Reprise du message précédent :

 
non, c'est tout l'intérêt du truc, le système généré sera le même quelque soit la machine.
 
après, oui, tu peux avoir à stocker des infos si tu permets la création ou l'évolution d'objet fixes dans un système particulier (genre une nouvelle station)
 

Pas sur que stocker la seed soit suffisant.
 
Pour reprendre l'exemple de minecraft, tout n'est pas basé sur la seed de génération, il y a une part d'aléatoire (arbre, structure...).
De plus ça voudrais dire qu'ils ne peuvent plus faire évoluer les algo de génération (ou qu'ils ne regénèrent pas toute les planètes/zones avec le même algo).

j'espère qu'on va avoir le weekly arena commander histoire de voir si ils sont pret ^^

Très intéressant le procédural, est-ce-que vous auriez des liens un peu techniques concernant tout ceci ?
Pour moi, avant hier, le procédural c'était juste la génération automatisée de l'univers une bonne fois pour toute, puis stocké ensuite sur serveur et distribué au besoin. Je n'avais pas imaginé que celui-ci pouvait être généré côté client au gré de l'exploration des joueurs. Pas mal de r&d à prévoir dans un premier temps j'imagine, pour trouver un juste milieu entre un univers riche ET vaste.

pour Elite ça doit être suffisant (400 milliards de système, comment tu veux stocker ça )
 
pour SC, je ne sais pas combien de systèmes ils comptent générer initialement.
 

Elite fait ça très bien depuis 1984, alors bien sur depuis il a beaucoup plus de détails visuels à générer, mais y a 30 ans d'expérience derrière justement.
 
Et c'est bien que SC s'y mette aussi avec des moyens relativement important, j'ai hâte de voir ce que ça va donner niveau planètes

 
Justement, le seed sert à "l'aléaoire". Et d'ailleurs pour être exact, on parle de "pseudo-aléatoire", parce que rien n'est aléatoire. C'est basé me semble-t-il sur le temps courant, et sur base de ça on utilise un algorithme qui génère un nombre qui semble être aléatoire, mais ne l'est pas rigoureusement.
 
Ce qui veut dire que pour un même seed, le contenu généré est identique. Dans Minecraft les arbres et structures seront donc identiques, sauf si pour les mettre dans le monde on génère d'autres nombres pseudo-aléatoires, mais je ne vois pas l'intérêt de faire ça, vu que l'intérêt du seed est de générer des mondes identiques à partir du même nombre de départ.

Le procédural c'est bien et juste indispensable si tu veux vraiment de grands espaces, mais :
1/ Ca pose problème quand tu veux que ton environnement soit dynamique ou transformable dans une certaine mesure par les joueurs. Ca implique soit de n'utiliser le seed/procédural qu'au moment de la création de l'univers, puis ensuite de stocker le terrain généré (je crois que c'est comme ça que fonctionne minecraft). Problème, ça fait beaucoup à stocker si ta zone est grande. Soit de ne stocker que les transformations apportées par les joueurs, mais du coup pour rendre ton terrain, faut deux étapes, la génération de base avec la seed, puis un passage supplémentaire pour appliquer les modifs apportées par les joueurs.
2/ Je rejoins kenrio sur la difficulté à avoir une "âme" pour ces terrains. Notez qu'on peut avoir de très beaux environnements hein, l'un empêche pas l'autre. Mais en général, tu vas faire en sorte que tes algos de génération soient relativement bornés, pour par exemple pas avoir des paysages trop déconnants (genre tu évites le dénivelé de 30km vertical en 100m horizontal), du coup c'est compliqué d'éviter la répétition et que les différents terrains ne soient qu'une n-ième variation. Après ça peut sans doute se faire, mais faut clairement y passer du temps (et du coup le palier à XX millions pour ça se tient pas mal)

Ben vous faite ce que vous voulez si vous êtes  heureux tan mieux pour vous!
c 'est pas mon cas, je pense que j 'ai le droit de dire ce que je pense que ça vous plaisent ou non je m 'en contre fou, que vous ayez un avis différent aucun soucis, on verra dans quelques mois ou ça en est je constate qu'on part déjà dur de mauvaise bases a mon goût.
Et oui pendant le ks des estimations ont été données, tout comme j'estime une durée sur les chantier mais je prends pas 6 mois dans la vue de les estimations.

