Reprise du message précédent :

Oki.

Après ils l'utilisent pas particulièrement en fight frontale hein, ça passe sur un des rebords de ta base, ça lance les SH, puis ça atterrit sur les tanks/tourelles/addons à proximité. Ils en parlent d'ailleurs ici, mais bon ils conseillent des hellions pour les courser (le genre d'unité qui va mettre 2H à tuer un seul SH...).  

J'ai tendance à aller les chercher avec des marines medivac (que je load dès qu'ils pondent les SH), mais ensuite le temps que je les course, que les medivacs déchargent, que je stimme pour rattraper, j'ai du mal à en tuer un nombre significatif (c'est assez robuste mine de rien). Je dois probablement me faire outmacro et manquer la masse de bio nécessaire pour punir...

c'est pas si nul que ça en gros allin 2 base  
la difficulté c'est de bien le scout, chose pas si évidente que ça car j'ai aussi joué un gogol qui me l'a fait il y a 2 semaine
 
le mieux c'est de partir sur un gros all in 2 bases dès que tu vois un rush T2 de la part du Zerg
éventuellement bien placer les bâtiments
 
enfin de toute façon c'est un all in de merde super chiant que tu prends quasiment jamais
c'est à peu près équivalent au protoss qui reste sur 1 base pour te faire du tempest o

Dis-toi que le mec qui va te pondre beaucoup de SH, il aura rien d'autres dans ses bases. Alors fais des tanks et go drop stim a-click into freewin      

C'est bien chiant oui.    
 
Par placement des batiments, tu veux dire les éloigner des bords ?    
 

La meilleure défense c'est l'attaque, je prends note.
 

oui tu les éloignes des bords, bien les placer ça sert toujours, que tu prennes du drop, un baneling bust etc.

tu mets plusieurs épaisseurs ds le wall

Un deuxième patch à 48H d'intervalle de celui de mercredi (3.19.0). Z'avaient changé plein de choses sur les parties personnalisées et un peu cassé le système faut dire (plus de lancement automatique notamment). Y'a aussi le fait de devoir nommer les lobby dès le début qui était un peu lourdingue, j'espère qu'ils le laisseront juste en édition après création du lobby.

Sans doute.  

Si tu scoutes un bbust oui.   Aucun intérêt contre des SH par contre.

D'ailleurs il m'arrive (rarement) de rater des walls (alors que je joue T ). Genre y'a le petit trou que tu ne vois pratiquement pas à un coin de bâtiment mais qu'est suffisant pour faire passer les lings que le Z move-clic. Du coup je ne peux qu'imaginer le cauchemars que ça doit être d'apprendre à wall en P.

la technique c'est de laisser une case pr le zelote ou autre
l'alignement tu le fais pas avec un pylone mais avec une 2ème gate en fait...

Aprèm castastrophique sur le ladder, perdu à chaque fois contre des timings push à la con, contre des gars qui macro en général moins bien, qui cut les drones et qui reprod jusqu'au moment où je crève.

Les terrans me saoulent à un point inimaginable, le cyclone + firebat c'te connerie qui se dépop à coup de T3 à 10 min de jeu.. super.

EDIT : en gros je macro trop/ fait pas assez d'unit. Sur toutes les looses j'ai 2x plus de drone que le gars en face ..
Je comprends plus ce jeu, un gars sur B2 qui me dépop/reprod + vite que moi sur B3...

tu macro mal, tu macro pas trop
regarde des joueurs zerg sur twitch et apprend

bien macro c'est pas forcément être sur b3 saturées si le clampins en face te fait un allin 1 ou 2 bases

Oui je parlais surtout de l'aspect économique que je met trop en avant, comme tu dis, je cherche à avoir des bases saturées trop vite et oublie de faire des unites.

C'est une affaire de scouting alors. Savoir quand faire de l'armée et quand droner comme un porc, en Z cela s'apprend.  Même si c'est moins important que d'abord savoir acquérir une éco.    

Le cyclone et l'hellbat sont un équivalent T2. Le "T3" ce serait plutôt le BC, le ghost et le thor.

Certainement.    

 
la solution c'est de bien creep pr voir les push arriver et scouter la tech et les expos avec les overlords

c'est bien de saturer ses bases le plus vite possible parfois, il faut juste s'assurer que le joueur en face de toi joue greedy et que tu as une fenêtre pour droner comme un porc
contre un terran qui joue fast 3 CC sans hellion avec des prises de gaz tardives, tu vas pouvoir monter à 70 drones sur tes 3 bases avant de faire la moindre unité

oui donc si t'es débutant le mieux c'est clairement de faire la vitesse over le plus vite possible pour tout scouter
tu scout toute sa tech et tu laisses un over ou un ling près de la B3 pour savoir à quoi t'en tenir

Purée je viens de gagner un lategame contre un Z. Oui monsieur, avec les ultras et tout. Même qu'il était pas content.  

Y'a rien de pire pour un terran qui mise sur de la tech que se faire sillonner toute sa base par un over rapide, c'est quasi-impossible à deny à ce stade du jeu.  

https://clips.twitch.tv/RealReplete [...] oritosChip

je l'aime bien ce pig finalement

Je sens qu'il y en a d'autres qui risquent de ne plus l'aimer finalement.

Cela dit il poste des builds relativement bien faits sur spawning tools, et ce pour les trois races.

En passant, je songe de plus en plus sérieusement à tester des formes de mech agressif. Pour au moins trade décemment si un joueur adverse m'a-clic dessus en lategame après s'être contenté de camper le reste du temps. Je pense attendre d'avoir acquis potablement les mécaniques avant cela dit.

