Reprise du message précédent :

 
Carrément ! La progression dans ce type de jeu est très importante et je pense que les personnes qui vont acheter leurs "puissance" seront aussi ceux qui resterons le moins longtemps. A moins d'avoir une guilde préfabriquée, c'est souvent durant ta progression que tu rencontres les joueurs qui formerons ta guilde à plus ou moins long terme non ?
 

On peut aussi avoir le raisonnement inverse : ce que vous appelez progression, ça peut être vu comme du farming/quetes UPS/monster bashing/[et tous les équivalents des MMORPGs actuels], et moi clairement dans un jeu qui est censé faire appel au "talent" de pilotage du joueur, ça me fait chier de pas forcément pouvoir piloter un bombardier juste parce que j'ai pas 40h par semaine à consacrer au grind.
 
Sur Wing Commander, a part au début ou sur certaines missions données, le vaisseau était pas imposé, on était libre de choisir très rapidement entre l'Arrow, Helcat, Thunderbolt etc...

Je suis surtout pas un pessimiste fini qui voit le mal partout avec n'importe quelle excuse même bidon ou inexistante comme certains en ont l'habitude en effet. Donc forcement ca fait de moi un fanboy ?  
Par défaut le laisse le bénéfice du doute aux gens, surtout quand ceux-ci n'ont pour l'instant donné aucune raison qu'on leur tape dessus, mis à part la différence de gouts et de couleurs de chacun, ce qui est bien évidement totalement subjectif et donc sans fondement réel.

Ensuite, honnêtement. Un mec qui a 4/5 vaisseaux - précisons le : équipement de base - il va faire quoi ? il va pouvoir varier ses plaisirs de jeu, mais il va pas arriver seul avec sa propre armada, c'est pas possible. (je rappelle que la moyenne de pledge est à 80€, donc la grande majorité n'auront qu'1 seul vaisseau)
Ensuite, ca va lui couter X fois plus cher IG (multiplier par le nombre de vaisseaux) pour équiper correctement chacun de ses vaisseaux avec des modules hightech. Car rappelons le, seuls les modules de base sont vendu via le voyager direct.
Et ne parlons même pas des besoin de pnj pour les équipages. Avoir les meilleurs pnj coutera la aussi un max de thunes ig.

Bref, il faudra un max de temps pour équiper correctement tous ses vaisseaux et avoir les équipages ad hoc, et il lui faudra aussi des rentrées d'argent conséquentes et régulières.

peut on vendre les vaisseaux qu'on a "pledger" ? ils en ont parlé ?

En gros quand t'arrive sur un nouveau mmo, tu préférerai commencer direct lvl max pour pour profiter du jeu ?

Bah, sans être spécialiste du genre, c'est régulièrement ce qui est reproché à pas mal d'entre eux: n'être intéressant qu'à partir du end game.

Mais SC veut éviter ça apparemment: que ce soit intéressant dès le départ, même si tu joue solo, quelques heures pas semaines, dans ton coin.
On attend de voir .

Soyons honnête : le grind n'est la que pour t'apprendre à te servir de ton perso et faire des sous.
Qui aime vraiment se taper 500 quêtes fedex à la suite ? Encore plus lors du lancement d'un jeu (ou d'une extension) ou tout le monde est concentré dans la meme zone et ou tu te retrouves à 100 à chasser les 15 memes mobs ?
Je me rappelle du lancement de DAOC, WoW, Burning crusade etc... c'était franchement horrible.

Perso je m'amusais dans ces mmo uniquement une fois que j'étais lvl max pour aller faire les donjons quivabien.

