Totalement libre, c'est plus ou moins celui de CS hein le créneau de R6S. Mais oui, cela lui donne plus de chances. Mais derrière, c'est aussi un jeu qui demande du temps pour voir son niveau s'améliorer. Cela peut être a la fois facteur d'abandon ou facteur de communauté.

Chrono Trigger (et Chrono Cross) c'est l'histoire, et par extension le scénar', le plus mind-blowing, mind-fucking, overwhelming jamais joué.
Sans doute trop dans l'absolu tellement il est parfois obtu et inutilement complexe.
Meilleur jeu du monde quad même.
 
FF VI c'est la quintessence de la série.
Final Fantasy le concept c'est une aventure épique, avec un sujet mature/sérieux, désamorcé par un traitement humoristique, voire loufoque, et parfois même enfantin.
Concept sur lequel toutes les suites du VI ont allègrement chié, sauf le IX (qui malgré son développement chaotique et sa fin bricolée reste le meilleur de la série avec les épisodes Super Famicom).

A modérer par le fait que le système de jeu est bien meilleur que celui de Trigger.
T'façon, j'ai du mal à dissocier les 2, pour moi c'est un seul et même jeu

Je vais concéder que BioShock est une sorte d'aboutissement né de toutes ses références. C'est indéniable.
Maintenant, faut arrêter de raisonner avec ses goûts quand on analyse, même superficiellement, un truc.
Il y a un avant et un après BioShock dans l'industrie.
 
Il a installé un standard narratif et une méthode d'écriture qui a été repompé 1 million de fois, par quasi tous les jeux de la terre, et encore aujourd'hui, dans quasiment tous les genres.
SOMA, par exemple, que je considère comme l'une des plus grandes expérience narrative de l'histoire des jeux vidéos, s'inspire énormément de BioShock.
 
Si toutes ses références à laquelle on peut rattacher BioShock n'ont pas été autant, ou aussi facilement, reproduites, c'est parce que leur écriture était moins aboutie.
Pas moins bonne, pas meilleure, pas plus marrante, pas de meilleur scénar' de mes couilles et de meilleurs dialogues. On s'en branle de nos différentes appréciations persos sur la façon dont on a reçu le truc.
Structurellement moins aboutie et efficace.

On veut des vrais FPS comme dans les 90's
 
Mais peut-être es-tu trop jeune pour connaître cette qualité

A modérer par le fait que le système de jeu est bien meilleur que celui de Trigger.

J'ai raté l'offre où on pouvais l'avoir gratos.  

 
Explique moi en quoi Bioshock a imposé un standard narratif, alors que System Shock 1 & 2 faisaient deja la meme chose (en remettant les choses dans leur contexte comme tu dis) ?

Si l'industrie pouvait se rappeler de faire des FPS Solo, cela serait pas mal déjà.

Haaaa mais voila, en fait  tu chies sur Bioshock uniquement parce qu'il y a eu System Shock avant, comme ça tu peux faire ton hipster genre "tu peux pas comprendre comment ça n'a juste rien à voir, mec ". En fait sans les System Shock tu adulerais Bioshock.

 
Ah ben c'est fort possible, d'ailleurs c'est pareil pour tout en fait, tu peux excuser un paquet de gouts merdiques de cette facon.  

 
D'accord avec tout ca.    
A la nuance près que j'ai adoré FF7, meme si je le place apres FF6 dans mon top.
 

 
Et Radical Dreamers tu le zappes ?

 
Explique moi en quoi Bioshock a imposé un standard narratif, alors que System Shock 1 & 2 faisaient deja la meme chose (en remettant les choses dans leur contexte comme tu dis) ?

 
Bien, le background, le lore, la narration, qu'elle soit auditive, littéraire, ou visuelle, tout cela intègre la processus d'écriture effectué en amont.
Ca ne se limite pas à la façon dont l'histoire, bonne ou pas, bien ou mal scénarisée, nous est présentée. Très loin de là.
Ainsi, l'écriture de Dark Souls BioShock est un chef d'oeuvre d'exécution.  
 
Dire le contraire n'est pas une bêtise pour autant, c'est considérer son ressenti, ses goûts et ses préférences comme un jugement, ou pire, un état des lieux.
Autrement dit, c'est n'avoir aucunement conscience de ce que représente réellement un travail d'écriture, mais croire que l'on est compétent. En étant de bonne foi, j'appuie là-dessus.
 

 
Haaaa mais voila, en fait  tu chies sur Bioshock uniquement parce qu'il y a eu System Shock avant, comme ça tu peux faire ton hipster genre "tu peux pas comprendre comment ça n'a juste rien à voir, mec ". En fait sans les System Shock tu adulerais Bioshock.

