Reprise du message précédent :

 
Deux fois plus lents j'exagère quand même, mais nettement + d'une fois et demi (enfin, on s'en branle un peu du chiffre exact). J'ai pas de source donc je veux bien que tu me croies : Boxer/Oov/Savior tournent globalement autour des 260-270 actions par minute alors que les plus rapides sont dans les 450. Ceci dit pour Boxer je t'accorde qu'à l'époque où il dominait, c'était l'un des plus rapides, donc l'exemple était probablement mal choisi.
 

 
Toujours le même argument bidon (désolé...). Le tout c'est de trouver un équilibre entre "trop chiant" et "j'ai rien à faire", l'extrême Dune 2 est tout aussi ridicule que l'extrême "l'IA s'occupe de tout", donc il y a un entre-deux à trouver. Et SC a le sien qui lui va très bien (mais qui peut ne pas t'aller à toi, ça je dis pas...).

T'as déjà tout vu ?
Bin y a les gens roots qui a fait un pack y a quelques pages avec pas mal de trucs plutôt vieux ; sinon je dois pouvoir en faire un autre aussi, faudra que je regarde à la maison. J'ai l'habitude de commenter les reps à chaque fois que je les vois, donc ça devrait être jouable de trouver ça, ouais.

 
Franchement je sais que j'arrête pas de faire de la pub à TL, mais pompe déjà tous ceux qu'ils ont, t'as l'assurance d'avoir des perles là-dedans vu que c'est le but de la section de ne publier que ça.

Non j'ai pas tout vu mais doit bien y'avoir d'autres replays mythiques de très bon joueurs

 
En générale c'est ce que je fais mais je me dis que vous en mattez sûrement plus donc il doit y'en avoir des superbes qu'on ne connaît pas. Après, c'était plutôt dans l'idée que auriez su lesquels mais si ça demande du taff, ça sert à rien en effet

Ba pas forcément, enfin y a quelques perles qui traînent oui, mais la plupart du temps c'est "juste" du très bon jeu, pas des trucs extraordinaires.

 
oui je comprend tout a fait le juste milieux , mais selectionner un nombre illimité d unité pour moi apporte juste du confort au jeu
 
aprés effectivement je n'etait pas un hardcoregamer de ce jeux , juste un joueur moyen sur BN , et je trouvais dommage de se faire chi*** un peu a refaire des groupes des fois au milieu de la partie et d avoir du mal à tout envoyer attaquer tout en refaisant des groupes
 
par exemples les medecins en soin etait térs bien gérer par rapport à war2 , maintenant plein de rts on peut selectionner un max d unités et ca empeche en rien le skill hein
 
sinon pour la vitesse de the boxer j'etais etonné de ton post , d ailleurs 450 actions par minutes c'est enorme là ?! quel joueru font ca ?? tu as des liens sur ceux là car franchement le chiffre me parait un peu gros  

je n'ai en tête que nada pour claquer les 400apm et + en continu.

Ouais, y a un joueur Terran (White[quelque chose]) qui a ce genre de chiffre sur des parties de 15-20 minutes ; pas un pro mais un bon amateur. Je dois avoir 1-2 replays du gars en question, rien de folichon.

 
ben franchement c'est impressionant ces chiffres
 
pour moi les meilleurs joueurs tournais plutot à 300-350 à SC (je connais pas trop les autres RTS)
 
en tout cas on verra bien ce que ca donnera SC2 (en esperant qu'il ne fasse pas la même connerie que les zerglings rush au debut de SC   )

 
Permettre de sélectionner "toutes les unités endommagées" ajouterait du confort au jeu, aussi (exemple totalement au pif). On pourrait tout de suite les mettre de côté pour les éloigner/réparer, ce serait "pratique". Ce que je veux dire, c'est qu'augmenter le confort en rajoutant des possibilités de contrôle n'est pas nécessairement bénéfique pour un RTS.  
 
Ceci dit je sais pas vraiment l'impact qu'aurait eu la sélection illimitée sur SC1, je parle surtout du concept "augmenter le confort = bien" en général. Mais combiner cette absence de limite avec les "améliorations" de War3 (subgroups, déclenchement une par une des capacités spéciales en cas de multisélection, etc) aurait j'en suis sûr complètement cramé tout l'aspect micro de SC.
 

