Reprise du message précédent :

Bah oui je compare. Désolé si tu vois pas comment je fais, ça me paraît plutôt simple  

Et d'autres qui ont toujours rien compris

 
Deviendraient-ils réalistes ? C'est sur qu'à trop tirer sur la corde...

Bon vous m'avez quand même convaincu de réinstaller TF2 avec tout ca ...

Ce débat  

Ouai dans CS y'a aucun ballistique et pas de teamplay. Tu devais être un champion en lan toi! une vrai re-sta dans ta région non ?  

Perso je trouve que les maps c'est bien pour apporter de la diversité quand tu fais toujours la même chose. Les micro arêne deathmatch de COD, je peux comprendre qu'au bout de 30h t'as envie de changer a force de voir les 3 pauvres classes qui se battent en duel avec les même perks squater les mêmes spot de tir d'une partie à l'autre. Sur Dota je dois avoir 250h à tourner sur la même map et je n'ai jamais l'impression de tourner en rond. Chaque partie est différente car les combinaisons de persos et les manières de jouer de chacun font que chaque partie est unique. Je cite dota parce que c'est le seul moba que je connaisse mais je suppose que c'est pareil pour les autres. En bref et pour reprendre l'exemple du jeu d'échec, il y a des jeux qui ont besoin de variété pour renouveler le plaisir de jouer et d'autre qui n'en ont pas besoin.

sinon dans le débat CS vs BF tout ce que je vois c'est que ceux qui ont joué à CS connaissent mal BF et inversement. match nul balle au centre

Au hasard, je dirais que les gameplay n'ont essentiellement rien à voir mais si tu penses que c'est simplement comparable tu dois pouvoir éclairer ma lanterne ?

Je sais même pas de quoi vous parlez, je réagis simplement sur les conneries que je lis, les gens qui parlent sans connaitre "y a pas de barre de vie sur bf" ce genre d'ineptie. Si vous préférez balancer des méconnaissances aléatoirement sur des jeux au milieu de la journée vla le niveau du topic

 
Il a raison. L'argument de tu n'es pas un vrai pur et dur si tu n'as pas gagné 12 tournois, n'était pas très loin du godwin du topic non plus.  
Je ne suis pas sûr qu'on ressorte ce genre d'argument bidon lorsque l'on parle de Euro truc machin 2 ou même de Call of Duty.

 
jtrouve ca interessant  

Ptin sur BF je le jouais en regardant la télé et j'explosais les gens , le skill individuel entrait à fond dans la formule. Après j'ai pas fait de match privé en équipe sur BF (ça existe?), donc focément j'ai tendance à plus apprécier la profondeur de CS.
Que ce soit sur BF2, BFBC2 ou BF3 j'ai jamais été convaincu par le teamplay. Tu es bien un rouage dans la machine, mais l'action des autres est quasi impossible à prévoir pour coordonner une action concertée sur un serveur public.
 
Pour donner un exemple: sur BF3 en général je jouais avec un pote -> deux ingé dans un tank avec option fusil à pompe à la place de la coaxiale, on se faisait tout le temps des parties à 40-3 sans problème et sans se préoccuper de notre équipe au delà du 'olala ya du monde sur le point A déjà, on devrait ptet aller prendre B'. Ca suffisait souvent à faire gagner notre équipe.
 
Concernant CS franchement je suis pas d'accord avec toi, mais je respecte ton avis

Au moins tu démontres tout seul que tu sais pas lire quelques lignes, chapeau

VIOLENT §

Rien    
Dans dota on parle de

 
Et tu trouves pas ça insultant de prétendre qu'on a jamais joué à bf sans en être sûr ?
J'ai passé des centaines d'heures dessus, et même si c'est certainement moins que sur CS, j'ai tout de même beaucoup joué donc
 
Il n'y a pas de barre de vie à proprement parler, et elle n'a pas le même impact que dans CS, puisque elle peut remonter selon ta classe et tes teamates, et elle remonte après un temps relativement long (comparé à CoD ou en 5 secondes t'es retappé).
Ca donnait d'ailleurs des phases chiantes ou quand t'étais très low hp dans bf3, ton écran restait gris pendant 30 secondes
 
J'vois des gens lacher des inepties sur lol et dota à longueur de journée, ça me pose pas le moindre problème du monde, les gens sont pas supposés tout savoir sur tous les jeux et sont certainement pas des "gamins en cours de récré" pour autant.
 
Sac à dos pls  

Au moins ça prouve qu'ils ont compris qu'AC3 c'était un coup de chance. A mon avis le niveau des ventes les a surpris. Les investisseurs surkiffent toutes ces nouvelles en tout cas : -25% sur l'action Ubi. On se croirait aux soldes steam !
 
Avec un peu de chance ca va se planter et les faire réfléchir sur le fonctionnement de leur série annuel, où tu fais bosser 50000 dev pendant 2 ans pour un cout colossal sans être sur que entre temps la série ne s'est pas cassé la gueule.

