lotv. Ensuite tu racontes n'imp sur les toss 22 pendant que le terran est 1/0. Quand ça arrive c'est un choix du terran c'est tout. Ah oui moi aussi je peux prendre les exemple de build qu m'arrangent pour raconter n'importe quoi. C'est comme nous sortir scarlett vs keen quoi, limite du niveau de poutrella qui nous parle de Rail   . Scarlett troll sur les protoss depuis un moment, c'est cool quand on a la race la plus abusée de sc2 actuellement. Keen je sais même plus qui c'est, un bon joueur de 2012 ? Super.
 
Bref, qu'il y ait un potentiel problème pourquoi pas, on verra si les terran s'ajustent ou pas. Mais ici tout ce qu'on voit c'est : faut nerfer les stalker, faut nerfer le shield battery, faut nerfer le CB mais faut pas le retour du MSC surtout hein. Bref vous voulez des paillassons  

Je veux bien un lien vers scarlett vs keen, je trouve pas la vod. Par ce que bon, c'est sur 22 probes morts comme si de rien n'était, c'est sur que la seule explication c'est toss op  
 
Et evidemment si scarlett perd ensuite, c'est uniquement par ce qu'elle se chie dessus, par ce qu'on le sait bien, toss op

Je vois ; en fait ils ont remis une mécanique de macro aussi puissante que celle d'HotS là où celles des autres races ont été nerfées (MULE, injects). Bien vu.  

On souhaite ma présence ? Que puis-je faire pour toi, Tamino ?

Surtout qu'elle expliquait dans l'un de ses derniers stream qu'ell emettait le ZvT plus compliqué que le ZvP.
 

et voilà,  juger sans voir la game car on sait j'ai dis que c'était le tournoi de wardi
suffit d'aller sur son twitch

 
Ils ont nerf en quoi la mule je me souviens pas ? C'est pas uniquement qu'elles peuvent pas se stacker sur un même minerais, ce qui donnait des aberrations de late game avec 20 CC et plus que des mules partout ?
 
 
Oui vraiment un gros nerf sur une partie

Nan ça c'est justement une des propriétés de la MULE, elles se stackent en plus sans pertes.  
 
Début LotV, pendant la beta, ils ont décidé d'amoindrir l'influence des mécanique de macro :  
— Le inject ont été simplifiées (possibilités de stack) et sont moins efficaces avec 3 larves par inject (au lieu de 4)
— Le chronoboost a été simplifié (actif en permanence sans action du joueur) et rendu moins efficace (+20% de vitesse au lieu de +50%/20s)
— La MULE est moins efficace et retourne 225 de mineral au cours de sa vie (au lieu de 240-270)
 
Là en fait ils remettent le chronoboost a un niveau d'efficacité similaire à celui d'HotS, sans pour autant rehausser les mécaniques de macro des autres races. Difficile de dire si c'est volontaire.  

Ah ok au temps pour moi  
 
Je regarde keen vs scarlett, que la game 1 pour l'instant. Rien d'affolant, elle ouvre cheese/agressif, keen voit rien, prend du retard et se fait laminer ensuite. C'est ça le drame de scarlett qui prend une game a keen ? La blague.
 
Game 2 effectivement, elle perd 20 probes mais keen en tire aucun avantage et campe, sachant que scarlett avait un avantage tech et une b3 plus rapide (un peu il me semble). Quelques minutes aprés elle s'est refaite niveau économie, mais elle a pas switch tech a temps et se fait laminer par les liberator, en parti à cause d'une erreur de contrôle où elle se chie dessus. Pour moi keen a pas su tirer parti de son avantage eco plus tôt, mais au final vu la masse de liberator qu'il avait, on peut aussi dire qu'il a planifier sur le long terme
 
Et la game 3, je comprends que vous en disiez rien , on sent bien l'imba de ce proxy shield battery.

elle fait le proxy Shield sur une map avec rampe sur la b2 forcément ça marche pas terrible
mais j'aimerais bien pouvoir perdre 22 vcs et toujours être dans la game comme dans la game 2  

T'as pas pris tes pilules Tamino, que se passe-t-il ?
Faut pas s'emballer comme ça, c'est qu'un jeu hein...
 
Tu déformes mes propos mais bon je t'en veux pas.
Quand je compare les timings B3 toss et terran sur hots et lotv ce sont juste des faits, je dis pas que c'est normal ou pas...
 
Pour les upgrades non c'est pas un choix du T d'être à la ramasse, grâce au chrono actuel le P peut prendre un énorme avantage en chrono non stop (et oui je te l'accorde c'est pas nouveau).
 