 
Pas d'accord

Sinon on ne met pas de NPC inutile qui n'apporte rien et tu vas te soulage sur pornhub? Comme ca c'est gagnant gagnant

 
Bien, le background, le lore, la narration, qu'elle soit auditive, littéraire, ou visuelle, tout cela intègre la processus d'écriture effectué en amont.
Ca ne se limite pas à la façon dont l'histoire, bonne ou pas, bien ou mal scénarisée, nous est présentée. Très loin de là.
Ainsi, l'écriture de Dark Souls est un chef d'oeuvre d'exécution.  
 
Dire le contraire n'est pas une bêtise pour autant, c'est considérer son ressenti, ses goûts et ses préférences comme un jugement, ou pire, un état des lieux.
Autrement dit, c'est n'avoir aucunement conscience de ce que représente réellement un travail d'écriture, mais croire que l'on est compétent. En étant de bonne foi, j'appuie là-dessus.
 

 
Je vais concéder que BioShock est une sorte d'aboutissement né de toutes ses références. C'est indéniable.
Maintenant, faut arrêter de raisonner avec ses goûts quand on analyse, même superficiellement, un truc.
Il y a un avant et un après BioShock dans l'industrie.
 
Il a installé un standard narratif et une méthode d'écriture qui a été repompé 1 million de fois, par quasi tous les jeux de la terre, et encore aujourd'hui, dans quasiment tous les genres.
SOMA, par exemple, que je considère comme l'une des plus grandes expérience narrative de l'histoire des jeux vidéos, s'inspire énormément de BioShock.
 
Si toutes ces références à laquelle on peut rattacher BioShock n'ont pas été autant, ou aussi facilement, reproduites, c'est parce que leur écriture était moins aboutie.
Pas moins bonne, pas meilleure, pas plus marrante, pas de meilleur scénar' de mes couilles et de meilleurs dialogues. On s'en branle de nos différentes appréciations persos sur la façon dont on a reçu le truc.
Structurellement moins aboutie et efficace.

Joli retournement d'argument.
Le postulat de départ, c'est "Bioshock a révolutionné la narration", ce à quoi Gibbo répond "c'est faux, System Shock faisait déjà pareil avant". Il ne dit pas "bioshock c'est à chier car il y a eu system shock", il rappelle simplement que le coté révolutionnaire, s'il y a, doit être attribué à System Shock plutôt qu'à Bioshock qui a reprit exactement les même bases. Y'a rien de spécialement hipster là dedans.

 
Haaaa mais voila, en fait  tu chies sur Bioshock uniquement parce qu'il y a eu System Shock avant, comme ça tu peux faire ton hipster genre "tu peux pas comprendre comment ça n'a juste rien à voir, mec ". En fait sans les System Shock tu adulerais Bioshock.

Chrono Trigger (et Chrono Cross) c'est l'histoire, et par extension le scénar', le plus mind-blowing, mind-fucking, overwhelming jamais joué.
Sans doute trop dans l'absolu tellement il est parfois obtu et inutilement complexe.

FF VI c'est la quintessence de la série.
Final Fantasy le concept c'est une aventure épique, avec un sujet mature/sérieux, désamorcé par un traitement humoristique, voire loufoque, et parfois même enfantin.
Concept sur lequel toutes les suites du VI ont allègrement chié, sauf le IX (qui malgré son développement chaotique et sa fin bricolée reste le meilleur de la série avec les épisodes Super Famicom).

 
Arrêtez de vous batter si vous voulez un follower qui combine la plastique d'Elizabeth et le Qi du chien de F4, vous n'avez qu'à jouer à MGS 5.

Non. J'ai pas fait les system shock, j'aime pas bioshock.

Si l'industrie pouvait se rappeler de faire des FPS Solo, cela serait pas mal déjà.

 
je te parle paaatoi !

Bioschock... Pour une raison que je ne comprends toujours pas, j'avais lancé le jeu en me disant que c'était une sorte de FPS survival horror à la FEAR. Donc j'avais la trouille en jouant et après une heure j'ai arrêté...
 
Faudra que je le relance de façon intelligente un jour. Il a bien vieilli?

Bioschock... Pour une raison que je ne comprends toujours pas, j'avais lancé le jeu en me disant que c'était une sorte de FPS survival horror à la FEAR. Donc j'avais la trouille en jouant et après une heure j'ai arrêté...
 
Faudra que je le relance de façon intelligente un jour. Il a bien vieilli?

 
  Moi une fois j'ai lancé Tétris en pensant que c'était un jeu de voitures, j'ai rien compris.

 
La quintessence après FF7, bien évidemment

 
  Moi une fois j'ai lancé Tétris en pensant que c'était un jeu de voitures, j'ai rien compris.

En revanche, ça n'a pas l'air de marcher avec les Fallout, ce procédé.

