Reprise du message précédent :

Whaou c'est vraiment beau il y a pas à dire, le jeu a vraiment beaucoup évolué depuis tout ce temps.
 
https://zupimages.net/up/23/40/euae.png
 
https://zupimages.net/up/23/40/w807.png
 
https://zupimages.net/up/23/40/22d8.png
 
https://zupimages.net/up/23/40/dzxy.png
 
Il n'y a aucun besoin de s'extasier, on aurait pu dire que cette station ingame depuis 4 ans était un Jumpoint que sa aurait été tout pareil.
https://www.youtube.com/watch?v=1H0 [...] tarCitizen
 

Elite Dangerous est un très bon jeu (que j'aime beaucoup) mais il n'est pas un mmo, d'ailleurs SC non plus pour l'instant même si un peu plus que ED via les interactions entre joueurs qu'ont peut avoir.
 
Dans mmo il y a la notion de massivement multijoueur, pas juste 100 places sur un serv où wing de 4.
Wow/classic où Eve online sont des mmo, quasi les derniers avec 2-3 autres jeux.

 
Bah, si. Comment tu appelles un jeu ou des factions de joueurs s'affrontent sur un territoire unique ? Au niveau BGS ou PowerPlay, tu a des centaines, voir des milliers de factions de joueurs qui jouent de leur influence sur une map unique. Ce n'est pas parce que dans une instance le nombre de joueurs est limité techniquement, que le jeu n'est pas  un MMO. Si tu a un nombre massif de joueur qui jouent ensemble au même jeu avec des objectif commun, c'est un MMO et Elite est un MMO.  
 
Après, que ce soit mal foutu, c'est une autre histoire hein. On ne peut pas dire Frontier ait bien compris comment équilibré de façon correcte un MMO. L'économie est régulièrement pétée, les joueurs peuvent jouer l'influence de la BGS en se mettant en solo ou en privé, le powerplay est déséquilibré par des joueurs qui ne font que farmer des équipements spéciaux, etc, etc ...  
 
Mais bon ça reste un MMO (par contre, ce n'est pas un MMORPG, ça je suis d'accord)
 

https://store.steampowered.com/app/ [...] /?l=french
 
Bref ...

Personne ne s'affronte sur ED excepter contre du PVE où quelques combats 1v1 de chevalier blanc et acte de piraterie/gank très isolé.
Dans MMO perso j'entend grandes batailles inter joueurs/ corpo ce que ne propose pas ED à cause de sont réseau peer to peer à l'ancienne pas fait pour de mon point de vue.
 
C'est dommage car ED est tellement mieux foutu sur plein de point que SC qui est il faut le dire encore un protype après 12 ans.

 
Ben tu confond ton expérience d'ED avec la nature d'ED. Je peux te garantir qu'il y a des affrontement entre factions de joueur dans ED. Typiquement, tu as une organisation, le COMTAC qui regroupe les faction francophone dans une sorte d'OTAN pour pouvoir réagir en cas d'attaque d'un territoire d'une des faction participante.  
 
http://remlok-industries.fr/comtac [...] ancophone/
 
Le fait est que cet aspect du jeu n'a jamais été bien géré sur Elite par Frontier, mais c'est une autre histoire. Et ça n'a pas forcément de rapport avec le fait que les instances soient techniquement limité. A partir du moment ou un grand nombre de jouer partage un environnement de jeu unique sur lequel ils peuvent s'affronter, c'est de facto, un MMO.

Ah....
Tu généralises beaucoup mais encore une fois c'est erroné, désolé.

Non mais laisse tomber, il n'y a aucun débat pour savoir si ED est un MMO ou pas, il en est un, personne ne remet ça en cause (à part Lilendo).

C'était beau y'a 4 ans, ça l'est toujours aujourd'hui, quel est le problème ?  
Sérieux, tu deviens pénible là.

Ok dsl mais pour moi c'est le réseau le gros pb de ED et le mode PVE aussi.
ED c'est un jeu multi coop pour moi, sa ne va pas au delà.  

