Moi je trouve que oui. Mais ca ne sera peut etre pas ton cas, enfin tu as 1h59 pour te faire une idée

J'avoue que j'ai un peu de mal à imaginer qu'il se prenne des critiques dithyrambiques si ça reste du snake évolué tout le long  

On a toujours su que Star Citizen était composé de 2 parties. Sauf que c'était initialement présenté comme 2 modules du même jeu.
 
C'est l'annonce de la commercialisation en 2 morceaux qui interloque, rien de plus. Faut arrêter de prêter de mauvaises intentions (genre du bashing) aux gens que ca dérange.

Tu connais ma position sur le jeu, mais là, pour le coup, ils abusent, y'a pas d'autre mot. Ils dépassent la ligne, allègrement

 
Non mais c'est tellement facile .
Donc, si Rockstar avait dit "Non mais on s'est trompé, en fait notre mode multi est un mode persistant, donc on va le vendre à part" à POSTERIORI, pas de problème?
Je vois même pas comment tu ne peux pas voir le problème en fait.  
Et Rockstar a fait un sacré boulot, que ce soit sur son solo ou son multi.  
Bref, j'ai jamais trop critiqué SC sur son modèle de financement, les vaisseaux, toussa, mais là c'est clairement de l'abus.
Que le scope ait évolué, c'est pas une excuse enfin, ils ne cessent par exemple d'ajouter du contenu GRATUIT au multi de GTA, de nouvelles activités/modes.  
 
Qu'ils puissent se le permettre, et qu'en plus "aucun problème"...

 
 
pourquoi tu veux pas voir ca comme un projet qui a evolué avec le temps ? et du coup pour ceux qui ont eu les deux pour le prix d un c est tout benef non ? pour les nouveaux ils sont prévenus, où est le souci ? c est commun que les backers du début aient des avantages par rapport a ceux qui débarquent 4 ans après... c est pas comme si y avait eu un nombre limité de mecs autorisés a acheter les deux pour 40 euros, si ?  tous les projet KS que j ai vu, le prix final etait toujours plus cher que le prix du crowfunding... j ai loupé everspace a 30 boules, je vais pas raler quand je vais le payer 60 quand meme ? c est le jeu non ?

Franchement, j'ai du y jouer 3-4 heures hier, un pylone de sorti, une autre zone bien entamée, un tour de l'ile quasi complet. Il y a une inventivité folle dans les puzzles. C'est jamais la même chose. En quelques heures je pense que j'ai vu plus d'idées que dans tout Thalos (que j'adore hein).
 
J'en ai fait un avec des volets (comprenne qui pourra), c'était magique quand j'ai compris    
Tout ça pour ouvrir l'accès à un jardin japonais et ... rien d'autre. Juste le plaisir de le contempler apparemment    
 
J'ai d'ailleurs l'impression qu'il y a énormément de puzzles for the fun. Deux fois j'en ai fait toute une série et j'ai rien eu de concret à la fin, enfin il me semble. Et en faisant tout le tour de l’île, vertige devant la quantité puzzles et le nombre de concepts à appréhender pour les résoudre.
 
Peut-être trop d'ailleurs, comment résoudre tout ça sans jamais vraiment bloquer ? On verra mais ça me fait un peu peur.

en gros ça me fait penser a une métaphore sur la physique...
 
pour comprendre le monde autour de moi, je dois par l'observation et la logique en découvrir son fonctionnement, mais plus j'en comprend le fonctionnement plus le monde autour de moi deviens logique mais complexe à la fois.
 
En tout cas rien que pour le game-concept et le game-design ça vaut le coup de tenter l’expérience. (sur la longue je me demande si cela tiens) pas un GOTY, mais clairement un objet au croisement de plusieurs formes d'arts...  

Encore une fois, le produit final ne change rien! Les mecs decident du jour au lendemain de splitter le jeu en plusieurs parties. La prochaine etape c'est quoi? On vend un abo pour le multi? On decoupe les zones du multis et on les propose en DLC?  
 
Le jeu pourra etre tres bon que ca ne changera pas mon point de vu sur leur politique commerciale: ils se foutent de la gueule du monde, et franchissent clairement les limites du raisonnable.