Et Keen certes c'est pas un T du niveau d'Inno ou TY mais ça reste un kor correct, c'est juste rigolo qu'il perde une game contre Scarlett qui offrace.

dans le même tournoi tu as Hellraiser qui est GM russe Toss aux alentours de 6k mmr qui gagne presque Innovation qui joue mecha

Le chronoboost est moitié moins efficace que sur HotS sur les recherches, c'est quand même un sacré nerf;

t'as le chrono dispo dès le départ d'ailleurs
en zerg où protoss faut investir 150 et attendre, il faudrait penser à modifier ça

+100% de vitesse pendant 10s vs +50% pdt 20s.
Mettons que la forge fasse 100 unités de recherche en 10 secondes.  En 20s elle en fera 200+100=300 avec le CB actuel, et 150x2=300 avec le CB d'HotS. Donc à moins que j'aie loupé quelque chose , c'est du pareil au même.

HotS : 25 énergie, 20s, +50%
LotV : 50 énergie, 10s, +100%
 
Le chronoboost LotV est deux fois plus faible que le chronoboost HotS (mais avec un petit peu plus de potentiel puisqu'on peut caler plus de chronos sur une recherche en particulier)
 
Sources : http://wiki.teamliquid.net/starcra [...] the_Swarm) http://wiki.teamliquid.net/starcra [...] _the_Void)

Ça ne me choque pas trop, l'orbital et la queen sortent aussi avec 50 d'énergie et une mule/inject de prête.

ah oué, donc le nexus commençait bien avec 0 d'énergie sur WOL et HOTS

Après 3 fois à toucher le platine du doigt, je rejoins mon némésis le poney dans la ligue des platines.

Gagné en défendant un "cheese" full Speedlings sur 2 bases, que j'avais appris à contrer quelques heures plus tôt avec le coaching, 2/3 banelings qui ont fait de grosses connexion et j'ai enfin pop platine.

Maintenant, faut pas redescendre  

GG !  

Je savais que tu pouvais le faire, t'avais une macro de platine depuis plus d'un mois. Le decision making et la micro sont encore à affiner, mais l'expérience y contribuera et tu mérites largement cette promote. Bien joué !  

Sinon nous sommes désormais trois platines sur le clan. La ligue du milieu réapparait.  

Tout dépend comment on le lit. Les deux chronoboost ont la même efficacité pour moi. Par contre j'avais négligé le coût en énergie, donc à l'exception du premier les toss ont deux fois moins de chronoboost disponibles. Autant pour moi donc, et merci pour la précision.  

 
c'est pas un cheese le 18 hatch 18 gaz 18 pool into mass speedling. C'est macro en ZvZ

Je ne peux que plussoyer

Bon vu que j'ai une connexion en carton pâte à base de bois de cagettes, j'ai un peu de mal avec les FPS en ligne maintenant. Du coup j'ai relancé  
 
Gentiment je teste le mode coop et quelques parties vs l'IA pour le moment histoire de réapprendre le jeu, les touches, toussa.
 
C'est pas bon de vieillir, j'en chie

C'est ça un jeu skillé

Bon hier j'ai bien ragé, surtout sur 2 parties où je perds contre du terran qui est allin ou agressif, avec 3 racks aprés expo au lieu de partir facto de suite. J'ai du mal à le scouter à temps et je suis un peu comme un débile sur mon bo sans m'adapter. ça donne un timing trés fort en early où vaut mieux ne pas avoir de b3 et quelques shield battery.
 
Mais je suis aussi content par ce que j'ai défoncé un proxy racks/facto cyclone comme il faut. Et un proxy 3 gates qui m'a l'air bien à la mode en ce moment et que j'avais perdu 2 fois jusque là.

Eh ouais, s'dur de se mettre en competition avec de jeunes poulpes chômistes de profession. M'enfin s'tu veux du challenge, tu ne trouveras pas mieux qu'SC2.  

CC first ?  

Non non, là aussi ya un timing marine mais j'ai eu qu'une fois un CC first depuis le patch et j'ai tenté le allin 4 gates stalker pour voir, pas passé
 
Là c'est un racks/cc puis ensuite 2 autres racks au lieu de facto/starport puis racks.

 
Non mais j'ai mêmep as encore testé le multi Je connais déjà pas les nouvelles unités ni les "bases" des builds

 
Moi non plus, ça empêche pas.  
Au pire tu prends Z et tu fais des roach.  

Roach hydra switch 25 muta ca marche aussi tres bien en ZvP