 
Ouaip, donc t'as vraiment pété une durite, incapable de discerner un troll basique.    
 

 
Clairement, n'empeche ils ont interet a assurer le succes de Watch Dogs et The Division...
 

Non mais ils ont que les FPS et les RTS pour s'imaginer une comparaison, et c'est presque normal quand on sais pas jouer a un Moba

La seule comparaison valable est dans fifa il y a qu'un seul type de terrain etc.... c'est la meme chose. Le gamplay du foot, du basket ou dota 2 repose sur un terrain precis.

DOTA2 ne peut pas exister sur une autre map car tout est basé sur l'architecture de cette map.

Ca n'a rien a voir avec un fps ou un rts.

Dota 2 a un systeme de creeps, de jungle etc propre a ce genre qui rend la map invariable.

Mais faut savoir jouer pour comprendre. je suis pas du genre a rester une eternité sur un meme jeu, mmo ou pas.

un bon fps multi j'y reste 150/200h max quelque soit le nombre de map, un RTS j'y reste 50/100h max.
J'avais les memes apriori que la plupart d'ici sur Dota 2 et bizarement j'y suis resté 600h et j'ai pas stoppé le jeu par lassitude....

 
Faux, y'avait eu des brackets révélés sur dotabuff avec un algorythme supposé proche de celui de dota.
Valve a d'ailleurs coupé les données au site à cause de ça, ça n'a duré que 2-3 jours ou on a pu voir son niveau.
 
Ca a révélé pas mal d'impostures du topic (et une pluie d'excuses qui vont suivre)

Qu'est ce qui te gêne en fait?

2 jeux en équipe - check
jeux multi avec des 'classes' (9 classes vs 112 héros) et objectif - check
nécessaire d'avoir de la complémentarité dans l'équipe pour gagner - check
skill individuel + skill d'équipe - check

Faut pas se braquer parce que j'ai dit que DOTA était plus profond, c'est une évidence. Les deux jeux n'ont d'ailleurs pas du tout la même ambition.

Alors clairement, jouer seul à BF ça ne montre rien du potentiel du jeu je suis bien d'accord. Il faut jouer avec des potes en vocal pour arriver à faire quelque chose, et c'est là que tu fais la différence oui. C'est pas parce que t'as un super ratio que tu fais gagner ton équipe c'est ça que je veux dire. Ca peut jouer comme ça peut ne pas jouer du tout, le principal c'est de jouer en équipe (comprendre : en squad en partie publique). Le mec qui passe son temps en 3e position du char, il va servir qu'à locker des véhicules pour les autres et il n'aura pratiquement pas de points ni de stats, mais il est d'une aide précieuse pour l'équipe  
Après une chose est sûre : BF est incomparablement moins orienté compétition que CS, en ça on pourrait même dire que c'est un jeu casu

Bah je me braque pas, je cherche à comprendre c'est tout.
 
Dans TF2, tu peux jouer en 6v6 (format compét') ou en 12v12 et tous les intermédiaires, sur de très nombreuses maps et de nombreux modes de jeux.  Énormément de joueurs ont quelques centaines/milliers d'heures au compteur sur TF2 (aka ils ont trouve des trucs intéressants à faire tout ce temps, y compris à l'époque où c'était payant). Donc dire "DOTA est plus profond que TF2, c'est une évidence" je comprends pas trop ce que ça veut dire en fait. DOTA, tu le situes comment niveau profondeur par rapport à SC2, FIFA ou les échecs ?

Le chiffre de vente espéré pour WD et pour The crew: 6 200 000 pour WD et 2 500 000 pour The crew
http://www.vg247.com/2013/10/16/th [...] s-targets/

C'est marrant parce que je suis à 100% d'accord avec la partie en gras, et en même temps je me dis que ça colle aussi exactement à CS.
 
Et je suis aussi totalement d'accord avec ta dernière phrase (pas le classement du jeu dans la catégorie casu hein ) et je pense que c'est surtout parce que BF a choisi des affrontements massifs sur de grandes cartes, ce qui rend l'aspect compétition plus compliqué à mettre en place  (du 5v5 c'est facile, tandis que faire des équipes de 32/64 joeurs heu..... ).
 
Bon bah voila, on y est, on est d'accord. on peut fermer. Neon ?

 
Dota ne se joue pas individuellement comme les échecs et sc2, et tout le monde joue activement constamment contrairement à fifa.
 
Il y a donc effectivement un espect d'interdépendance entre chaque équipiers, avec un mélange de gestion de ce que l'on fait seul, et également de teamplay.
 
Ca fait déjà quelques points communs avec tf2 non ?

 
C'est énorme pour des jeux next gen nan ?

WD sort aussi sur x360, Pc et ps3 voir wiiu.
Ils comptent en vendre un paquet sur x360 et ps3.

Il te faut des définitions mathématiques en fait;
La profondeur du gameplay correspond plus ou moins la hauteur du skill ceiling, en prenant en compte le skill floor également. Par exemple COD a un skill floor super bas (tout le monde sait jouer assez bien pour s'amuser et être utile), et un skill ceiling également assez bas (en jouant au final pas si longtemps que ça de façon assidue, tu arrives à ton niveau quasi-maximal; l'amélioration devient super laborieuse).