 
Oui, certes, mais il y aussi le fait que pas mal de gens passent a coté de cet aspect du jeu aussi. Je veux dire, Lilendo défend peut-être un point de vue erroné, mais il a le droit de se tromper. Et c'est souvent le cas avec des joueurs qui déboulent dans ED sans en saisir cette dimension. Moi-même, j'ai longtemps joué en passant complétement a côté. Et quand tu joue la BGS avec ta faction d'une dizaine de type, et qu'on trouve un spot de painite dans un de tes systèmes, et que tu as tout ton travail de contrôle de l'influence qui part complétement en couille parce qu'un pélot a poster le truc sur reddit et que des milliers de joueur viennent miner/vendre dans ton système en solo sans que tu puisse y faire quoi que ce soit; ça a découragé beaucoup de joueur de s'y investir. Et d'ailleurs,avec les dernier patch, Frontier a plus ou moins acté que ça ne marchait pas.  
 

 
https://www.elitedangerous.com/fr-F [...] k-and-more
 

 
Ils disent qu'il vont rework le truc, mais bon ... Entre ce qu'ils disent et ce qu'il font ... Donc si tu veux Lilendo a peut-être tord, certes, mais pas complétement non plus, ou du moins sa méprise est compréhensible, et il n'est pas le seul à la faire.  
 
Aprés, cela dit, le MMO est un genre particulier et relativement exigeant. Je veux dire, c'est souvent une dimension qu'on oublie quand on commence a jouer dans ce mode. C'est à dire que plus on s'investi dedans, plus on est contraint de jouer et de se connecté, même quand on envie de faire autre chose. Et on est obligé de jouer même avec des joueur toxique avec lequel toute interaction se solde par de l'agressivité et des prises de têtes.  
 
Genre, le jeu devient vite pas amusant quoi, tu rentre du boulot pour te faire chier a bosser dans un JV,  c'est con hein.  Et ça c'est inhérant au genre, ça sera pareil dans SC ou tout jeu basé sur ces principe.
 
C'est pas un débat inintéressant a mon avis. J'ai mon opinion dessus en tout cas. Aujourd'hui par exemple, si je suis assez fan de l'environnement et des gameplay de SC, je reste très dubitatif sur ma capacité a accrocher a l'aspect MMO et PvP du jeu. Et ça risque de finir comme pour ED, avec beaucoup de joueur qui joueront solo dans un jeu avec des mécanique MMO, et ça ne marchera pas.

Après je suis un joueur très pvp sur SC, pour moi c'est le farwest spatial où chacun fait ce qu'il veut, Star Citizen nous donne cette espace de presque "toute liberté".
 
C'est un des seul jeu actuel qui permet sa, faut bien le reconnaitre et j'espère qu'il le restera.

Je pourrais disserter des heures sur les pb d'ED. Mais limite ça va saouler tout le monde (enfin c'est ce qui se passe quand on commence a parler des pb d'ED généralement )

Mais pour faire trés court, la BGS, c'est a dire la simulation en arriére plan dans lequel se jouent les affrontement entre faction de joueur pour le contrôle des territoires, a un fonctionnement totalement opaque, et il est très difficile de comprendre ce qui s'y passe et pourquoi ça bouge quand sa bouge. Et ça rend le jeu très frustrant. Et donc, ça ne marche pas, même si des joueurs on fait pas mal de reverse engineering pour comprendre les règles du jeu, (par exemple ici ) Frontier s'ingénue a les changer régulièrement sans communiquer forcément dessus. Donc à la fin, basta quoi.

Bah, le far west ça a mal fini hein. Tu connait the wild bunch, la horde sauvage le film de Peckinpah ? ;-) C'est quand la civilisation arrive. C'est le théme de RDRII aussi, la fin de l'ouest sauvage ou chacun fait ce qu'il veut. Typiquement, pour faire ce que tu veux dans un jeux sans se préoccuper des autres, c'est pas du tout l'esprit d'un MMO. C'est du PvP, certes, mais sans construction communautaire. Une sorte de PvP solo vs solo quoi.  

