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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Bioshock PC ( techniques, perfs ... )

n°4649889
youyou2223

Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 22:43:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

F@bek a écrit :

pour info la démo montrait un level sur les 8 du jeu entier


 
tu l'as deja fini  :ouch:  ? ? .... :D  
 
bon sinon les niveaux font pas tous la même durée non plus ...sinon ca fait 4h de jeu grand max
 
bon sinon les serveurs de steam chient un peu dans la semoule ... je pompe à 300-350 ko/sec  ....seulement 50% de DL ...c long

Message cité 1 fois
Message édité par youyou2223 le 24-08-2007 à 22:44:11
mood
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Posté le 24-08-2007 à 22:43:54  profilanswer
 

n°4649893
Torhgrim
Café tremblu, café foutu!
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 22:46:05  profilanswer
 

youyou2223 a écrit :


 
moi je l'ai laissé (forcer illumination globale)  
mais c'est quoi au fait ?  [:youyou2223]   un lien avec le HDR ? autre chose ?


si c'est la meme illumination globale qu'en 3d (a savoir temps de rendu multiplié par 40 [:jirotoh] ) ca craint  :D


---------------
The Archiver
n°4649902
gotrunksdu​62
ID PSN : Snake__62000
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 22:50:29  profilanswer
 

il y a que 8 niveaux dans bioshock ???
 
dommage qu il n y et pas plus

n°4649907
Nounouf

Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 22:52:45  profilanswer
 

Youyou fallait le précharger y'a quelques jours, mo je l'ai acheté hier et j'ai eu le temps de le précharger sur 2 pc. à cette vitesse.
 
Bon sinon j'ai joué un peu, j'ai juste eu le temps faire le double de temps de la démo. L'ambiance est excellente, ça fait flipper parfois et j'aime bien le coté RPG-mais-pas-trop. Jouez en difficile, même si je sens que je vais lutter à buter le premier protecteur (j'en suis exactement au premier protecteur). Si je sens que j'ai trop de mal et que j'ai envie de lacher le jeu paske c'est trop dur alors je passerai en moyen.

n°4649911
Toulak
What's the point ?
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 22:53:30  profilanswer
 

F@bek a écrit :

pour info la démo montrait un level sur les 8 du jeu entier


 
Source ?  

n°4649922
Scrypt

Transactions (6)
Posté le 24-08-2007 à 22:59:10  profilanswer
 

il y a un truc qui a changé par rapport à la demo non ?
 

Spoiler :

dans la demo, on choppe bien le pouvoir feu par terre dans les chiottes non ? dans le jeu complet je trouve rien ?

n°4649924
Glasofruic
Je paye donc je suis
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 22:59:46  profilanswer
 

Avec des éléments qui changent, pas de petits hélicoptères à pirater et pas de plasmides dans les chiottes dans le jeu.

n°4649929
Torhgrim
Café tremblu, café foutu!
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 23:00:52  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

il y a un truc qui a changé par rapport à la demo non ?
 

Spoiler :

dans la demo, on choppe bien le pouvoir feu par terre dans les chiottes non ? dans le jeu complet je trouve rien ?



Spoiler :

ouai c'est pour plus tard, y'a aussi quelques changements genre tourelle en moins etc..


---------------
The Archiver
n°4649940
Scrypt

Transactions (6)
Posté le 24-08-2007 à 23:07:12  profilanswer
 

ok c'est bien ce que je me disais  :jap:

n°4649975
Scrypt

Transactions (6)
Posté le 24-08-2007 à 23:32:59  profilanswer
 

au debut du second level
 

Spoiler :

vous vous debarassez comment du docteur et de tout ses potes ?
un moyen de la jouer fine, autrement qu'en bourrinant dans le tas ?
j'ai le robot à mes cotes tout de meme.