Je ne joue plus aux MMORPG en partie pour cette raison oui. Mais c'est pas comparable, la composante "skill" du joueur intervient beaucoup moins d'un RPG, tu es largement "contraint" par les spells/compétences de ton perso... Surtout avec l'auto aim/lock intégré dans la plupart des MMORPG.
Or Star Citizen reste avant tout (et CR l'a assez répété pour que j'espère qu'il tiendra parole) une space-sim, pas un RPG, du coup j'espère bien que le skill et la capacité a savoir correctement manier son joystick/gamepad sera plus importance que le nombre d'heures de jeu passé dessus oui. Même si forcément, j'espère que le skill-cap sera quand même suffisamment haut pour qu'un noob avec 10h de jeu soit pas au même niveau qu'un vieux depuis 6 mois sur le jeu. Mais pour moi y a une grande différence entre un skill-cap venant du gameplay et une limitation en "dure" qui fait que tu peux pas jouer X ou Y avant d'avoir farmer 100000000 XP.

 
perso sur SWG ce qui m'amusait c'était le grind vu que la finalité y en avait pas forcément.
sur wow j'ai énormément eu du plaisir a grinder, me faire des potes aussi, le pvp sauvage, je n'avais pas pour but de commencer à jouer qu' au level 60.
 
mais en dehors de ça je mettrais bien plus GTA online en comparaison a star citizen que wow , je m'amuse a faire les missions avec mes potes,mon but n'est pas d'arriver level 100 mais de m'amuser pendant "levelling"

Il n'empêche que quasiment dans tout les cas de figure et quel que soit le mmo tu as toujours des joueurs pour aller à toute vitesse sans réfléchir. Je me rappel de la sortie d'Age of Conan (ultra bugué à l'époque et du coups super chiant pour jouer) ou j'avais joué comme un malade pendant 48h avec un pote, à la 49ème heure on croise un type level max alors qu'on avais fait a peine la moitié du chemin
Les joueurs vont de toute manière faire du power level ou autre pour être en avance sur les gens "normaux" et atteindre les objectifs (trouver un passage) en premier ne peux/doit pas être un but en soit je pense...

si mes souvenirs sont bon, trouver un passage unique te rapportera une rente a vie.
 
Je fais parti de la vieille école, on est tous sur la même ligne de départ, on part au même moment et tous en chaussures et non en roller...

Il faut aussi penser qu'il est prévu qu'ils n'aient pas le monopole des serveurs. Rien empêche les gens de monter un serveur où tout le monde commence au même point.

 
Ha... J'avais pas lu ça :s
Effectivement vu comme ça c'est pas terrible. J'imagine que ce sera équilibré au fur et à mesure durant la béta.

J'avoue SWG on s'est bien marré avec mes 2 potes à lvl up, principalement car l'histoire était pas trop mal foutu. Après on a lâché au lvl max, mais surtout eux car ils n'étaient pas vraiment portés sur le pve. Perso je suis quand meme resté seul 2 mois supplémentaires pour le PVE HL. Mais je suis HS la^^

Je connais pas du tout GTA online, mais d’après ce que tu décris en effet ça se rapproche plus de SC ou je rejoins ton avis. L'un des gros avantage qu'aura SC par rapport aux mmo standards c'est la diversité des missions possibles (comme dans EVE quoi).
Miner, explorer, faire du commerce, faire le pirate, faire des quêtes de l'armée etc...
Sans parler du fait qu'il n'y a pas de level à proprement parler, que la seule limitation sera celle de nos armes et modules d'upgrade qui nous permettront d'aller dans des zones plus ou moins dangereuse, et donc plus ou moins lucrative.

Rente à vie en fonction de ce que tu décide de faire après avoir validé la découverte. Tu n'es pas obligé de le déclarer, mais si c'est le cas en effet tu en récoltera les royalties.
Tu peux décider de garder ta découverte secrète pour etre le seul à profiter des ressources du nouveau système (au risque que quelqu'un d'autre la déclare avant toi)

Pour l'histoire de partir tous en chaussure, cette partie sera dejà perturbée par le fait que les beta/alpha commenceront avant les Day-1.
Par contre ca ne sera clairement pas facile à trouver, (obligation d'avoir les bons modules, de trouver les bonnes trajectoires, de survivre à l'aller - retour) et surtout il ne seront mis à disposition que tres progressivement.