La liberté est une illusion, et c'est limite un pb philosophique, dans la réalité, chacun ne fait pas ce qu'il veut, et on doit se préoccuper des conséquences de nos actes sur les autres. C'est la vie. (Et c'est pas forcément marrant).

Je les ai fait hier. Puis la plus longue distance dans le verse, de Magnus à Terra (119Mkm). Avec un TS-2, ça a pris 8-9 minutes, ça va

J'ai fini ma session en allant ram avec mon C2 un MSR qui se garait dans un hangar de la station

OK mais on est sur un jeu, pas IRL.
Beaucoup de joueurs sont sur SC et si intéresses pour sont PVP sauvage et sa "liberté", faut pas leurrer.  
 
D'après moi vous enlevez sa je pense qu'il n'y a plus personne sur le jeu perso.
(dans son état actuel)
 
Le PVP sauvage et la liberté c'est ce qui fait que le jeu ne se ressemble pas quand tu lance une partie.  
C'est un des points fort de SC comparé à beaucoup d'autres mmo sur le marché.

 
Ha moi, je ne veux rien enlever. Actuellement SC est surtout pas fini de ce point de vue. A terme, l'idée, de ce que j'en ai compris, c'est de proposer différent systèmes qui permettrons de satisfaire les attentes des joueurs, qui, contrairement a ce que tu semble penser, ne sont pas toute identique aux tiennes. Il y a autant d'attente différente dans ce type de jeu qu'il y a de joueurs quasiment.  
 
Le PvP, c'est trés sympa, mais ça reste exigeant, et difficile à équilibrer. Je prend souvent comme analogie un club de karaté. Si tu met les nouveaux face à des ceintures noires et qu'il se font démonter a chaque sessions, ton club risque d'avoir quelque probléme de recrutement au bout d'un moment. Le PvP a une dimension eSport qui obéi a ce principe, ce qui rend les environnement sauvage assez hostiles aux joueurs débutants. C'est tout a fait légitime que ce type d’environnement existe, mais si il n'y a que ça, cela peut vite devenir problématique.
 
L'autre point, c'est que les MMO favorisent normalement les faction de joueurs, et l'aspect social. Ce qui est un gameplay à part entiére. Monter une communauté et jouer en groupe, ça fait aussi partie de ce type de jeu. En pratique, même un joueur très bon en PvP, ne fera jamais le poids fasse a plusieurs joueurs aussi expérimenté et bien organisé. Et de fait, des communauté de joueurs de ce type pourrons rendre la vie très dure a des joueurs qui préfèrent jouer seuls, ou qui n'ont pas encore trouver un groupe dans lequel ils se sentent bien.
 
La aussi, il y a une complexité a surmonter pour trouver un bon équilibre. On verra comment SC arrive a gérer tout ça. L'erreur c'est souvent de penser que c'est simple et évident. C'est loin d'être le cas.

Je suis d'accord sauf avec le mot "à terme" c'est un mot qu'on entend beaucoup sur SC, si il y a un "à terme" un jour le jeu sera totalement diffèrent de ce qu'on a aujourd'hui, je pense.
 
Hors le jeu de maintenant concrètement n'est pas si différent d'il y a 5 ans, perso je fait quasi les mêmes choses et vous regardez les divers stream les gens faisait les mêmes choses aussi il y a ~5 ans.  
 
Un Terada fait toujours du low flight et des visites/Screenshot de belles stations etc... soit exactement les mêmes choses qu'il y a 5 ans. (OK avec un chouilla moins de bug)
Le jeu concrètement à très peu changer, c'est pourquoi  "à terme" ne veux rien dire, le jeu évolue bien trop lentement.  
 
Le "à terme" est pour les futures générations de joueurs.
C'est pour ça que je préfère parler au présent avec ce qu'on a maintenant et que le "à terme" ne me plait pas.
 
Franchement personne ne peu dire ce que sera SC demain pour moi, même CIG ne sait pas vraiment vers où ils vont c'est assez visible.
 
