Reprise du message précédent :

 
They fucked it to death.
 
(comprenne qui pourra )

 
Non mais évidemment que je suis un peu de mauvaise foi pour le coup, je pensais pas avoir à le préciser
 
Plus sérieusement, je comprends parfaitement qu'on puisse comparer certains points entre les 2 jeux. Ce que je trouve assez risible, en revanche, c'est le fait de poser TW3 sur un tel piédestal qu'il devient impossible (aux yeux des fans) qu'un autre *RPG* puisse être divertissant ou même simplement de bonne facture.
Les qualités du jeu (qui aura eu le malheur d’être apparenté au genre RPG) sont systématiquement éclipsées par une comparaison entre certaines facettes bien spécifiques (par exemple l'écriture), balayant d'un revers tous les aspects qui participent à la qualité d'un jeu.

Loin de moi l'idée de lancer un débat qui aurait déjà été fait mais peut on réellement considérer TW3 comme RPG étant donné qu'on joue toujours le même personnage ?

Je pense mais je peux me tromper qu'il y a aussi une certaine remontrance contre la non prise de risque extrême de F4. Simplification des dialogues, "casualisation" des combats, réutilisation du même moteur depuis Oblivion, ...
 
J'espère vraiment que Bethesda se remuera le cul pour leur prochain jeu.

 
Oui, tu joues le role de Geralt (et pas que).  

Tous les jeux sont des rpg alors.  

Vu les ventes de F4, ils seraient bien con d'essayer de faire mieux alors qu'en servant la même soupe ca marche toujours aussi bien.

C'est bien le problème    
 

C'est bien le problème (bis)  

 
Ouaip, bah c'est rare mais on est quasiment tous du même avis en fait. Pas un mauvais jeu, mais quand on les enchaîne en série et qu'on retrouve 1) toujours les mêmes éléments ou presque et surtout 2) les mêmes défauts ou pas loin, ma foi c'est assez logique qu'on se lasse.  
 
Notez, j'ai souvent lu que Unity puis Syndicate ont amélioré des trucs ça et là. Mais perso ça ne me suffirait pas à reprendre un gameplay pour lequel il me semble déjà tout connaitre d'avance. Et surtout, après Batman ou Mad Max, on a une intolérance à la lourdeur

 
 Vous vulgarisez

En 2008-2010 un openworld (même vide) comme les AC c'était assez énorme aussi.
 
Là c'est plus suffisant.

Rhaaa, non pitié, n'ouvre pas ce "débat"-là !

Unity a tenté de mettre en place l'infiltration. Mais ils se sont loupé principalement pour un probleme de commande du personnage. Dur de faire de l'infiltration quand le perso juge plus opportun de se cacher du mauvais coté du mur ...
 
Syndicate a continué sur la lancé mais avec une meilleur finition.
 
On peut espérer pour le prochain qu'ils aient enfin une bonne finition sur ce point-la.
 
Les combats ont aussi été amélioré, mais il y a encore du chemin a faire.

Ces reproches ne sont formulés que par des gens qui voulaient quelque chose de vraiment différent des précédents opus.
Pour ceux qui ont aimé F3/NV, Fallout 4 est une évolution supérieure sur presque tous les points (pas le scénario, donc).

Apres evidemment, moi aussi j'aimerais qu'ils fassent plus d'efforts. Qui peut le plus peut le mieux ( ).

Proéminence du scénario + présence de statistiques = RPG. En général. Mais vu le nombre de sous-genres, il est possible de catégoriser de façon bien plus précise. Ce qui n'a pas grand interet, soyons honnetes.

En bidouillant un peu, il marche en tout cas.
Et en effet, les textures sont qd meme bien carrés
Je vais essayer tout de même.
Sinon il vaut quoi le Avp qui est sorti il y a quelques années ? je l'avais zappé.