En jouant à DOTA et en matant des games pro ça se comprend vite. Pour moi tous les FPS sont à un niveau de profondeur inférieur à DOTA/aux MOBA en général. On va dire que ça reste un avis, on a le droit de pas être d'accord

Quant à ton explication "Énormément de joueurs ont quelques centaines/milliers d'heures au compteur sur TF2 (aka ils ont trouve des trucs intéressants à faire tout ce temps", c'est du pur sophisme.

Bah écoute je lis "pas de barre de vie sur bf", si c'est une image c'est pas évident, j'en ai donc déduis que tu ne savais pas de quoi tu parles   Ok c'est pas le cas mais il n'empêche que la phrase est fausse Le fait est que certains préjugés circulent ici et ça peut nuire à des personnes qui s'intéressent peut-être au jeu. Ca concerne aussi ceux qui mettent tout le monde dans 2 catégories façon "soit t'aimes un bon gameplay soit t'aimes les unlocks" c'est un peu pénible de lire ce genre de trucs sur un forum, même quand on se réfugie derrière en prétextant au troll  

 
Tout à fait. D'ailleurs, ta phrase a un petit coté menestrel que j'aime bien    
 

 
Ah mon avis, ils doivent commencer à sentir qu'ils tirent trop sur la corde : On a eu quasiment un épisode par an depuis six ans. Au bout d'un moment, les gens saturent plus ou moins. Et le souci d'un AC par rapport à un cod, c'est que le multi s'est pas vraiment imposé.  

 
Il y en a toujours pas précommander, donc bon...  

 
Mais genre. Apres la facon dont t'as discrédité l'ensemble de multiples argumentaires sur le simple "quand on lit qu'il n'y a pas de barre de vie sur BF", tu utilises mon troll obvious pour expliquer ta prise de position agressive, chapeau, si on était sur un forum JV.com ca pourrait passer.
Enfin bref, c'est pas grave perso je te pardonne.

 
Heu....ils comptent en vendre des caisses sur WiiU , vraiment ?    
 
Pour les ventes sur 360/PS3 j'y crois pas des masses surtout vers Avril 2014.

OK, OK. T'as déjà maté des match de pgm sur TF2 en 6 v 6 ? Bien entendu, je ne te conteste nullement le droit d'avoir ton avis. Si j'ai bien suivi, par profondeur, tu parles finalement de la marge de la courbe de progression. Dans ce cas, je suis pour le coup franchement pas d'accord; un bon solly sur TF2, c'est des milliers d'heures pour devenir bon dans UNE seule classe (puisque tu parlais de 9 classes vs 112 héros).  
 
Perso la profondeur, je voyais ça plus comme la variété des choses à faire/des situations rencontrées et surtout la complexité à appréhender tout ce qu'il se passe à un moment t pour décider quoi faire en retour.

d’après notre sondage maison  ya un gros potentiel à conquerir

Pour essayer de schématiser je dirais (qu'à un certain niveau) BF est un jeu teamplay où le skill est secondaire mais fait la différence, alors que CS est un jeu de skill où le teamplay fait la différence. Je sais pas si je me fais comprendre
Tout comme War3 est un jeu de microgestion où la macro fait la différence à haut niveau, alors que Starcraft est un jeu de macro où la micro fait la différence  
 
Mais je sens que ça va encore être pris de travers et repartir pour un tour

 

 
Perso ca me va comme définition démagogique schématique, tout le monde est content !
 
Maintenant tu peux faire la meme avec Quake 3 ?

Oui j'ai regardé. Je ne suis toujours pas d'accord même en considérant la variété des situations rencontrées, qui ne me semble pas supérieure dans TF2... loin de là

Bref!

 
   
En fait ça me fait pitié aussi...
Y a pas 2j, je cherchais une video de The incredible adventures of Van Helsing car j'hésitais à la chopper... et je suis tombé sur une caricature du même genre...
Descriptif de la video Youtube : "Salut les gens ? ca va ? Moi ca va tré bien ! Je suis très contant de vous faire un vidéo...blabla"    
Bref, c'est quand même triste de voir que la majorité des videos Youtube sur le jeu video est aujourd’hui faite par des kikoo qui cherchent à avoir de la notoriété, qui prennent le melon dès qu'ils ont plus de 1 000 abonnés, et qui vendent leur âme au diable (éditeurs type EA au hasard) dès qu'ils le peuvent ? (qui à dit DiabloX9 ?   )
Vaste débat...
 

Oui effectivement, au milieu de ce vide intersidéral, il y a des youtubeurs qui montrent autre chose... type ExServ que j'aime bien.

Je sais même pas de quoi tu parles tu crois que je suis un petit esprit malin qui fomente des coups dans l'ombre ?
Pas envie de me justifier encore, disons que t'as raison