En bref, Allez savoir si en ce moment (cette époque de liberté/Far West) n'est pas l'époque la plus fun de SC, un peu comme un Wow Vanilla autrefois ? difficile à dire pour moi.
C'est une question que je me poses en tant que gros joueur de SC. (Au présent)

C'est clair que le jeu n'a pas trop évolué en cinq ans (niveau activités) et je ne peux pas dire à quoi ressemblera le jeu dans 5 ans, mais je peux te dire que dans 5 ans, Terada continuera de faire du low flight, peu importe ce qu'il y a autour

Je regarde un peu les first post de ce topic, c'est des barres.    
Regardez sa.
https://youtu.be/b9RUWxsVmws?t=77

Eh ouais, SC c'est pas un jeu, c'est un générateur de fantasmes.
 
on était tous comme ça lors de cette présentation :    

Comme si à chaque E3 ou gros event on se prenait pas un trailer du genre pour que le jeu release moitié moins beau et amputé de tout un tas de features

 
ça reste factuellement un jeu en dev et en alpha, avec une roadmap. Je sais pas trop quoi te répondre. Le fait est que l'état actuel du jeu semble te plaire, car tu y trouve le moyen de t'éclater. Pour ma part, je ne suis pas un gros joueur de SC, (je dois avoir une centaine d'heure de jeu, et je ne l'ai plus touché depuis la 3.18 (je crois).  J'ai par contre a peu prés 5000h sur Elite Dangerous. Pour moi l'état actuel de SC ne me donne absolument pas envie de m'y investir plus que ça. Pour tester, pour se balader dans des environnement chouette, pour profiter de la DA et jouer avec des gros vaisseaux. C'est fun certes, mais ça ne va pas plus loin que ça.  
 
Dans ma centaine d'heure sous SC, j'ai testé pas mal le dogfight en vaisseau, PvE et PvP, puisque c'est mon gameplay favoris dans Elite. Il y a plein de chose très positives et d'autres assez négatives. c'est un gameplay exigeant qui nécessite beaucoup d'heure d'entrainement pour arriver a un bon niveau, surtout en PvP. Dans SC, si tu te fait kill tu en a pour une demi-heure minimum pour retourner en combat. Et ça c'est vraiment dans le meilleur des cas. Dans le pire, tu te retrouve en prison, a moitié bugué, et ça va te prendre 2h pour retrouver un combat. Donc, autant te dire que pour l'entrainement, c'est mort. Mais bon, ils ont rework, l'Arena Commander, alors, je me dit que ça doit devenir jouable d'y retourner un de ces quatre et l'utiliser pour s'entrainer, ce qui est le but de ce mode. Rien que pour cette aspect, j'ai laissé tombé. Sinon, le gameplay de combat est fun. Les vaisseaux et leur modèle de vol spatial sont sympa, et les combats punitif, surtout dans les astéroides. et même si l'armement laisse un peu à désirer (ou laissais, je sais pas si a vraiment changé depuis). Genre les missiles qui servent à rien, les cinétique a pas grand chose non plus et tout le monde se tirais dessus au repeater laser du coup. Le PvE est plutôt naze et les IA ne sont pas vraiment fun a combattre.
 
Bon ça c'est pour mon expérience du jeu. Pour ce que j'en sais de mes potes, c'est a peu prés le même genre de retour. En gros, on y va tester les nouveau trucs de temps en temps, et puis c'est tout. y investir du temps, et faire la même chose que ce que l'on fait sous Elite, c'est a dire monté une faction joueur et l'animer, pour l'instant, ce n'est carrément pas faisable en pratique. De plus notre faction sous Elite est plutôt PvE et casual, la moyenne d'age c'est en gros 40 ans, et on a même un de 70 et qui d'ailleurs kiffe bien SC, et avec qui je me suis fait des sessions PvP vraiment marrante, c'est qu'il ne rigole pas le papy Historiquement cette faction a été monté par des joueur d'IL2, donc ils étaient plutôt rodé question dogfight. Mais le truc, et il faut l'avouer, le PvP quand on approche la cinquantaine, c'est surtout un moyen efficace pour réaliser qu'on n'a plus les même réflexe et les même skill qu'un type de 20 ans. Alors, si certains arrivent assez bien a compensé ça par de la tactique et de l'expérience, l'age ça reste quand même un bon handicap pour ce type d'eSport. Donc aujourd'hui, les vieux font plutôt du PvE ou du Vieux vs Vieux dans Elite et jouent avec la BGS.