Gibbactu

• Hatred va avoir le droit a une suite en couleur ce coup-ci   Enfin non, c'est juste Postal qui va avoir le droit a un remake    

http://www.gamekult.com/video/post [...] 5045v.html
 

c'est un genre "openworld" ?

 
Mais non  
RPG = Création de personnage + choix qui ont un impact sur l'histoire + stats qui évoluent en fonction de nos actions (à la Skyrim)
 
Si tu ne peux pas créer ton personnage mais que tes choix ont un impact sur l'histoire c'est plus un NIRPG (Non Immersive Role Playing Game, nouvelle catégorie que je viens d'inventer).
 
Si tu ne peux pas créer ton perso, que tes choix n'ont aucun impact mais qu'il y a quand même des stats c'est un jeu Ubi.

Je vois ce que tu veux dire, et je prends beaucoup de plaisir pour le moment sur F4 (l'espèce de Nuka Sims là ). Mais même en marge d'une comparaison avec Witcher, le scénario, et la mise en scène, pour le moment, on l'air vraiment mauvais, tout court. Perso, ça ne me gêne pas plus que ça, mais je peux comprendre que ça puisse gêner. Il en va de même avec le gameplay qui a l'air perclu de défauts ( et de qualités ), mais cet aspect là a été aussi critiqué sur Witcher, ici même, par pas mal de monde
Pour ma part, je pointe les défauts, je note que la comparaison avec le maitre étalon du moment n'est pas flatteuse, mais pour autant, je prends ce fallout tel qu'il est et prends mon pied en faisant abstraction du reste

 
A titre personnel, ce qui m'a le plus scandalisé c'est l'attitude de Bethesda qui savait pertinemment qu'ils ne s'étaient pas trop cassé le cul sur ce F4 d'un point de vue technique et qui ont donc caché leur jeu jusqu'au dernier moment. Sortie d'un ou 2 trailers mettant en avant les meilleurs paysages du jeu, la communication a été totalement verrouillé. Aucune fuite sur le jeu, aucun stream de youtubeur, aucune beta... et pour cause, le jeu accuse certaines lacunes (textures horrible, moteur vieilissant, dialogue à la ramasse etc, bugs....). Et le pire c'est que ça a très bien marché. Je m'attendais quand même que le public sanctionne un minimum Bethesda une fois le jeu au grand jour. Ca vaut pas le coup de se casser le cul a faire des Open Beta en fait.  

Le débat porte sur l'importance de la création du personnage pour définir ou non un RPG. Et a ce niveau, faut bien avouer que même chez les piliers du genre la création du perso sert pas a grand chose. On aura quasiment tout le temps la même histoire.

 
Je vois pas pourquoi le R dans RPG voudrait dire que tu es obligé de jouer ton propre rôle, ou ton propre personnage.
Donc non, si tu ne peux pas créer ton perso, ca reste un RPG.  
Même chose pour les choix qui ont un impact, par exemple il y'a pas mal de JRPG où tu n'as pas le d'impact sur l'histoire.  
 
Je suis pas du tout d'accord avec ta définition .

Niveau histoire globale ok mais niveau interaction cela change.  Dans les elders selon la race que tu as choisi tu es plus ou moins bien accueilli dans certaines régions.

J'ai l'impression que dans DA: I également. Je me prends souvent des sales réflexions qu'on ne fait pas confiance aux elfes par exemple.

 
L'interface d'Ubuntu.

Mais cela reste totalement accessoire. Au mieux tu as des quettes secondaires qui te sont inaccessibles (et encore).
 
Pouvoir faire un humain ou pas dans les elder scroll, ca change quoi niveau histoire ? Rien. Ton appartenance a un clan ou a un autre change bien plus de chose.

C'est tout aussi skillé, mais le fait qu'il n'y ait pas le retournement de situation qui fait qu'il passe de mec qui allait mourir au mec qui win la game fait que ça a moins de panache !