mood
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Posté le 24-08-2007 à 23:32:59  profilanswer
 

n°4649980
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 23:38:00  profilanswer
 


la source c'est moi et le jeu d'installé , dans le répertoire des niveaux ( 0-lighthouseLevel.blk, 1-medicalLevel.blk, 2-... 7-... )

n°4649997
Lektronlib​re
ROCK!
Transactions (0)
Posté le 24-08-2007 à 23:59:06  profilanswer
 


   
Oui en mode difficile, c'est assez chaud mais intéressant...(pour l'instant!)  :D  
Et  encore OUI pour la question des  FPS...exactement pareil que la démo dans le début du jeu!  (45-85 pour moi)

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 25-08-2007 à 00:06:37

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°4650003
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 00:03:17  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :

:pfff: Mais tu dis quoi?...sinon c exactement pareil!  :heink:  :o  


j'ai dis que c'était différent ?

n°4650005
Lektronlib​re
ROCK!
Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 00:06:04  profilanswer
 

F@bek a écrit :


j'ai dis que c'était différent ?


  Skuse moi j'avais compris le contraire---j'ai réédité!   :jap:  :jap:  :jap:


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 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°4650015
Neil007
Hardware Addict
Transactions (1)
Posté le 25-08-2007 à 00:15:30  profilanswer
 

youyou2223 a écrit :


 
tu l'as deja fini  :ouch:  ? ? .... :D  
 
bon sinon les niveaux font pas tous la même durée non plus ...sinon ca fait 4h de jeu grand max
 
bon sinon les serveurs de steam chient un peu dans la semoule ... je pompe à 300-350 ko/sec  ....seulement 50% de DL ...c long


 
80 ko/s pour du 1 mega.  :o J'ai été patient.


---------------
Topic Vente : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°4650038
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 00:29:56  profilanswer
 

Bonsoir
 
j'ai pas encore lu les 37 pages, et je me permet donc de poser mes questions techniques, en prenant le risque qu'elles aient déjà été posées :  
 
Voici ma config :  
 
Athlon x2 3800 +
1 go ddr
8800 GTS
 
Config du jeu : 1280*1024 / toutes options activées sauf " Eclairage global forcé " et les 3 options reglable sur "élevè "
 
Bon c'est fluide. Mais y a fluide et fluide :  
 
Y a des endroit sans trop d'effet pyrotechnique, et la on voit directement qu'on est au moins a 50-60 FPS.  
Et a coté, y a les passages qui restent fluides, mais ou on sent que le PC commence doucement a lutter, et penche vers les 20-25 FPS.
 
Mes questions :  
 
- Certe quand ca baisse a 20-25 FPS c'est des grosses scénes d'action, mais au vu de ma config, est ce normal d'avoir cette baisse ??
 
- Les derniers pilotes Nvidia ( optimisés Bioshock ) apportent ils un réel gain de perf ? sont ils stables ?
 
- Dans le jeu, y a t il beaucoup de scéne avec des dizaines et des dizaines de monstres a l'écran, ou au contraire, est ce toujours des pack de 4-5 monstres ( car j'ai l'impression que plus de 5-6 ennemis, mon pc va commencer a vraimetn lutter )
 
Merci

n°4650049
Dreamcast

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 00:35:46  profilanswer
 

kanzaki a écrit :

Bonsoir
 
j'ai pas encore lu les 37 pages, et je me permet donc de poser mes questions techniques, en prenant le risque qu'elles aient déjà été posées :  
 
Voici ma config :  
 
Athlon x2 3800 +
1 go ddr
8800 GTS
 
Config du jeu : 1280*1024 / toutes options activées sauf " Eclairage global forcé " et les 3 options reglable sur "élevè "
 
Bon c'est fluide. Mais y a fluide et fluide :  
 
Y a des endroit sans trop d'effet pyrotechnique, et la on voit directement qu'on est au moins a 50-60 FPS.  
Et a coté, y a les passages qui restent fluides, mais ou on sent que le PC commence doucement a lutter, et penche vers les 20-25 FPS.
 
Mes questions :  
 
- Certe quand ca baisse a 20-25 FPS c'est des grosses scénes d'action, mais au vu de ma config, est ce normal d'avoir cette baisse ??
 