De l'autre côté de la barrière maintenant, comment battre un terran avec un seul ling.

mdr

 
 
Tu macro mal justement
 
Et si tu veux drone comme un goret en Z, tu dois toujours prendre le max d'info sur ton adversaire pour anticiper ce qu'il va t arriver dans la gueule.
Bien placer des OL, quelques glings, scout le wall, scout avec OL etc...
 
Et tu peux aussi placer quelques spines en défense avec des queens pour améliorer la défense face a certains timing push. En plus les queens c'est jamais perdu ca permet plein de chose, et les spines peuvent être ensuite déplacer sur tes futures hatchs.

meme scouté tu peux fail alors sans scoute  

Je plussoie pour les queens, c'est robuste et ça se débrouille contre à peu près tout ce que tu peux croiser en early (sans compter l'utilisation en macro/creep). Si tu cherches une unité contre laquelle les hellbats et cyclones ne sont pas terribles en early/mid, c'est bien celle-là.

La queen c'est imba

Au moins

Mieux vaudrait parler de ce qui n'est pas imba en Z on irait plus vite.

J'ai vu Masa se prendre des ravager rush de la part de Scarlett d'ailleurs, la version avec queens justement (avec ou sans proxy hatch). Ben les queens butaient les banshees, healaient soignaient le groupe tandis que les ravagers grattaient petit à petit tout le statique (bunkers, tanks siege, depots, addons). Le type a mangé 6-0 contre une foreigner quand même (alors qu'il aurait su défendre la version sans queens je pense). Je dis pas que c'est forcément op, m'enfin ce qu'un bon Z peut faire avec des queens c'est quand même impressionnant.  

'fin bref, Kaliro, si tu veux macro et défendre fais une bonne demi-douzaine de queens, c'est l'unité clef pour les Z greedy.

Oui, enfin, mettre au même niveau Scarlett et MaSa, c'est un peu... greedy

Ben il l'avait battue 3-1 aux qualifiers NA des WCS Valencia cet été. Donc bon, même si les évènements récents (:o) tendent à démontrer le contraire, on aurait pu penser qu'ils avaient un niveau relativement similaire quoi.

Relativement...Genre 10% de MMR d'écart?  

J'aurais bien aimé voir ce que ça donne contre d'autres terrans, puisque tu insiste. Mais bon hier c'était Scarlett vs Masa à deux reprises, donc j'ai regardé ça, voilà.  
 
Après je ne le voyais pas comme quelqu'un de mauvais Masa   , m'enfin bon je ne suis que la partie émergée de l'actualité e-sport.

Le fameux timing Masa'armurery quoi
Mauvais non, n'exagérons rien mais Scarlett est clairement au dessus. Et qu'elle gagne, c'est "normal".

http://aligulac.com/results/search [...] _tier=&op=

l'historique la met pas clairement au dessus
c'est une bonne joueuse enfin bon .. elle a jamais été exceptionnelle non plus, parfois de bonne place lors de tournois mais ça s'arrête là

Masa à été catastrophique dans sa défense du allin ravager, 6 fois d'affilé le même allin 6 fois d'affilé les même erreurs, même moi j'aurais défendu mieux que lui

Mais en temps normal il est bon, top 5 NA et top 3 terran foreigner

Et le problème c'était pas les queens. Bunker en low ground pas réparé, pas de cyclone, pas de micro des banshee, une vrai catastrophe alors qu'il a scouté à chaque fois.

Ouais, donc elle passe dessus depuis quelques mois mais ce n'est pas aussi marqué que ça.

Ce qui nous ramène donc à notre conclusion : Zerg broken.  

Il n'a pas toujours scouté, m'enfin sur le premier Bo5 il réagissait toujours mal en effet. Cela dit je pense que c'est parce qu'il comptait sur la banshee qu'il négligeait ses bunkers. Après oué, tanks mal positionnés, bunkers perdus un peu trop vite (m'enfin il arrive fatalement un moment où les ravas peuvent OS le bunker), choix douteux (fast 3e CC...).

Y'a un tuto de PiG sur la chose justement, il y explique des choses intéressantes.

Ouais, donc elle passe dessus depuis quelques mois mais ce n'est pas aussi marqué que ça.
 
Ce qui nous ramène donc à notre conclusion : Zerg broken.  
[/quotemsg]
 

Roh, on t'a dit Z Weak  

 
 
Détail très important, la queen ne requiert pas de larve
 
Y'avait un build sur WOL ( de mémoire ) très intéressant justement à base de masse queen/spine en early qui permettait de tenir pas mal de chose et de droner comme un goret

Mais mais...  

Je pense que le plan de jeu a survécu. Quand je me prenais des Z de particulièrement haut niveau début LotV (genre low master-diam1 qui trolle alors que je faisais mon staircase), il arrivait que les types sortent un mass queens lings sans AUCUNE unité à gaz (tout en upgrades), avec du coup un creep jusque devant ma chambre, la moitié de la map prise en quelques minutes etc. Pour ensuite sortir brutalement les ultras +8 et tout ratiboiser. Ce sont des souvenirs assez cuisants.  

nydus mass queen etc sur 2 bases ca se fait hein

Ca se contre facilement aussi. Tu vois un early T2 avec roach warren et 3gaz, tu sais ce que c'est hein...

 
elle a battu DRG en jouant protoss sur une map a la MLG anaheim 2014. Elle aura toujours une place dans notre coeur pour ca  

de nombreux joueurs auraient perf soudainement si ils avaient switch protoss c'est sûr