Ha perso, je le suis toujours   La démo déboite toujours autant six ans après.
 
Le pire, c'est qu'Arc Corp n'est pas si éloignée de cette démo. Il y a juste cette putain de nofly zone qui t'empêche de profiter de la hauteur des building, et l'idée de mettre un métro pour aller dans un putain d'astroport à 300km de là qui ruinent un peu l'expérience.  
Mais sinon, ce qu'on voit, grosso modo, on l'a, si on met de coté l'habillage (nuages, foule, fumée, etc).
 
Non, vraiment, le plus gros pipeau, c'est quand tu écoutes ce qu'il dit pendant la démo   Il nous teasait déjà au sujet de Pyro à l'époque, d'ailleurs.  

Bon, vous avez vu la dernière de Morphinologis ?

Squadron 42 soon TM

- Parce que plus vendu en store
- Parce que CR a déménagé en Angleterre
- Parce F8C
- Parce bla bla

Pyro et server meshing soon TM

- Parce que Jump Points
- Parce que split de la Replication Layer des game servers
- Parce que gna gna

Il bosserait en sous-marin pour le marketing de SC, qu'il ne dirait pas les choses autrement

Dans les top commentaires:

Lilendo t'es pas le seul !

Ha mais les content creator de la commu scz, là, ils sont affreux.  
Ils sont complètement dans une dimension parallèle, c'est chaud.  
Le pire, là, c'est Daium, le mec est carrément dans la matrice    
 
Le seul honnête, c'était Shneider, tellement honnête qu'il a fini par faire une vidéo récapitulative des promesses de CIG tenues et non tenues, et n'a plus jamais posté de vidéos  

 
C'est comme ça qu'on raisonne dans le spatial, ça s'appelle faire une orbite. l'idée c'est de se maintenir en permanence "juste around the corner" de la planète. On tombe en permanence vers elle sans jamais l'atteindre.
 
En fait CIG orbite autour de Star Citizen. Régulièrement, ils rehaussent l'orbite (qu'ils appellent une roadmap) avec du carburant appelé pognon et ils repartent pour un tour. Et ils font de jolies photos de la planète Star Citizen depuis la-haut, ce qui fait rêver les gens qui veulent tous devenir astronautes du coup et qui donnent du pognon à CIG.

Joli

 
Faut faire des vues.

Y'en des plus mesurés que d'autres, mais globalement c'est compliqué oui  
Aveuglement, melon over 9000, vision étriquée des choses...
Après, faut effectivement faire des vues, et ca reste des joueurs comme les autres donc ils sont relous pareil

Après le pire reste une partie de leur commu sur twitch... la dernière fois que que j'ai essayé de participer dans le chat de l'un d'eux (en étant mesuré et en prenant des précautions pour froisser personne) je me suis pris les imparables fanboys sur le dos qui une fois de plus ont rien compris à la remarque. Evidemment le CC n'a pas bronché

Sinon en passant, je suis étonné de ton dernier post lilendo.
Tu vois, quand tu chouines pas une nième fois sur la lenteur du dev tu peux dire des choses censées

Je suis persuadé que les meilleurs moment sur SC sont maintenant, pendant le dev (quand c’est moins buggé du moins ). C'est un peu pour ca que je suis pas plus pressé que ca qu'ils "terminent" (pour peu qu'on puisse le considérer terminé un jour)

Non mais lui

Je suis aller parler sur son stream vite fait l'autre jour; ça va le mec est pas méchant et je pense qu'il a conscience qu'il tourne au copium, mais qu'il kiffe simplement de vivre dans ses rêves ^^

C'est un peu ça. Après, je préfère limite un mec comme lui qui idéalise un peu le projet et répond aux questions en stream, parlant du lore, etc. que les autres (typiquement BoredGamer) qui font du putaclic hardcore juste pour faire des vues
 