- Les derniers pilotes Nvidia ( optimisés Bioshock ) apportent ils un réel gain de perf ? sont ils stables ?
 
- Dans le jeu, y a t il beaucoup de scéne avec des dizaines et des dizaines de monstres a l'écran, ou au contraire, est ce toujours des pack de 4-5 monstres ( car j'ai l'impression que plus de 5-6 ennemis, mon pc va commencer a vraimetn lutter )
 
Merci


Quand j'ai joué à la démo, la ram est monté à 1.19go ...
Il a peu-etre un peu de ça ...


---------------
Quand un véritable génie apparaît en ce monde, on le reconnait à ce signe que tous les imbéciles sont liguées contre lui ©
n°4650063
tony54

Transactions (16)
Posté le 25-08-2007 à 00:42:23  profilanswer
 

dans la demo, y a t il une option qui permette d'activer le HDR ? car en fait g rien vu et il y en a qui en parle  
 
merci


---------------
Mon Feed-Back
n°4650065
tony54

Transactions (16)
Posté le 25-08-2007 à 00:43:53  profilanswer
 

kanzaki a écrit :

Bonsoir
 
j'ai pas encore lu les 37 pages, et je me permet donc de poser mes questions techniques, en prenant le risque qu'elles aient déjà été posées :  
 
Voici ma config :  
 
Athlon x2 3800 +
1 go ddr
8800 GTS
 
Config du jeu : 1280*1024 / toutes options activées sauf " Eclairage global forcé " et les 3 options reglable sur "élevè "
 
Bon c'est fluide. Mais y a fluide et fluide :  
 
Y a des endroit sans trop d'effet pyrotechnique, et la on voit directement qu'on est au moins a 50-60 FPS.  
Et a coté, y a les passages qui restent fluides, mais ou on sent que le PC commence doucement a lutter, et penche vers les 20-25 FPS.
 
Mes questions :  
 
- Certe quand ca baisse a 20-25 FPS c'est des grosses scénes d'action, mais au vu de ma config, est ce normal d'avoir cette baisse ??
 
- Les derniers pilotes Nvidia ( optimisés Bioshock ) apportent ils un réel gain de perf ? sont ils stables ?
 
- Dans le jeu, y a t il beaucoup de scéne avec des dizaines et des dizaines de monstres a l'écran, ou au contraire, est ce toujours des pack de 4-5 monstres ( car j'ai l'impression que plus de 5-6 ennemis, mon pc va commencer a vraimetn lutter )
 
Merci


 
il te faut 2Go de ram


---------------
Mon Feed-Back
n°4650069
t@rtif

Transactions (3)
Posté le 25-08-2007 à 00:47:03  profilanswer
 

Payé sur STEAM à 18 heures, en 6 heures il était téléchargé,nickel rien à redire vous pouvez le prendre (à part le fov sur une ecran widescreen mais bon y'a un patch qui arrange tout)


Message édité par t@rtif le 25-08-2007 à 00:47:33
n°4650070
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 00:47:36  answer
 

:sweat:
 
Mais 100 € pour les 2 go cay bon j'aurais bientôt 3 go de ram, Montgallet me voila [:shay]

n°4650088
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 01:11:07  profilanswer
 

2 Go....rofl....
 
Bon avant d'acheter encore de la ram, j'aimerais m'assurer du probleme, en vous donnant des details :
 
Aprés test avec Fraps -> tout le long du jeu, je suis a 60 FPS ( max avec la synchro verticale ) SAUF quand y a un ou plusieurs ennemis : 26-35 FPS
 
Une baisse de FPS quand des personnages apparaissent c'est quoi ? la ram ? le processeur ?

n°4650100
Neil007
Hardware Addict
Transactions (1)
Posté le 25-08-2007 à 01:18:19  profilanswer
 

kanzaki a écrit :