 
Il est de toute façon indispensable d'avoir des groupes, c'est injouable sans. De ce côté-là, même avec sélection illimitée il aurait toujours fallu gérer ses groupes de façon constante.
 

 
Des RTS axés microgestion ? Je veux bien des noms. (Tu me diras, SC2 devrait ne pas avoir de limite... j'attends vraiment de voir ce que ça va donner...)
 

 
Tu t'inscris sur www.sc2.org, tu mates Nada jouer en live lors de son prochain match de starleague et t'attends quelques minutes les tableaux récapitulatifs. Mais je vois pas pourquoi je mentirais... (Ceci dit, oui, c'est énorme.)
 
Sinon je te trouverai des FPVods si tu veux, t'auras pas la vitesse chiffrée mais tu pourras voir ce que ça donne.

oui j'aimerais si possible des liens de fpvod récentes, j'ai l'impression que c'est le désert de ce côté depuis plusieurs mois.

je ne vuolais pas dire que tu mentais sur 450 mais avoue que c'est gargentuesque !    
 
deja 350 c'est quand meme du super super bon niveau pour moi , alors 100 de+ ca me parait dingue
 
sinon pour le coté "confort" des commandes vis a vis du jeu , entre war1 war2 et sc on a bien eu une evlotuion du style + de confort (je connais pas war3 donc je ne dirais rien ) a mon avis ce sera une evolution "naturel" des rts d aller vers + de "confort" afin que ce soit la strategie de build/unité et de rapidité d excution des desicions qui soient vraiment le coeur du jeu (et pas forcement une micro gestion trés technique)
 
peut etre que je me trompe hein , on verra bien  

Je sais qu'y a toujours cette bonne vieille polémique "un joueur avec beaucoup d'APM est-il meilleur qu'un qui en a moins ?" mais faut pas toujours lier APM avec bon niveau
Je suis assez d'accord que globalement, un joueur qui a 250 APM sans trop spammer aura un meilleur temps de réaction qu'un autre qui n'a que 150 ; ensuite interviennent la stratégie, la macro, etc... mais bon, ça reste un indicateur correct pour les APM <250. Au-delà, je pense que c'est un confort ou une habitude de jeu mais un gars qui a 400-450 n'aura à mon avis aucun gain notable par rapport à un autre qui a 250.
C'est ce que disait Sielfried plus haut en comparant avec les pros.

 
d un autre coté perso atteindre 250 est un mythe pour moi    
 
sauf en allant trés vite et en ne voyant rien de ce qu'il se passe    
 
en tout cas dans les videos de gameplay de SC2 on sent une plus grande selection d unité .. on verra bien (et puis bon y a un topic SC2 donc bon )

Je suis à ~90 APM
 
C'est sur que arriver à 250, ça doit aller vite

100 apm ça va vite dès que tu joues attentivement... pr peu que tu micro un minimum et hop c fait.

 
oui mais bon 250    franchement je pense pas que j'en croisais beaucoup des comme ca sur BN
 
surtout quand je remattais les replays  

j'en ai vu... c pas bien rare dès q tu évites les games de nb .
 
Enfin c sur que maintenant...

 
Oui c'est assez monumental, d'autant qu'ils font ça avec une précision chirurgicale...  
Y a un peu de spam dans le lot, mais pas tant que ça pour un joueur comme Nada, sauf au départ pour s'échauffer, ce qui est classique (je crois d'ailleurs que la plupart des mesures d'APM ne prennent pas en compte les quelques premières minutes).
 

 
J'espère vraiment que non. 99% des RTS n'ont déjà pratiquement aucun aspect "sérieux" de micro. Les fans des jeux de Blizzard aiment ça et il n'y a aucune raison que ça ne continue pas. S'ils arrivent à fournir des options "confortables" telles que celles citées plus haut tout en conservant cependant un réel challenge au niveau du contrôle des unités, alors c'est tant mieux.  
 
En gros, il faut une différence qui soit la plus large possible (dans l'issue d'une baston) entre une armée qui se démerde toute seule et la même armée contrôlée par un joueur potable, et une différence tout aussi large entre une armée contrôlée par un joueur potable et la même contrôlée par un quelqu'un qui maîtrise vraiment. Ce genre de différences dans SC c'est dans les deux cas de l'ordre du jour et de la nuit.

Ui, les 120 premières secondes sont ignorées.