Putain le mec pas désagréable du tout, qui vient sur un forum publique pour dire aux gens que c'est des pigeons et que leur avis il s'en fout.  
Sympa.

Le dialogue 2.0

bienvenu dans le domaine de l'informatique, et plus particulièrement du logiciel, et encore plus particulièrement du jeu vidéo.
 
on a tous compris que tu préfères un jeu bâclé à un jeu qui a du retard, et je pense que tu as compris qu'on préfère l'inverse. (bien sur on préfèrerait tous avoir un jeu parfait maintenant )
 
on peut passer à autre chose ?

et puis c est bien connu, un jeu vidéo se gère et se planifie comme un chantier immobilier

ils sont en procédural tes chantiers ?

 
TU pars sur de mauvaises bases en faisant une analogie entre un chantier et un projet informatique, et en n'ayant pas eu conscience des "risques" encourus quand tu as pledgé.
 

j'ai quand même bien hate de voir l'arena commander.

par contre ce qui me fait peur avec le procédural c'est le manque de caractere/ame de certaines régions, genre j'aime bien quand tu va sur une planete qu'elle ait son propre caractere, une atmosphere bien particuliere...
heureusement qu'il y a quelques systemes générés a la main

je perds la memoire, y aura t il un systeme d amis integré au DFM qui nous permettra de se retrouver facilement afin de s envoyer en l air entre HFR ?

l'organization dont tu fais parti ?

 
 
ah oui tiens
 
 

d'ailleurs a priori ils ont fini le tchat mais on a rien vu de la façon dont ils vont l'implanter

dites, on a des infos concernant le black hole quand tu prends trop de G dans la tronche?
 
j'aimerai savoir si c'est uniquement quand tu prends trop d'acceleration ou alors ca fonctionne aussi quand tu fais des manoeuvres spéciales?

bah si t'es manoeuvres font trop de G tu te prendra le voile noir et y a aussi le voile rouge

Bah n'importe quelle manoeuvre te fais encaisser une certaine accélération. Donc si l'accélération liée à la manœuvre est trop importante =>voile noir/rouge suivant le sens.

Merci à ceux qui ont apportés des précisions sur le procédural    
 
Je suis très impatient également mais j'ai souvent été déçu par des sorties de jeux bâclés à cause des pressions des développeurs... Je préfère attendre encore 2  ans (voire +) et jouer pendant 2 ans que jouer en fin d'année et ne jouer que 2 mois (qui a parlé de AOC et SWTOR ?) !!!

Faux.
Dans Minecraft, si tu remet la même seed ça te générer exactement le même monde (arbre, emplacement des minerai, ...).
(Du moins tant qu'il n'y a pas de changement dans les algo de génération)
Si minecraft stocke la carte généré c'est parce qu'elle peux être modifié. et qu'as mon avis il serait trop lourd de recalculer la map et d'appliqué tout les modif a chaque chargement.

Pour en revenir à SC. Rien n'empêcherai de générer les mondes en procédural sans par la suite les stocker, il suffirait de garder la seed(graine) qui a servi à générer le monde. Par contre si le monde peu être modifier suite au actions des joueurs il faut soit garder les parties modifiées du monde, soit garder la liste des modifs et être capable de les ré-appliquer.

Ou bien tu prends de disques super grands, des structures de données adaptées et tu stockes tout.