Bonsoir
 
j'ai pas encore lu les 37 pages, et je me permet donc de poser mes questions techniques, en prenant le risque qu'elles aient déjà été posées :  
 
Voici ma config :  
 
Athlon x2 3800 +
1 go ddr
8800 GTS
 
Config du jeu : 1280*1024 / toutes options activées sauf " Eclairage global forcé " et les 3 options reglable sur "élevè "
 
Bon c'est fluide. Mais y a fluide et fluide :  
 
Y a des endroit sans trop d'effet pyrotechnique, et la on voit directement qu'on est au moins a 50-60 FPS.  
Et a coté, y a les passages qui restent fluides, mais ou on sent que le PC commence doucement a lutter, et penche vers les 20-25 FPS.
 
Mes questions :  
 
- Certe quand ca baisse a 20-25 FPS c'est des grosses scénes d'action, mais au vu de ma config, est ce normal d'avoir cette baisse ??
 
- Les derniers pilotes Nvidia ( optimisés Bioshock ) apportent ils un réel gain de perf ? sont ils stables ?
 
- Dans le jeu, y a t il beaucoup de scéne avec des dizaines et des dizaines de monstres a l'écran, ou au contraire, est ce toujours des pack de 4-5 monstres ( car j'ai l'impression que plus de 5-6 ennemis, mon pc va commencer a vraimetn lutter )
 
Merci


 
Il te faut 2 go sous vista, 1go/1.5go sous xp sont largement suffisants. Pour ce que j'ai joué du jeu, ça me donne l'impression d 'etre encore plus fluide que la démo. Bioshock joue sur l'ambiance, donc t'as des ennemis de tant à autres mais rarement qui arrive en masse. Chez moi, pas de problèmes de swap ou quoi que ce soit, mes 1go sont largement suffisant. ( vsync off et forcer eclairage global off, je sais pas exactement ce que ça fait, ça change rien à l'aspect visuel, tout le reste a fond, pas d'aa, pas d'aniso non plus).  
 
Par contre, j'ai un problème avec le second big daddy, si quelqu'un peut m'aider. Il finit toujours par me tuer et j'ai quasiment aucun pack de santé. Ya pas un piège caché à retourner contre lui???  :??: Pourtant, je tente a chaque fois une bonne combinaison de mes attaques. J'aurais pas du mettre en hard, c'est vraiment balaize.
 

kanzaki a écrit :

2 Go....rofl....
 
Bon avant d'acheter encore de la ram, j'aimerais m'assurer du probleme, en vous donnant des details :
 
Aprés test avec Fraps -> tout le long du jeu, je suis a 60 FPS ( max avec la synchro verticale ) SAUF quand y a un ou plusieurs ennemis : 26-35 FPS
 
Une baisse de FPS quand des personnages apparaissent c'est quoi ? la ram ? le processeur ?


 
Le processeur. T'as pas essayé de l'overclocker un chouilla?? Si, c'était dû à la mémoire, tu auras du swap, donc des gros coups de lags par moment et le disque qui gratte. Et dis toi que la synchro verticale, fait beaucoup travailler le processeur ( ça l'oblige en gros à anticiper sur l'image qui suit ==> synchronisation des images par seconde sur la fréquence de rafraichissement de ton écran(hz) ). Mais bon, tu évites les cisaillements, parfois désagréables dans les fps.


Message édité par Neil007 le 25-08-2007 à 01:30:35

---------------
Topic Vente : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°4650110
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 01:25:48  profilanswer
 

non j'ai pas tenté de l'o/c ....pourtant un x-2 3800+ c'est pas ce qu'il y a de plus mauvais..... :x
 

n°4650120
Neil007
Hardware Addict
Transactions (1)
Posté le 25-08-2007 à 01:31:49  profilanswer
 

De nos jours, c'est très moyen.