Rien que la, si tu vois pas le soucis ca demarre mal. Une boite qui decide de faire payer deux fois ses clients alors que'elle a jusqu'a present vendu la meme chose mais sous une seule etiquette, c'est tout sauf normal, et c'est franchement abuse. D'ailleurs je vois pas d'autres exemples. Blibli n'a par exemple jamais vendu starcraft 2 en un pack avant de splitter le tout. Et s'il l'avait fait ca aurait clairement gueuler. Bref, c'est de l'enculade pure et simple.
 
 
NON. L'argent est la pour financer le jeu (enfin, LES jeux desormais....), pas pour pereniser la boite! Les backers n'ont pas investi dans le capital d'une societe!!!! Ca n'a rien a voir! Et l'argent, ils l'ont! Ils ont 100 putain de millions! S'ils veulent pereniser la boite, ils n'ont cas apres ce projet se lancer dans le developpement d'un autre jeu. Comme le font ...heu...toutes les boites en fait.
 
Fallait y penser avant! La en gros t'es en train de dire qu'ils ajustent le business plan au petit bonheur la chance! Et encore une fois l'argent n'est pas la pour pereniser la compagnie derriere le jeu, uniquement pour financer le developpement du jeu et rien d'autre. Qui plus est, meme si la boite vend le jeu a un prix ridicule, le jeu etant normalement deja finance avec l'argent des backers (c'est le putain de principe du crowdfunding!), tout ce qu'ils vendent maintenant et a la sortie est sense etre du benefice pur! Sinon c'est tout bonnement qu'ils font absolument n'importe quoi avec l'argent des backers, et qu'ils n'ont absolument aucun idee du budget et du cout du projet.  
 
Et ca c'est meme pas du bashing hein, j'expose juste des faits!

 
Ils vont finir par faire payer tous les modules séparément.
 
Comme le jeu de quad dont j'ai oublié le nom, qui était vendu de base à 20€, mais fallait acheter plein de trucs à côté pour le jeu complet.

Franchement, j'ai du y jouer 3-4 heures hier, un pylone de sorti, une autre zone bien entamée, un tour de l'ile quasi complet. Il y a une inventivité folle dans les puzzles. C'est jamais la même chose. En quelques heures je pense que j'ai vu plus d'idées que dans tout Thalos (que j'adore hein).
 
J'en ai fait un avec des volets (comprenne qui pourra), c'était magique quand j'ai compris    
Tout ça pour ouvrir l'accès à un jardin japonais et ... rien d'autre. Juste le plaisir de le contempler apparemment    
 
J'ai d'ailleurs l'impression qu'il y a énormément de puzzles for the fun. Deux fois j'en ai fait toute une série et j'ai rien eu de concret à la fin, enfin il me semble. Et en faisant tout le tour de l’île, vertige devant la quantité puzzles et le nombre de concepts à appréhender pour les résoudre.
 
Peut-être trop d'ailleurs, comment résoudre tout ça sans jamais vraiment bloquer ? On verra mais ça me fait un peu peur.

 
non, les clients se sont tout ceux qui achete le/les jeux. Amoins d'avoir clairement expliciter le fait que les backers payaient pour les deux mais qu'ensuite a la sortie le sgens devront payer pour chaque partie, c'est une arnaque.  
 
 
Peu importe le produit final. La on parle de la politique de commercialisation. Qui pue.  
 
 
Encore une fois, le produit final ne change rien! Les mecs decident du jour au lendemain de splitter le jeu en plusieurs parties. La prochaine etape c'est quoi? On vend un abo pour le multi? On decoupe les zones du multis et on les propose en DLC?  
 
Le jeu pourra etre tres bon que ca ne changera pas mon point de vu sur leur politique commerciale: ils se foutent de la gueule du monde, et franchissent clairement les limites du raisonnable.