 
J'ai pas du jouer au même SWG

De ce que j'ai compris, chaque vaisseau a ses points forts et ses points faibles.
Pour ma part, j'ai un freelancer, et c'est pas pour autant que j'espère rouler sur des vaisseaux qui coûtent moins chers. Au contraire, j'imagine que des petits chasseurs me mettront la pâtée, et c'est très bien ainsi.  
Partant de là, je n'ai pas spécialement peur d'éventuels déséquilibres à cause de l'argent. Les mecs ont plus de vaisseaux ? Très bien, ils pourront diversifier leur expérience plus souvent que moi... dans un premier temps. Mais ce n'est pas cela qui fera d'eux des maîtres de la galaxie.  
De plus, les gros vaisseaux, c'est bien, mais faut un équipage pour les piloter. Même pas sur que le type avec son super hangar puisse profiter de ses gros vaisseaux, et se retrouvera si ça se trouve avec le même vaisseau que moi à la sortie du jeu.  
Pour ces raisons, je n'ai aucune peur...

putain ce qu'on a pu se marrer pourtant avec Forza & Fasty !

Tu confonds avec SWTOR.
SWG c'était autre chose  

Oooops autant pour moi
Oui c'était Swtor.

@Fenston : Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ceux avec un hangar plein ne pourront pas en disposer dessuite. Il n'auront pas le vaisseau à acheter par rapport à toi, mais comme toi il leur faudra acheter l'équipage et les modules. Et les frais de hangar seront bien plus elevé chez eux ^^

Par contre, je reste sceptique sur l'équilibre entre les gros vaisseaux et les petits.
Je doute qu'un mec avec son aurora puisse venir pourrir seul un freelancer / constellation & cie. Meme un hornet / 300i / Avenger, je pense qu'il devront etre plusieurs pour avoir leur chance.
Ex de EVE : t'avais beau etre en cargo, en l'optimisant pour la defense avec tous les modules boucliers et boost, fallait forcement etre plusieurs pour le buter.

j'espère sincèrement qu'ils ont bien réfléchi leur truc et que jouer seul ou en petit groupe sera viable.
ils peuvent vraiment faire un bon jeu mais ils peuvent complètement se louper :-( ce qui me ferais chié vu que j'ai envie de faire de la space simu

moi je croise les doigts et j'espère que mes peurs s'envoleront des le dogfight de décembre.

ça me ferait chié de devoir jouer a swtor pour la simu spatial loool

Alors, pour la balance, on ne sait pas trop encore, mais le freelancer, avec son gros cargo, sera probablement une cible facile, car le vaisseau fait une bonne taille. De plus, j'imagine que la manœuvrabilité et l'armement seront sacrifiés au profit d'un blindage plus conséquent, plus d'autonomie, plus de cargo, ou que sais-je d'autre ?  
Après, l'Aurora, ça reste un vaisseau d'entrée de gamme, donc j'imagine que la customisation entrera grandement en compte concernant l'issu d'un combat contre un freelancer

Le freelancer n'est pas si faible que ca attention !
Sans entrer dans les différences que peuvent apporter les optimisations moteur / modules, il dispose quand meme de 4 emplacement de gun à l'avant, de 2 batteries de missiles (1 de chaque coté) et d'une tourelle de catégorie 5 à l'arrière.

C'est seulement 1 hardpoint de moins que le Hornet, alors qu'il dispose d'une soute sans aucune comparaison.
Il risque par contre en effet d'etre légèrement moins maniable. Pour l'armure, on a malheureusement aucune idée à l'heure actuelle.

Oui c'est vrai

Yep, il fait un peu forteresse volante "B-25 style" malgré sa taille car il embarque pas mal de matos. C'est peut être plus sur la maniabilité et la vitesse que ça se jouera .

