Reprise du message précédent :

C'est moi la mauvaise foi ?! Mdr...
 
Ou alors écoute, si vraiment t'as pas capté que je parle pas du rogue là ces jours ci mais en général, donc sur MOP notamment, je peux rien pour toi.... Je vais pas aller parler de PvP en stuff PvE hein...
 
J'ai suffisamment retourné le rogue dans tous les sens et joué à haute côte en arène pour savoir un minimum de quoi je parle...

Période BC ( kael thas/hyjal/black temple), le démo affli était LOIN devant les mages et rogues si je dis pas de conneries

Je m'en rappelle parce que jouant mage je l'avais mauvaise Ca faisait tout un foin sur les forums, je me rappelle même d'un mage de son état , Dje, le GM de la guilde Weak sur Kael thas, qui avait reroll démo, de dépit

Marrant les posts sur le rogue. C'est une des meilleures classes pour PVP, avec une survie plus que correcte. Ok c'est lié à ses cd mais bon ya toujours moyen de partir/revenir en rogue.  
 
Et pour pex c'est une de mes classes préférées, la en chamélio j'en ai chié et aucun fun cette classe !
 
Et niveau DPS pve j'ai toujours eu les bons rogues dans le top DPS, en plus d'avoir un panel d'outils utiles en raid.

 
Justement je joue un assassin pas mon compte en banque

à titre perso,  j'ai switché Affli=>Destru dès les premiers Raids de MoP alors que je jouais cette spé depuis le debut de BC, les differents nerfs ont eu raison de cette spé à l'époque. IL va falloir que je retest en Raid à Wod.

 
Arf t'as ptet raison en effet, a cette époque j'avais laché mon démo pour mon shamheal, du coup mon Recap affichait le kiki-heal  

wait wat?

Fait tout mon levelling en rogue combat, aucun souci de survivabilité, soloté tous les rares croisés jusqu'au lvl 100 sans jamais passer sous 50% pv, et j'étais 100 le samedi 15 avant 12h00. Je vois pas vraiment le souci pour le moment honnêtement avec le rogue, et je suis pas spécialement à la rue en donj NM ou HM qu'on attaque tranquillou. Traditionnellement de toute façon en tant que classe qui scale beaucoup sur les armes, c'est pas trop sur les patchs X.0 qu'on va enterrer tout le monde.
 
Après c'est un ressenti de jeu, ça vaut surement rien par rapport aux rankings noxxic et simcraft, après tout c'est tellement facile d'arriver à ces dps théoriques si on se bat tout seul en full buff raid sans bouger contre un poteau qui ne riposte jamais, mais en tous cas personne a encore proposé de me virer de la guilde si je changeais pas de classe dans la semaine...

Tu peux détailler stp ?
C'est vrai qu'entre MoP et WoD (et à Cata déjà je crois ? J'ai moyen souvenance) la classe s'est extrêmement simplifiée (comme toutes) mais ça reste quand même fun à jouer Et surement pas difficile en pex avec tous les outils à dispo (instant heal, loups qui heal, pet qui tank, dps à distance quand on veut, un root, un slow, un burst, bonne mobilité etc ..)
Je comprends pas trop là

 
Voir ci dessus  

non mais sur MoP l'affli etait plus que viable en raid, elle etait même totalement obligatoire sur pas mal de fight.

Pour le débat rogue : j'ai énormément jouer rogue a Vanilla (PVE hl) et d'ailleurs je l'ai ressorti pour Wod.
J'ai trouvé le leveling constant entre Vanilla et Wod, a savoir qu'on enchaine les mobs assez vite, mais qu'on peut tout de même se retrouver tres vite low life.
Si j'ai un bon cd de up j'hésite pas une seconde a prendre un mob s'il me reste 15% de vie.
Ca serait pas plutot les autres classes qui ont énormément changés niveau lvling depuis Vanilla, genre les war def ??
 
Et sinon j'ai aussi joué un pretre heal a Cata Et Mop (j'étais pas bon mais qd même): je pestais toujours quand il y avait un rogue dans le groupe, les mecs bourrins qui foncent dans le tas sans réfléchir, qui demandait presque autant d'attention que le tank. Mais je rejoue qd même mon rogue de la maniere a wod en instance
 
Bref, pour moi le rogue a pas trop évolué, ca a toujours été un gros DPS fragile, ce sont les autres classes qui ont beaucoup changés.

 
Ton post qui est marrant surtout... Meilleure classe pour PvP ?! T'as pas un rogue dans tout les tops arènes, peux importe le bracket ou la forme d'équipe ! Survie plus que correcte ?! Ouais quand tu claque tout tes cds, pendant un instant t'es superman, increvable, ensuite ?! Plus rien tu peux vanish afk !
 