J'aurai prefere que tu reponde a mon message d'avant en fait. Bref, si changer les regles en permanence "parce que le projet evolue" et au passage faire payer plus cher tes clients au fur et a mesure du temps te parait normal, je ne suis absolument pas surpris du succes de toutes les innovations que sortent les editeurs pour te prendre du ble tout en ne fournissant pas plus de contenu. Moi je ne trouve pas ca normal, et absolument pas justifie dans le cas de SC. Chacun voit midi a sa porte j'imagine.

 
et dans tous les cas, si ils ne vendent plus de vaisseaux, ce qui est une bonne chose pour eviter le P2Win, explique moi comment ils font pour financer leur MMO sans abonnement si ils vendent DEUX JEUX AAA au rabais ?
 

Du coup tous les puzzles sont du même ordre de difficulté si on peut tout faire dans l'ordre qu'on veut?

 
On peut dire ca. Sauf que c'est un peu comme un test de QI ; t'as des exercices que tu défonces et d'autres sur lesquels tu butes, en fonction de ta logique mentale.

 
 
tu confonds clients et backers.... les clients c est a partir de maintenant. les backers ont été recompensés en ayant les deuxs jeux pour le prix d un, et ce PENDANT 48 MOIS  
 
Le contenu promis s annonce dantesque, et le prix de chaque jeu sera inferieur au prix de sortie habituelle des AAA standards...
 
desole de pas voir le scandale.

On a toujours su que Star Citizen était composé de 2 parties. Sauf que c'était initialement présenté comme 2 modules du même jeu.

C'est l'annonce de la commercialisation en 2 morceaux qui interloque, rien de plus. Faut arrêter de prêter de mauvaises intentions (genre du bashing) aux gens que ca dérange.

Mais comment tu peux utiliser un argument pareil ? Ca revient a dire qu'en se lancant dans l'aventure ils n'avaient aucune idee d'ou ils allaient et surtout de comment ils allaient financer le truc malgre l;argent arrivant par torrent! C'est incroyable de dire ca franchement !  
 
"Bon alors les gars, heu...on a 100 millions, mais heuuuu on a aucune idee de comment financer le jeu" Ca n'a aucun putain de sens

 
 
non chaque jeu sera vendu aux alentours de 40 euros, soit un prix super raisonnable par rapport a ce qui est prévu sur le papier....... dont un MMO sans abonnement....

J'ai du rater la raison de ton absence mais à priori ça devait pas être rigolo. Bon retour

Du coup tous les puzzles sont du même ordre de difficulté si on peut tout faire dans l'ordre qu'on veut?

Peut être que c'est le genre de jeu où il faut y jouer pour comprendre le plaisir
 

 
honnetement sur la comm peut etre si on suit ca de loin, parce que ca fait un moment qu on est au courant que ce sont deux jeux differents...
 

 
y a aucun rapport entre un multi limité tel que GTA Online et Star Citizen qui est un VRAI JEU A PART ENTIERE... c est facile d occulter cet aspect mais c est primordial pour accepter ca........ timing et comm mis a part, c est plutot du Skyrim / ESO en comparaison, merci de comprendre cela si tu veux en discuter..... contrairement a GTA online c est pas juste rajouter du multi sur un jeu solo existant..... c est creer des centaines de systemes, du procedural, de la transition seamless, une economie, etc, etc qu il n y aura PAS dans Sq 42.....  
 
et dans tous les cas, si ils ne vendent plus de vaisseaux, ce qui est une bonne chose pour eviter le P2Win, explique moi comment ils font pour financer leur MMO sans abonnement si ils vendent DEUX JEUX AAA au rabais ?

Je pense que ces puzzles sont là pour t'initier a certains concepts qui seront réutilisés par la suite.  

 
Je ne vois vraiment pas en quoi c'est une arnaque. Oui le client est celui qui achete le jeu. Jusqu'à preuve du contraire le jeu n'est pas encore sorti donc il n'y a pas de client. Personne dans l'histoire n'est gruggé si ce n'est ceux qui pensaient avoir les deux jeux à la sortie.
 
Ils n'ont au final aucun compte à rendre à part aux backers et ceux qui ont acheté un "game package" jusqu'aujourd'hui. L'arnaque serait d'envoyer un message à tous ces gens en disant "dites vous aviez backé mais vous n'avez droit qu'à un seul des deux jeux, vous voulez lequel?"
 