Non ce qui est reproché a pas mal de nouveaux mmo, c'est le contraire : peu ou pas de contenu end game.

Tu confond les mmo qui sont sorti depuis de longue années ou il n'est plus interessant a faire le contenu bas lvl car il n'y a plus personne, et les nouveaux mmo ou tout le contenu ( et les joueurs ) est dans les premiers lvl et il n'y a quasi toujours rien a faire a haut lvl.

bref

et le freelancer peut servir de petit cargo mais contrairement au Hornet qui n'a pas de soute.

ça peut etre un gros plus

Ok, clairement je suis pas à jour niveau MMO  .

faux les mmos sont usés jusqu'a la moelle, ne font que suivre ce que les autres font juste en changeant le décor.
les mmos sont mort

Tu peux dire la meme chose pour quasi tous les genre de jeux hein

bah non regarde star citizen ils vont tenter pleins de chose

Tu compares quand même un cargo avec un chasseur. Du coup ça me ferait quand même chier si un vaisseau dont le seul but c'est de se battre n'arrive pas à se faire un cargo à peine plus gros (à matos équivalent bien sur).
 
Sur un plan plus large j'aurais tendence à mettre le Hornet à part comparé à l'Aurora et au 300i : c'est un vaisseau prévu à la base pour le combat et qui fait beaucoup moins de compromis.

transposons sur la WW2 : si le freelancer est un B17 et l' Hornet un Messerschmitt Bf 109 qui gagne ? je suis désolé de te le dire mais c'est le B17, le 1v1 est impossible.

go war thunder si tu me crois pas

Pour le coup le B17 ça serait plutôt un Retaliator, le freelancer ce serait plus du Grumman TBF Avenger.

Et encore, l'exemple n'est pas bon, le Freelancer n'est pas un vaisseaux militaire, contrairement au 2 exemple de la WW2.

il est pas militaire mais ça reste un vaisseau de combat.

Il nous manque des infos sur la capacité des boucliers et surtout l'importance des modules d'upgrade.
Il manque aussi des infos sur l'armure de chacun.

Cependant en comparant le hornet et le freelancer sur la base des infos qu'on a déja (hors cargo, vu qu'on compare niveau combat) :

Maniabilité / durabilité :
- Le Freelancer est 8m plus long, 1m plus haut, mais 7m moins large.
- Il pese 35T de plus.
- Il dispose d'une centrale niveau 5, contre niveau 4 (F7A) et niveau 3 (F7C)
- Il dispose de 2 propulseurs TR5, contre 1 TR4 (F7A et F7C)
- Il dispose de 8 propulseurs TR2 de manœuvre, comme le F7A et F7C
- Bouclier différent de ceux du hornet, mais on ne sait pas si c'est en bien ou en mal.

==> Il est plus lourd tout en disposant des memes thrusters de manoeuvre. Il sera donc clairement moins manoeuvrable, sous reserve de l'importance donné aux modules d'upgrade.
==> Par contre, il dispose de moteurs de poussé bien plus puissants et doubles, je suis donc curieux de savoir si le hornet pourra le suivre en ligne droite.
==> Sa centrale énergétique, plus puissante que le F7A (beaucoup plus pour le F7C), devrait permettre de mieux alimenter les propulseurs / bouclier. Suffisamment pour compenser le manque de manœuvrabilité ? Impossible à savoir à l'heure actuelle.

Armement
- Les hornets disposent de 2 slots de guns class 1, 2 slots guns class 2 et 2 slots missiles class 3
- le F7A dispose de 2 tourelles class 4, le F7C uniquement 1 tourelle class 4
- Le freelancer dispose lui de 4 slots guns class 2 (en 2x2 articulées), 2 slots missiles classe 3, et 1 tourelle class 5.