Niveau PvE, AVANT oui, j'ai rien dis à ce sujet, toujours tant le top tier, on verra à WoD
 
Par contre le panel d'outils utiles en raid ? lol....
 
Bref les posts comme le tien c'est les posts typiques de gens qui d'une joue pas rogue, et de deux qui se sont fait ouvrir par surprise par un rogue en PvP sauvage et se font une idée toute faite de la classe totalement à l'opposée de la realité...  
 
Encore une fois c'est pas pour rien si le rogue est devenue la classe la moins représentée sur le jeu....
 
/lastpost vraiment ce coup ci, autre chose à faire !

 
Planqué à l'écart (nord du hub côté horde) sous un toit.
 

 
Je plussoie gibbonaz, la spé def avec la posture gladiateur est plus dynamique que les autres.
La rotation war arms est à mourir d'ennui (heureusement qu'on peut s'amuser avec le positionnement, les interrupts, etc) et fury est au fond du seau.

 
   
 
J'ai pas raidé serieusement a MoP. Je connais surtout l'époque Vanilla => LK, du coup quand je dis que je ne me souviens pas, c'est que j'ai pas connu

 
 
 
Cest completement personnel, mais a part la forme de loup et le cd des loups, je trouve le gameplay horrible !
j'ai l'impression que ça se résume à faire l'attaque qui est up, et attendre les procs, j'ai même failli faire une macro /castsequence avec toutes les attaques sur un bouton (j'exagere un peu)
 
Sinon le totem de feu je le trouve juste nul, les elems je les trouve très mal faits (visuellement) et niveau aoe j'étais pas non plus super enchanté. Bref j'ai voulu tester chamélio j'ai subit mon pexing avec douleur ! (notamment pour ça que j'ai dez tout le stuff agi et que j'étais bloqué a 599 sans pouvoir plus queter en solo)

Main rogue jusqu'a wod, je compte le lvl up juste pour pvp maintenant... Le rogue a certes bien changé, mais faut arrêter, c'est la classe la plus fun du jeu. On est plus a cata ou on pouvait no match a peu près tout le monde, mais franchement c'est correct.

De plus je trouve que cest la classe qui a les meilleurs talent lvl 100, et les trois sont simpas et peuvent être pris selon son style de jeu

edit : après c'est sur il me faut le double de touche entre mon hunt et mon rogue pour pouvoir le jouer entièrement, c'est peut etre ça qui coince pour toi ?

 
Là du coup tu décris un paquet de classes

Pour les AoE tu devrais t'estimer heureux, y a pas si longtemps à part le pauvre totem de magma à 2 francs y avait rien Maintenant c'est un peu spécial c'est juste que ça prend quelques précieux GCD
D'ailleurs le nouveau talent magma liquide quel bonheur

Pour les histoires de proc ça a toujours été comme ça, -edit: et comme dit au dessus c'est un peu le cas de toutes les classes- par contre depuis la dernière refonte effectivement il y a surtout 3 skills à court CD qui se battent en duel, c'est clairement pas aussi fun qu'avant.. Mais il y a d'autres trucs à faire hein, en instance je jongle en permanence avec 2 barres complètes de sorts, et surtout, le petit plus qui demande de l'attention contrairement aux rogues et autres dps purs : regarder les portraits des copains pour soutenir le heal

Bref, je suis amoureux de cette classe depuis vanilla (et c'était pourtant mon 2nd perso), un vrai couteau suisse il ne lui manque que le tanking

 
 
Surement mais je l'ai plus ressenti en amélio, en plus de ça je trouve les visuels des attaques assez moches, enfin bref amélio cest pas fait pour moi tout simplement.
 
Ha oui également le fait d'être une VH sur patte ça m'a grave emmerdé, c'est sans doute moi mais j'ai juste subit la faction adverse de 90 a 100 !

War c'était bien sale à level up à vanilla.
Aucun self heal, crowd control merdique (un fear, généralement assez pourri pour éviter d'agro la planète), mobilité merdique.
 
Ça a bien changé depuis, mais la classe commençait à être fun que vers la fin du pex.

T'as tout dit
Le rogue n'est plus un des gros DPS.
Le rogue n'est plus la plaie niveau contrôle.
Le rogue n'est plus la classe à burst.

En soi le rogue n'est pas si mauvais que ça, le problème c'est surtout les autres CaC qui sont bien plus performants là où on attend de voir le rogue à la première place.
Bref, il suffit de jouer contre un feral à stuff/niveau équivalent pour s'en rendre compte.

 
 
Beh en fait j'avais joué amélio sous cata, et de souvenir j'avais plus accroché, pour ça que j'ai pex en amélio et pas en élem, pour reprendre du plaisir, mais en fait je me suis plus dégouté qu'autre chose !