Ah mais j'aime bien le VII aussi, mais pas dans les proportions bibliques qu'il a pris pour les mecs dont ce fut le 1er JRPG
Y'a un tas de FF bien meilleurs.
J'aime bien tous les FF en fait, à différentes échelles, même le X, qu'a un très bon système de combat et de build.
Mais les FF III, IV, V, VI, IX >>>> tous les autres. Et no comment sur les remakes dégueulasses.

Fait sur émulateur pour la culture
J'en ai pas un souvenir impérissable

Ben j'ai répondu à ça dans le message auquel tu réponds
Sa narration, son écriture, et leur exécution est bien plus maîtrisée, structurée, et aboutie que dans les System Shock. Et ainsi applicable facilement à d'autres genres.
C'est une sorte de patron plug & play, y'a qu'à reproduire et t'as un truc qui tient la route même si ton jeu a un background moyennasse, un scénar' moisi et des persos dégueus. Ce sera pas ouf, mais ça ressemblera à quelquechose.
Les références rattachées à BioShock, dont il peut grandement s'inspirer, ne sont pas aussi génériques, parce que moins abouties, et moins modernes.

Après, ce qu'on en pense reste à la discrétion de chacun.
Il n'en reste pas moins que nier que l'écriture et la narration de BioShock ont inspiré immédiatement des centaines de production, que presque 10 ans après on continue d'appliquer ce même process pour des dizaines d'AAA, et ainsi son importance dans l'histoire de cette industrie, c'est se voiler la face.
Et je me quote :

Joli retournement d'argument.
Le postulat de départ, c'est "Bioshock a révolutionné la narration", ce à quoi Gibbo répond "c'est faux, System Shock faisait déjà pareil avant". Il ne dit pas "bioshock c'est à chier car il y a eu system shock", il rappelle simplement que le coté révolutionnaire, s'il y a, doit être attribué à System Shock plutôt qu'à Bioshock qui a reprit exactement les même bases. Y'a rien de spécialement hipster là dedans.

 
3 raisons qu'ils les poussent à ne plus se faire chier à faire du solo et ne faire que du multi:
 
1/ le solo demande de se sortir les doigts du derche pour pondre des bonnes IAs, hors malgré la hausse de core cpu et de memoire les devs dans leur grande majorité s'en branlent, en multi aucune IAs à pondre, et ils en plus bien souvent leur netcode est toujours aussi pourri d'année en année et il s'en brane tout autant
 
2/ le multi c'est aussi l'excuse de te foutre un drm dans le fion, vu que tu lie ton droit d'usage à ton compte personnel
 
3/ le multi rst aussi une occasion de te forcer la main à acheter le nouvel épisode x années plus tard en coupant leur serveurs de l'ancien
 
Non franchement de leurs points de vu pourquoi se faire chier à faire des campagne solo de qualité avec embranchement alternatif de chemins et fin multiples
 
Après viendront dire qu'ils pensent aux joueurs, le joueurs n'est vu que comme un bot dans une map

Ouai enfin quand y'a des vrai FPS solo type Rage ou Wolfenstein, c'est boudé aussi...

Ouai enfin quand y'a des vrai FPS solo type Rage ou Wolfenstein, c'est boudé aussi...

 
Ben on a à peu pres les memes gouts alors.    
 

 
C'est clair    
Bon apres il apporte quand meme pas mal de précisions sur le lore, surtout vis a vis de la transition CT => CC.
 

 
Ben justement je te trouve pas tres objectif contrairement à ce que tu prônes.    
Bioshock a peut etre fait évoluer un concept deja existant, au point de le démocratiser aupres d'autres développeurs influents, mais ca n'en fait pas un jeu révolutionnaire pour autant.
Je ne renie pas l'impact qu'il a eu sur le milieu, juste que la presse JV a été bien prompte a oublier que Bioshock ne faisait qu’itérer sur des bases posées 10 ans plus tôt par les System Shock qui ont eux aussi servi d'inspiration. Mais ces derniers étaient moins mainstream, ce qui peut expliquer cet oubli.    
 

Sur le fond on est d'accord.
Sauf qu'on ne place pas le curseur "révolution" sur le même jeu.
Mais si, effectivement, on peut accorder la paternité aux System Shock, et à d'autres, celui qui a tout changé, et qui fait donc office, stricto sensu, de révolution dans l'industrie, c'est bien BioShock.

 
Arrêtez de vous batter si vous voulez un follower qui combine la plastique d'Elizabeth et le Qi du chien de F4, vous n'avez qu'à jouer à MGS 5.

Bon, puisqu'on en est à trasher les jeux qu'on a pas aimé, et si on parlait d'Hotline Miami ?

 
Ca se défend    
 
Un peu comme The Witcher 3 qui pose le nouveau standard du RPG.