Euh, pour la question des APM, en me basant sur certains joueur de war3, on peut voir que ça veut rien dire, y a des kor qui sont à 400 apm (c'est très rare sur war3) et pourtant y se font nm par presque tout les pro
Sinon Slayer_boxer hmm je sais pas si vous avez vu la game de lui vs Elky qui date de TRES TRES TRES longtemps mais cette game est EXCEPTIONNEL TvT sur LT avec un lock des ghost de plusieurs battlecruiser en même pas 5-6 secondes, assez énorme quand on sait qu'il faut le faire manuellement un par un

Sinon y a le cloning de NaDa qui est sympathique aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=uBH0zcvGRNA
 
Il est en rouge. Mattez un peu la série de yamato qu'il balance en à peine 2 ou 3 secondes. (La game est pas si vieille que ça, genre deux mois.)
 
Au passage, y a de plus en plus de vods postées sur youtube. J'essaierai de faire une sélection si y a des intéressés. (La qualité visuelle est loin d'être optimale mais on s'y fait vite.)

en général:
bon joueur = gros apm.
gros apm <> bon joueur.
 
J'ai un apm autour de 100 et il m'est fréquemment arrivé de tapper des mec avec 150 voir +. mais en regardant le replay tu te rend compte que c'est un pauvre type qui imite les gosu.
 
D'un autre coté il m'est aussi arrivé de me faire méchamment tapper par des apm de 100 voir 90. mais le mec ne faisait rien de superflu et faisait des pics au bon moment la ou moi, je suis dépassé.
 
Donc faut arreter de se fixer sur l'apm...

 
franchement excellent le nombre de yamato au debut
 
moi je suis interessé par ces videos où y a des moments comme ca  

je suis de même interessé

Allez, pour commencer :
http://www.youtube.com/watch?v=ywJw3Lvc4xI
 
Ou comment jouer M&M contre Protoss... et contre Nal_rA.
 
Game très récente et intense, et aussi rafraichissante tellement c'est rare de voir ce type de builds en TvP.

 
ca doit etre bien mais 28 minutes sur youtube (donc peu de possibilité d avancer ) au taf helas c'est un peu beaucoup  

bah tu télécharges la vidéo et tu regardes avec vlc

 
oui je pensais faire ca mais je peut pas trop au taf , ca commence à être un peu long à regarder là

C'est le match d'hier, Boxer vs rA game 1 ?

meringue7 : ah ba une partie sympa en VOD, ouais c'est une 20aine de minutes assez souvent Tu regarderas de chez toi ce WE ! Si c'est la partie que je pense, ça vaut le coup d'oeil !

EDIT : ah non, c'est Sea.Up et pas Boxer, désolé, j'ai pas vu cette partie

tu mets sur pause 5 min, et alors la vidéo se télécharge un peu +, te permettant d'avancer le curseur

Je recommande TRÈS fortement le dernier rep posté sur TL que je viens de voir.

Ils ont amélioré l'IA de broodwar ? Je me fais pourrir comme pas possible... Avant c'était moi qui le pourrissait.
 
4min j'ai tenu le denier coup, cet imbécile m'a rushé avec 6 zerglins... Et 1 zealot ça suffit pas...
 
Je suis tout rouillé

tu sais 0 zealots suffisent pour gérer 6 lings... alors avec 1 zealot c la fete

 
 
Dans ton cas, ma technique et de faire sortie un probe de ma base... ya de grande chance que 3 ou 4 zreglin le suive comme des cons. ET en suiteceux qui reste tu les attaque avec la pile 5v des probes... ca te laisse le temps d'avoir plus de zealot le temps que les autres reviennent.
 
ET vous c'est quoi?

Je commence bien la partie

Slt à tous
Avec l'annonce de SC 2, j'ai réinstallé brood. Problème: il se lance pas en plein écran. Quelqu'un a-t-il la solution?
Gros problème qui plus est, car comme chacun ici le sait, starcraft est une drogue qui n'attend pas...

Le conio : tu veux dire que ton brood se lance en mode fenetre ?
j'aimerai bien y arriver moi si c'est ca

bouton droit propriété sur l'executable... regardez dans les parametres, n peut lancer l'application en mode fenetré ou plein ecran.

merci Negro pour ta reponse
mais j'ai pas cette option dans les proprieté