==> Nombre de Hardpoints équivalents avec le F7C, le F7A dispose d'une tourelle en plus.
==> Cependant, les hornets disposent de 2 slots class 1. Des slots fixes dirigés vers l'avant, la ou le Freelancer dispose de 2x2 slots class 2 (donc plus puissants), qui plus est sur un support articulé. Gros avantage au freelancer.
==> La tourelle du freelancer est une class 5, donc plus puissante que celles du hornet. Certe, le F7A en dispose de 2, mais les 2 ne pouront pas viser la cible en meme temps car oposées. Encore avangage au freelancer.
==> Pour finir, la encore, la centrale de plus grande puissance du freelancer devrait lui permettre de disposer de plus de puissance pour son armement.

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Bref, pour ce que l'on sait actuellement, entre un freelancer et un hornet, je dirais que le hornet est loin d'avoir gagné !

On se reverra sur mon pare brise, tas de pauvres  

J'ai regarder vite fait les infos sur les différentes classes de hardpoints, mais j'ai pas vu de mention sur le fait que les classe 2 soit plus puissant, juste orientable ('fin un peu, c'est pas des vrai tourelle non plus).
 
De plus, les 2 tourelles classe 4 du Hornet peuvent tirer devant.
 
Quand à la centrale plus puissante, elle va surtout servir à alimenter les moteur nécessaire à pousser un vaisseau 2 fois plus lourd.
 
 
 
 
(oui j'ai un hornet )

De toute façon on en sait pas encore vraiment assez pour déterminer qui gagnera. Le skill de chacun jouera beaucoup dans tous les cas, les vaisseaux ne font pas tout.
Ils ont dit qu'il n'y aura pas de leveling, donc a priori tout le monde sera sur un pied d'égalité.  
Bon après si tu t'attaques a une Idris en Aurora c'est pas sûr que tu gagnes même si il est tout seul dedans
 
Sinon les montes class 2 c'est des class 1 qui peuvent bouger je confirme ! Même chose pour les 3 et 4.
 
Enfin après ce qui est tourelle je vais devoir potasser vu que j'ai été faible et j'ai pris le Retaliator...
 
Sinon vendredi on devrait avoir les variantes du hornet !

 
Concernant la puissance c'est simple : Dans l' holotable, quelle est la size possible des hardpoints du hornet ? Ceux du freelancer class 2 (donc articulés, contrairement aux class 1 du hornet) sont pour des "size 3-5". Et la size, c'est la puissance (esprits mal tournés, veuillez passer votre chemin )
 
Quand à la centrale, en effet elle va servir à pousser un vaisseau 2 fois plus lourd, mais si l'on ne se sert pas des laser lors d'une manoeuvre de fuite / évitement, elle devrait aussi permettre de recharger plus vite le bouclier.

pour le hornet du pledge (de tête, j'ai regardé ça hier soir) :
class 1: 1-2
class 2: 1-3
class 3: 1-3
class 4: 1-3 (canard) et 2-4 (tourelle superieure)

Faudrait voir  les tourelles du freelancer, quand j'avais cherché j'avais trouvé un avis qui disait que le freelancer et le constellation avait de plus grosses armes principales (class 2 ?) mais de plus petites secondaires (tourelles ?).

Parce que bon, c'est bien sympa d'avoir une grosse puissance de feu devant, si le hornet se maintient dernière, il te canarde avec tout ses flingues pendant que seule ta tourelle peu le viser

D'ailleurs après relecture des infos, je ne suis pas persuadé qu'il y ai de différence de taille entre classes 1, 2, 4 et 5. Juste :
classe 1: fixe
classe 2 : arc de cercle
classe 4 : tourelle, éventuellement contrôlable
classe 5 : tourelle avec quelqu'un dedans

Pour la dif de classe en effet c'est possible que la seule diff soit la mobilité. C'est quoi ta source ?
 
Pour la size, comme deja dit les armes avant sont size 3-5. Par contre la tourelle n'apparait pas comme hardpoint dans l'holotable, donc pas d'info sur la size