Pour créer une galaxie complète, on est obligé de passer par le procédural ET par le fait main. Et pas seulement pour des raisons de temps / budget.
Dans une galaxie, il y a forcément des lieux qui n'ont jamais été visités, des planètes inconnues, ou tout simplement qui n'ont pas encore été colonisées.  
En ce sens, un mélange entre SC et Elite serait parfait :  
 - une galaxie générée procéduralement permet d'avoir une galaxie immense, avec des mondes inconnus. Ca peut marcher, à condition que les planètes soient vraiment différentes ET crédibles ( dans le cas où il est possible de se poser sur une planète ), car un monde se doit d'avoir une flore unique, éventuellement une faune qui va avec, et de superbes paysages crédibles. Pour l'instant, je n'ai rien vu de vraiment convainquant à ce niveau. Sauf information contraire, il me semble qu'Elite ne permet pas de se poser sur les planètes, donc ça devrait aller, on peut se permettre d'espérer quelque chose de vraiment chouette à explorer
 - Des endroits faits mains permet d'avoir une réelle identité aux lieux. Sur ce point là, Star Citizen risque d'être largement supérieur à la concurrence, car les moyens alloués et les possibilités offertes par le cry engine sont collossales. L'identité est nécessaire car elle symbolise la colonisation de l'homme. Les endroits non colonisés n'ayant pas besoin d'être personnalisés pour ces mêmes raisons.  
 
Ceci explique en partie pourquoi les deux jeux seront si différents. D'un coté, le sentiment de nouveauté, d'exploration, qui risque d'être passionnant, bien que très générique par moments, de l'autre, la sensation d'évoluer dans l'univers d'un livre ou d'un film, quitte à y perdre un peu de liberté et de se sentir un poil étriqué dans un univers plus restreint.  
Pour ma part, j'ai hâte de tester les deux

 
150 differents si ça a pas changé.... j'esperes plus au final , mais si c'est pour avoir X planetes se ressemblant....
Moi j ai envie d'en avoir plein la vu , galaxie au loin , nébuleuse , planetes avec satellites , planet océan , colonisé , non colonisé

par contre il me semble que CR a dis que quand on verrait une nebuleuse ou une etoile proche de l'explosion ça ne serait pas juste un background au loin comme Eve , mais qu'on pourra vraiment s'en approcher.

j'espère ne pas avoir rever ça

a terme on devrait pouvoir se poser sur les planètes d'Elite, mais pas avant un an ou deux.
 

parfaitement résumé

Tout n'est pas procédural dans Elite. Les features fait-main sont aussi de la partie. Sol et les 2 autres systèmes capitaux, les systèmes et stations des uber backers, les 100000 systèmes réels et les injected events.

 
Oui, c'est ce qui a été dit. Pour le moment on a rien vu, donc impossible de se prononcer, mais c'est clair que j'ai hâte d'en voir plus
 

 
Bien sur qu'il y a du fait main. Mais faut pas se leurrer, c'est pas le même budget que sur Star Citizen, ce sera probablement bien, mais SC sera probablement au dessus.
A priori du moins, on est à l'abri de rien.

Ce qui me dérange un peu concernant le gameplay qu'on a pu voir jusqu'ici c'est l'armement qu'ils ont montré, le côté laser pioupiou est vraiment caricatural
ça plaira à certains, d'autres y seront indifférents  mais moi j'aime pas des masses ce côté Star Wars
j'ai aussi eu l'impression que ça manquait de "patate"    
j'espère qu'ils vont améliorer ça et que la diversité des armes sera au rdv

 
bah prend autre chose
c'est pas ce qui manque niveau style d'arme

oui oui j’attends d'en voir plus  

Pour les fans de lego : https://ideas.lego.com/projects/63232

y a de la lecture sur un système pour ceux qui s'ennuient : https://robertsspaceindustries.com/ [...] Guide-Pyro

Spectrum dispatch : https://robertsspaceindustries.com/ [...] pon-Safety

Bon je veux jouer  

 
attend j'en connais qui lance le launcher plusieurs fois par jour pour voir si ça dl quelque chose  

MDR ça fait un moment que j'ai pas lancer le launcher.
J'en ai marre d'attendre donc je le lance plus j'attends le 30.Idem pour Elite dangerous qui est en 1.1 bêta premium et bizarre en 1.1 avec mon trackir 4 donc j'attends aussi le 30 pour la 4.0.