Au final personne n'est obligé d'acheter le jeu. Si vous estimez que c'est de l'arnaque ne le prenez pas. Perso leur politique de séparation ne me choque pas du tout mais je me ferai mon avis définitif à la sortie du jeu (des jeux).

Dont ils n'ont apparement aucune idee de comment le financer. Ah si pardon, en le vendant a part. Ou peut etre plus tard avec des DLC ou des mcrotransactions. Ou peut etre meme un abo finalement. Apres tout, faut bien pereniser la boite de 300 personnes qui bossent sur ce MMO AAA. Enfin, on verra bien, et le moment venu il suffira d'oublier ce qui a ete dit precedemment. Je crois avoir bien resumer.

[...] Exemple (si c'est avéré) : le passage de 32 en 64 bits. N'importe quel amateur de simu spatiale (développeur, ou juste curieux de savoir comment ça marche) sait que dans le cas d'un univers avec des distances réalistes (un vrai univers, quoi), il faut être en 64 bits pour avoir une bonne précision des distances.

Dont ils n'ont apparement aucune idee de comment le financer. Ah si pardon, en le vendant a part. Ou peut etre plus tard avec des DLC ou des mcrotransactions. Ou peut etre meme un abo finalement. Apres tout, faut bien pereniser la boite de 300 personnes qui bossent sur ce MMO AAA. Enfin, on verra bien, et le moment venu il suffira d'oublier ce qui a ete dit precedemment. Je crois avoir bien resumer.

 
 
les 100 millions, ca finance les deux jeux... mais ton MMO apres, tu l entretiens comment ? tes salaries tu continues a les payer comment ? tu sais ce que ca coute une boite de 300 personnes reparties en 4 studios ? tu crois que 100 millions ca suffit ??? serieusement ? le probleme c est que vous partez de principe faux dont celui que je lis tout le temps qui consiste a dire que 100 millions c est plus qu assez pour sortir les deux jeux....  
 
mais c est pas vrai ! et c est dit depuis un bail par CR : les ventes du solo financeront les evolutions du MMO......

 
 
 
tu peux les faire dans l’ordre que tu veux, mais globalement c'est impossible sans les "clefs", et tour le plaisir est de découvrir ces "clefs"
perso je me reprend au jeu du myst like / Fez ... ces jeu qui jouent sur la capitalisation de "clefs" logiques t'obligeant a prendre des notes papiers, qui font comme un petit trésor, carnet de route, souvenir ... suivant le moment ou tu en est dans le jeu...  
 
quand je suis retombé sur mes notes de FEZ griffonné de hiéroglyphes que seul un initié pouvait comprendre  

...
 
Quand à financer un MMO sans abonnement, Guild Wars y arrive non? Il me semble qu'il n'est pourtant pas P2W. Et une fois encore, vu comme c'est parti, il ne fait quasiment aucun doute qu'il y'aura de la micro transaction dans Star Citizen.  

Ah là, on est plus au niveau des œillères, je crois qu'on est passé à l'acide sulfurique directement dans les yeux.

Vu comment ça a marché avec les vaisseaux, ils auraient tort de s'en priver...

CR a promis :

-pas d 'abonnement
-prix contenu pour les deux jeux (c est a dire pas 69 euros le jeu au launch)
-rien a payer de plus a part les goodies physiques sur le site et du cosmetique pour ceux qui veulent uniquement (pas de p2w quoi )

si l un de ces trois engagements est rompu, surtout le 1 et le 3 en tout cas vu que j ai deja les deux jeux , je serai le premier a les bruler en ta compagnie. promis

pour l instant y a aucune promesse non tenue  

Je ne suis pas sûr, tu dois parler de ceux du début, juste après le petit château, ceux-la oui. J'en ai fait d'autres beaucoup plus dur et qui ne mènent à pas grand chose. Un peu déçu d'avoir griller une ou deux neurones pour pas gradn chose (comme mon jardin japonais). Mais bon c'est pas grave, c'est intégré maintenant.
 
Ah un moment je me suis retrouvé dans tunnels, avec une salle trop bizarre ... cette ambiance    
 
3 ou 4 logs trouvés pour l'instant. On croise aussi des portes grises avec puzzles difficulté insane, j'ai peur