SMB (comme d'autres) a fait une série Zero to Hero (no ship, faire de l'argent depuis Lorville) mais c'est chiant comme la mort franchement (3-4h pour quelques milliers d'aUEC, plus lent tu meurs). D'autres font des comparatifs (meilleur hauler, fighter, etc. par patch), de l'humoristique parfois (WickedWookie j'adore ), mais ouais, ça commence à bien mourir là niveau volume de contenu / nouveautés présentées
 
Et les Let's Play Star Citizen ne sont pas les plus sexy et faciles qui soient (desync, 30k, pacing assez lent, beaucoup de temps morts, quand les bugs rallongent pas par dessus, chiant pour le streamer, temps où il faut meubler et rep aux questions en permanence, chat à modérer vu tous les gens qui disent "SCAM" et autres joyeusetés)  
 
J'échangeais avec un type sur le Spectrum qui disait, en ayant analysé les Analytics Twitch et demandé aux gens, que ça vaut à peine même le coup pour un streamer pro de jouer à SC
Ajoute à ça une commu Star Citizen avec un sacré ramassis de backers entitled et insupportables qui passent leur temps à chouiner/se plaindre, voir se comporter comme s'ils étaient le centre du monde ("je/mon org joue et connais mieux que tout le monde" )    
 
J'ai arrêté de suivre régulièrement franchement. S'abonner sur son propre Discord aux 3 channels Pipeline (#sc-news + #cig-news + #star-citizen-leaks) suffit à drill down toutes les rares évols du jeu
Sinon, format vidéo, Noobifier et basta (mais son format synthétique à l'extrême élude des trucs parfois, surtout dans les monthly reports)

SC en stream c'est juste chiant comme la mort, y a 0 contenu intéressant a regarder...

A une époque j'en mettais en mode podcast pendant que je faisais autre chose, juste pour l'ambiance sonore.
 
Bon, faut tomber sur un CC supportable par contre

En vrai j'attends vraiment la citizencon car ma hype en vers le jeu est proche du néant, j'ai lancé le ptu vendredi soir j'ai désinstallé dans la foulé...

 
Tu as SaltEMike que je trouve très bien, il hésite franchement pas à dire quand CIG fait de la merde tout comme il a aucun soucis pour dire que CIG est sur la bonne voie en allant à l'encontre de ce que peut dire la communauté.

Je suis très curieux aussi.
 
Tout peut arriver j'ai l'impression.
 
Comme tous les ans...
 
... et rien arrive  

Ce qui arrive c'est les jpegs          
 
BUY OUR NEW {insert scam name}, IT PUNCHES ABOVE ITS CLASS    
 

Perso, j'attends avec beaucoup d'impatience cette citcon.
Je l'attends, parce que j'ai très envie d'avoir une démo vraiment impressionnante, comme celle de 2017. J'ai envie qu'on me vende du rêve. J'ai envie d'eye candy.  
Ils n'auront pas un seul centime de ma part, et je ne croirai probablement pas grand chose de ce qu'ils me diront.  
Mais l'espace d'une soirée, j'aurai du rêve plein la tête, comme ils savaient si bien le faire il y a encore quelques années.    
Et j'ai le sentiment que cette année, ils vont lâcher les gros pistolets. Les gens sont soulés, ils achètent moins, et on sent qu'il y a une certaine lassitude. S'ils ne sont pas trop cons, pour le retour de la citcon physique, ils vont faire les choses en grand et envoyer du rêve.
Franchement, s'ils loupent cette opportunité, ça craint pour eux.

J'ai prévu de prendre un Perseus ( 135$ de new cash, j'ai le reste en WB CCU, 295 en tout si pas d'autre WB ), un CCU Valkyrie vers Starliner, un Cutter Scout. Scammed jusqu'au bout (dans la thune du freelance en plus)

200$ maxi, peut-être CCU le Sentinel sauf si nouveau ship intéressant   Et je suis à 25 RP du Glaive dont j'espère le passer pour l'IAE

 
 
En prenant un peu de recul, ce genre d'attitude reste le reflet d'un triste constat.