---------------
Topic Vente : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°4650121
kingball

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 01:32:37  profilanswer
 


Essaye de desactiver la synchro verticale pour voir.
 

n°4650129
Lektronlib​re
ROCK!
Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 01:36:49  profilanswer
 

kanzaki a écrit :

2 Go....rofl....
 
Bon avant d'acheter encore de la ram, j'aimerais m'assurer du probleme, en vous donnant des details :
 
Aprés test avec Fraps -> tout le long du jeu, je suis a 60 FPS ( max avec la synchro verticale ) SAUF quand y a un ou plusieurs ennemis : 26-35 FPS
 
Une baisse de FPS quand des personnages apparaissent c'est quoi ? la ram ? le processeur ?


 
+1 pour la RAM! ensuite,  tu peux aussi OC ta 8800 et ton proco, mais c sure que 1 giga de ram, c insuffisant!


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 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°4650133
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 01:41:20  profilanswer
 

Erf en fais ca me soule d'enlever la synchro verticale, je trouve ca génant :(
 
Pour la ram, visiblement c'était pas ce qui etait en cause.
 
Enfin pour le processeur, je dirais que je susi étonné, car je voyais un mec avec un x2 3400+ dire que chez lu ic'était niquel ( bon aprés faut voir ce qu'il appel niquel ).....d'ou mon interogation.

n°4650147
Scrypt

Transactions (6)
Posté le 25-08-2007 à 01:53:50  profilanswer
 

tiens, déjà une MAJ du jeu via steam ? c'est quoi ?

n°4650155
pop-pan
yay!
Transactions (2)
Posté le 25-08-2007 à 02:06:46  profilanswer
 

je sais pas mais ca installe directX maintenant

n°4650158
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 02:15:48  profilanswer
 

rah ca me soule cette baisse de FPS quand un ennemis apparait....si vosu avezla moindre idée de solution je suis preneur.

n°4650166
kingball

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 02:31:11  profilanswer
 


A mon avis essaie la Vsync. Juste pour tester si la chute de FPS disparait.
 
"astrojojo a écrit :
 
Pas besoin de maths.  
Si l'écran ne reçoit pas exactement 60 fps (pour 60 Hz ou 100 fps pour 100 Hz), il y aura du tearing (déchirement de l'image), qui n'est pas toujours très agréable (même si ça ne gêne pas tout le monde).
 
La Vsync, c'est quoi ? C'est la synchronisation entre le taux de rafraichissement de l'écran et le nombre d'images par secondes que reçoit l'écran. La CG envoie donc 60 fps à l'écran si elle le peut, pour faire disparaitre ce phénomène. Par contre, si la CG ne peut pas sortir 60 fps, elle devra attendre la prochaine image calculée pour l'envoyer à l'écran. Donc baisse de fps. "
 

n°4650172
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 02:42:29  profilanswer
 

merci j'essayerais ca demain.
 
Par contre c'est bizare : par exemple ( j'ai quand même testé rapidos tout a l heure sans vsync ) a la scéne de départ, dans la mer, je suis a plus de 100 FPS et pourtant si je bouge un tout ptit peu trop vite ma souris, j'ai ces fameux decrochements d'image ( representés par des lignes horizontales qui donnent l'impression de couper l'image )
 
Donc c'est bizare : ma CG envoie largement plus de 60 FPS  et pourtant j'ai des decrochages quand même Oo

n°4650203
Scrypt

Transactions (6)
Posté le 25-08-2007 à 04:01:34  profilanswer
 

kanzaki a écrit :

rah ca me soule cette baisse de FPS quand un ennemis apparait....si vosu avezla moindre idée de solution je suis preneur.


 
j'ai desactivé fraps avant l'apparition des premiers ennemis (je tourne à 40fps de moyenne) mais j'ai aussi l'impression qu'il y a une baisse de framerate à ce moment là ... ou alors c'est les animations saccadées qui donnent cette impression ?
quand je descend un ennemi je n'ai pas l'impression que sa mort soit fluide par exemple.


Message édité par Scrypt le 25-08-2007 à 14:07:46
n°4650250
dindger
Demain est un autre jour...
Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 08:37:50  profilanswer
 

kanzaki a écrit :

merci j'essayerais ca demain.
 