Heu pour le dps on en a un et on le gardera pour raid, pour le controle je pense que tu n'as pas joué les autres classes, le rogue n'a rien perdu en controle a part un disarm peut etre, pour le burst on est en début d'extension, mais malgré ça j'ai vu sur quelques streams des 40-60K avec le talent ou tu sautes sur le type (en plus d'avoir un tp supplémentaire !).

edit et je me répète mais les talents 100 du rogue sont parmi les plus simpas ! (niveau fun / gameplay / utilité) regarde le talent 100 du mage qui augmente la durée de veine glaciale a coté

juste ça suffisait, pas la peine de parler du rogue. y'a un serieux souci avec les cac en pvp j'ai l'impression, en totu cas de ce que j'entend sur TS.

Je parle en PvP, et pour le coup on est bien en dessous d'autres classes.
40k c'est le maximum que j'ai fait sur éviscération, en étant 620, en moyenne c'est 30k.
Evenom tape à 16k en moyenne.
A coté on a le feral qui fait du 50k sur FB.

Niveau contrôle on a déjà le nerf global sur tous les CC, on perd le poison paralysant et le desarm.
Taper le 3/4 du temps un aiguillon à 5pts de combo pour stun 2 secondes c'est un peu frustrant.

Bref, en soit ça irait si les autres classes ne seraient pas largement au dessus sur tous les points.
Je parle encore et toujours de PvP, en PVE je ne saurais dire .

T'oublies que vous avez toujours une capacité inégalée à vous barrer du fight i

 
Je me suis dit exactement le même truc après l'avoir croisé : "Mais au fait, c'est pas le 1er rogue que je croise à WoD ?"

 
 
c'est HS mais les scies n'aiment pas les raies.
 
Mais la tu te plains pas du rogue, tu le compares au feral, franchement tu ne crois pas qu'ils méritent d'être aussi fort, pour compenser le fait que tu joues un chat ?
Pour envenom, ça me parait faible ton chiffre, pour évi bah 30k ça me parait bien non ?
Et sinon tu parles de frustration, avant que je jouasse rogue, les stuns me paraissaient une éternité, la durée ressentie varie selon que tu stun ou tu te fais stun  

 
j'ai pas joué à wod ni Cata mais sinon le rogue a toujours été beaucoup plus dépendant de la qualité du stuff que le féral, donc je ne vois rien d'étonnant à ce que tu racontes une semaine après la sortie d'une extension ...

Evi 30k pour 5 points de combo et 35 d'énergie c'est quand même assez faible, je me suis mangé un tourbilol à 24k par tick
Comme tu le dis c'est un peu de frustration de ne plus avoir un rôle décisif mais d'être relégué au rôle de soutien offensif.
Tout seul tu sers à rien, à plusieurs tu t'en sors pas trop mal, mais feral ferait quand même mieux le boulot.
 
Après certains disent que ça ira mieux une fois le stuff conquête sorti/acquis, donc pour le moment je sers les fesses    

 
Le rogue était déjà en papier à partir de BC, et à WOLTK, c'est tout à vrai, c'est pénible en phase de leveling.
Pendant une bonne partie sur cette période, il était également intouchable en pur DPS monocible en raid. Le leveling pénible n'était donc pas fait en vain.
 
C'est un peu le même sujet que les hybrides qui font maintenant tout très très bien, aussi bien que les classes "pures", mais peuvent jouer 2, 3 ou 4 rôles juste en appuyant sur un bouton.  
 
 
 

 
Oui, j'aime bien les rogues qui viennent m'attaquer puis se barrer en sprint + vanish dès que ca tourne mal  
 
Sinon toutes les classes DPS ont un soin perso désormais ?
J'ai vu un pala ret s'attaquer à un chasseur, le chasseur était à 55-60% environ et 10s après il était déjà à 100%  

 
 
Il me semble que justement ça a été un peu nerf les dps qui se healent (évocation mage)
le hunt garde son passif avec le pet en revanche, c'est sans doute cela ? Si cest en pvp sauvage il peut aussi avoir pris une popo ou je ne sais quoi

 
le talent revigoration heal le pet à 100% mais pas le hunt.

L'époque du stun lock ultime...  
Mais pourquoi ils ont revu ça ?  
 
Je suis revenu sur mon rogue pour cette extension (alors que j'avais un DK et un moine 85).
Effectivement, niveau pvp ça à l'air de plus être vraiment la joie...
Pour le reste, ça me va plutôt bien... je préfère de loin prendre un peu plus de temps à pex que faire le robot à tout aggro avec un DK sang et up 100 en 2 jours.

Au pif parce que perdre le contrôle de son personnage sans interruption jusqu'à sa mort est le summum de l'absence de fun ?

 
Du pvp sauvage, peut être une potion alors.

Vous me faites marrer avec votre rogue, foi de prêtre depuis Vanilla....

Level up un prêtre à vanilla