 
Je pensais que mon message (nouvelle catégorie, mention à Ubi) était suffisamment clair quant au fait qu'il n'était pas à prendre 100% au premier degré.
 
Ceci dit un RPG qui suit toutes les règles du RPG devrait (DANS MA VISION DU RPG) effectivement permettre de créer ton perso, que ce choix de perso impacte l'univers (comme dans les Elders par exemple), & que tes choix en cours de route aient un impact sur l'histoire. Après évidemment c'est facile à dire mais moins facile à faire. C'est là que je trouve que Bethesda fait quand même un travail énorme. Tu fais Skyrim en Lézard tu te fais insulter de toute part. A toi de prendre sur toi ou de dépecer tous les gens qui t'insultent par exemple. Après si tu ne fais pas attention à ce genre de détail évidemment tu peux trouver que le monde est moins immersif.
 
Maintenant je vous taquinais un peu (le Non Immersive Role Playing Game aurait du vous mettre la puce à l'oreille). Evidemment que TW3 est un RPG mais le fait de faire un perso unique permet plus facilement de faire un univers cohérent et il faut moins s'attarder sur certains détails genre "que doit faire ce personnage selon la race à qui il parle?".
 
Par contre un truc que je n'aime pas trop avec les RPG c'est le coté "met tes stats comme tu veux". Je trouve que le système de Elders Scrolls est bien foutu à ce niveau là également. Plus tu utilises une aptitude plus tu t'améliores dans cette aptitude, tu ne décides pas soudainement de devenir un sorcier en mettant tous tes points en magie, tu dois les gagner (je ne compare pas ce point là avec TW3 que je dois toujours faire).
 

 
Non évidemment qu'ils ne vont pas faire des histoires différentes selon la race. Mais le monde autour interagit différemment selon ce que tu as choisi.  

'tin, vous me hyper sur TW3 à force d'en parler...
Et 25€ sur GMG... Mais j'ai plein de jeux en cours là

 
Running with Scissors, les gars qui tournent sur 2 jeux (Postal 1 et Postal 2) depuis 20 ans.

Est-ce que FarCry 3 est un RPG ?
 
Perso j'aurais tendance à dire oui.

 
Il existe un mod de ce type sur F3 histoire de rajouter un peu de challenge ?

 
Il vaut le coup d'être fait, c'est un bon jeu, surtout à ce prix là

 
OK dans The Witcher on peut pas créer une nana à forte poitrine pour voir son fion onduler sur notre écran pendant 150h, mais je trouve que la personnalité de Geralt est suffisamment bien creusée pour qu'on s'identifie à lui, et ses choix ont un impact notable sur le monde... Est-ce que tu as tué truc, est ce que telle armée a envahi telle contrée suite à ce décès...
Pour moi, RPG c'est aussi des quêtes, du leveling, du matos qui augmente, des kilomètres de dialogue.. Et TW (les 3 épisodes) rentrent tout à fait dans cette case!

Mets tout en pause et réserve toi une centaine d'heures

Oui.
Et FIFA? Tu peux créer ton équipe, faire évoluer ses stats et tes choix auront un impact sur ton classement etc  

Petite question que je me suis posé lorsque j'étais aux toilettes : Est ce que Fallout 4 est-il un sims like ?  
 
En effet, on peut agencer son appartement, on peut aller acheter des meubles etc. De même, tout comme les sims, notre personnage doit chercher un travail lui aussi.

 
Le mode carrière, assurément .
Tu peux :  
Créer ton joueur, le faire évoluer, s’entraîner, doit bien y'avoir 2/3 lignes de dialogue qui trainent, tu as une vraie influence sur le monde footballistique qui t'entoure .

FYP

C'est l'inverse: un sims-like c'est un rpg, tu peux creer ton personnage, y'a des stats, etc...

Ha moi j'adore Postal 2, c'est débile, violent et gratuit comme j'aime.

Jamais joué au 1.