Par contre c'est bizare : par exemple ( j'ai quand même testé rapidos tout a l heure sans vsync ) a la scéne de départ, dans la mer, je suis a plus de 100 FPS et pourtant si je bouge un tout ptit peu trop vite ma souris, j'ai ces fameux decrochements d'image ( representés par des lignes horizontales qui donnent l'impression de couper l'image )
 
Donc c'est bizare : ma CG envoie largement plus de 60 FPS  et pourtant j'ai des decrochages quand même Oo


 
Alors pour tout te dire, je tourne à 80 fps de moyenne, (je n'ai que la démo pour l'instant) au départ quand je suis dans l'eau, si j'avance en regardant l'eau j'ai de grosses bandes noires horizontales qui scintillent. Si je relève la tête tout va bien. Pareil dans la capsule qui descend, quand la vilaine pas belle saute sur la capsule et essaye de la cisailler, il y a des étincelles et tout. Je n'ai pas bougé ma souris d'un poil depuis le début de la descente et j'ai ces bandes noires horizontales à nouveau. C'est les seules fois (dans la démo) où j'ai ça, vsync off bien entendu.
Je me suis demandé si ça venait pas du temps de réponse de mon LCD qui n'est plus tout jeune, et si il s'agissait tout simplement de la rémanence...
 
Sinon rien à signaler lorsqu'il y a plusieurs ennemis à l'écran.  
 
Pour moi ça vient clairement de ton processeur, un O/C serait le bienvenu, pas la peine d'O/C ta carte graphique elle est déja bridée par ton proc.
 
Regarde le premier tableau, je sais que ce n'est pas le même jeu, mais c'est exactement ce qui se passe.
 
Test de cartes graphique entre plateforme AMD et Intel: Fx60 et X6800 (tu n'as qu'un 3800+ X2, bien loin déja du FX 60)
 
Vois les différences de perf entre les 2 plateformes, c'est assez nette:
Comparatif
 
Tu vas me dire oui mais le X6800 coûte 900€, je te répond prend un E6420 à 172€, monte le à 3 GHZ et ça y'est il est plus perf que le X6800   :sol:  

n°4650258
killen
Married Mad
Transactions (23)
Posté le 25-08-2007 à 09:11:37  profilanswer
 

Putain, oubliez pas les spoilers !, surtout que c'est le topic PC (techniques, prefs..) le topic sur le contenu c'est l'autre :/

n°4650283
kanzaki

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 09:45:54  profilanswer
 

Merci dindger pour ces precisions.
 
Mais bon la je me sens pas de rechanger CM + proc :/  
 
Si je dois me contenter de 30 FPS quand un ennemis meurt, tant pi, je vais pas faire le difficile car 28-30 FPS et la plupart du temps 60, ca reste jouable.
 
Je vais encore rentabiliser mon matos une année, aprés ca j'aurais moins de regret a tout changer =)

n°4650286
uxam

Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 09:49:57  profilanswer
 

y a des gens qui ont un clavier autre que azerty ? j'arrive pas à assigner certaines touches :/

n°4650290
Absolutely
PSN/Gamertag : Neptunelight
Transactions (0)
Posté le 25-08-2007 à 09:53:02  profilanswer
 

killen a écrit :

Putain, oubliez pas les spoilers !, surtout que c'est le topic PC (techniques, prefs..) le topic sur le contenu c'est l'autre :/


+10000 quoi ! Certains boulays de ce topic me donnent déjà envie de meurtrer !!!  http://www.pagededemarrage.net/benou/benou_psykopat.gif

n°4650308
Neil007
Hardware Addict
Transactions (1)
Posté le 25-08-2007 à 10:15:51  profilanswer
 

Absolutely a écrit :


+10000 quoi ! Certains boulays de ce topic me donnent déjà envie de meurtrer !!!  http://www.pagededemarrage.net/ben [...] ykopat.gif


 
Ouais  :o  


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Topic Vente : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
mood
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