Reprise du message précédent :

 
Bien sur que si je suis sérieux.
CoD/Bf ont pour moi la même courbe de progression en terme de "skill" que n'importe quel autre FPS.  
Je comprends même pas pourquoi tu fais la différence.

Ouais les Imps ne sautaient pas dans Doom à la vanille.

 
Nope. Plus tu as de drop, moins tu as de chance d'en avoir tout de suite. Enfin il me semble. Après oui si tu joue 100h / semaine t'as statistiquement plus de chance d'avoir pleins de skins qu'un mec qui joue 5h.    

Ouaip le jeu n'a pas besoin d'afficher 58 medailles gagnées "Vous avez tiré 10 balles" "Vous avez marché 2 km", et des barres de progression qui montent assez pour donner l'impression que tu avances réellement "Niveau 47 atteint !! Nouveau rang : Grand Caporal De La Chouette".
Sans ca, CS reste constamment dans le top 3 des jeux les plus joués... C'est bien qu'il y a une raison.

Enfin je défends CS mais c'est valable sur Q3, sauf que ce dernier est tellement ardu a aborder pour un néophyte qu'il se vide petit a petit, a la maniere d'un jeu de baston.

Pas d'accord, mais je respecte ton opinion.

C'est bien ce que je dis

 
C'est vraiment pas pareil du tout, mais alors pas du tout
 
Dans CoD le jeu ne tourne pas du tout autour des headshot et décalages, tu tues souvent en 3 balles dans l'orteil.
Dans Bf3 c'est un peu la même, tu ne vises pas particulièrement la tête, sans compter les bonus de style drone qui affichent les ennemis sur la minimap, les tanks, les maps ouvertes, ...
 
CS c'est presque pareil qu'un moba à la première vue dans le principe, bf3 c'est de la défense et prise d'objectif (ce qui était un mod existant dans UT99 pour ceux qui se rappellent ) et CoD y'a plusieurs modes, je sais pas trop lequel tiendrait de référence.

jeu d'échec toussa... ca fait des siècles qu'on joue sur la même map parce que cette feignasse d'auteur veut pas sortir de nouveaux modes de jeu

C'est pas possible, t'as jamais joué à CS toi....Y'a un plateau hyper tôt dans CoD, d'autant plus rapide que les cartes ne sont pas très bien foutues, que y'a zéro teamplay, et que c'est vraiment moins exigeant qu'un CS (gestion de son équipement, différence entre les armes, placement...).  

 
Evidemment qu'il y a une courbe de progression dans CoD mais comparé à celle de CS... c'est peanuts

Alors là je dis oui !      

 
Ca fait franchement plaisir de lire ce genre de commentaires. J'avais l'impression d'être le seul à penser que c'est vraiment un artifice pourri et que les bons jeux n'ont pas besoin de ça pour accrocher les joueurs, parce qu'on retire du plaisir du fait de jouer pour jouer, et pas jouer pour débloquer des trucs.
 
TF2 fut cité. J'y ai fait pas loin de 500h (ce que je ne peux m'empêcher de trouver un peu inquiétant). Je n'ai jamais joué autant qu'au début, quand il y avait 0 unlocks. Après ils ont ajouté les unlocks par achievements, qui n'était pas encore un système trop trop pourri à mon sens (même si je préférais sans). Et maintenant il y a en plus le système d'unlocks aléatoires, plus tu passes de temps, plus tu peux débloquer de trucs, que je ne peux m'empêcher de trouver haïssable.

Tu préfèrerais quoi? Je te suis pas trop là.

 
Sauf qu'au fur et à mesure, à force de jouer,tu vas affiner ta visée, et tu finiras par bien plus souvent viser la tête que tirer au pif dans les pieds.
Et il vaut mieux viser la tête hein, le jeu t'y encourage même.
Pour moi la courbe de progression est identique à celle d'un CS, tu affines ta visée au fur et à mesure, tes déplacements, tu apprends à connaitre les maps, etc...
 

 
Parce qu'il n'y a rien à gérer dans un BF? (je parle de BF que je connais, mais c'est pareil dans Cod).  
Et les différences entre les armes existent aussi hein.  
 
 
 
J'ai pas trouvé. Je mets CS au même niveau que les BF/COD, les notions à assimiler sont les mêmes.
Je mettrais dans une autre catégorie les FPS qui réclament plus de dextérité dans les déplacements à la limite, comme les Quake (déplacements très rapides, rocket jump, plus de verticalité dans les maps), ou bien encore Tribes ou Shootmania.

 
Ben que tout soit débloqué ?

T'es au courant que le jeu est gratuit?

 
Mais c'est juste du cosmétique, en quoi cela change l’expérience de jeu ?

J'suis au courant mais ca n'empêche que pour un joueur qui l'avait payé à sa sortie, à l'époque ou il était plus "FPS old school ne demandant pas de grind" c'est chiant de voir que ca s'est transformé en fête du déblocage des nouveaux items à coup de X heures supplémentaires.

Nan dans TF c'est pas que cosmétique. J'aurais d'ailleurs compris s'il avait critiqué cet aspect... Mais se plaindre parce qu'il faut débloquer les items c'est un peu naïf.

Mais qu'est ce qui t'empêche de faire abstraction si le gameplay de départ ( "FPS old school" pour te citer ) te plaisait?

 
Justement je trouve que non, et j'ai pourtant joué des centaines d'heures à cod2 et cod 4 hein.
Dans CoD 2 c'était vrai à la limite, ta visée importait largement vu que ça se jouait principalement à la carabine.
 
Dans CoD4 c'était déjà plus vrai, tu tues littérallement en une seconde sur un full auto, pas besoin de mettre de headshot. Les dégâts sont entre guillement réalistes et tu n'as presque aucun recul sur les armes, le level design même est beaucou plus "open world" que dans counter strike.
 
Puis je rappelle que dans CoD et bf3, tu n'as pas de barre de vie ce qui enlève une énorme part de stratégie. (enlever un paquet de points de vie avec une grenade bien lancée, avoir touché au préalable à travers un mur, ...)
Chaque balle compte, en enlevant l'option du headshot.
 
CoD tu t'en fous de ça, si tu croises un mec c'est full auto et il va crever en 3 balles dans le torse, littérallement

 
Alors pour ce qui est du cosmétique, je suis d'accord à 80%. Pour les 20% restants, je dirai que tout ce bordel de chapeaux a modifié pas mal l'apparence des joueurs, et pour identifier les différentes classes en un coup d'oeil c'est devenu un chouia plus compliqué (ils avaient expliqué qu'à la base ils avaient travaillé les différences de silhouette entre les différentes classes pour qu'elles soient très rapidement reconnaissables, à mon sens une partie de ce boulot a été perdu avec les chapeaux).
 
Et sauf erreur de ma part (ça doit quand même faire genre 1 an que je n'y ai pas rejoué), il y avait aussi des unlocks d'armes supplémentaires, pas uniquement du cosmétique, non ?

 
Sauf pour ceux qui l'ont payés

Dans BF3 et BF4, tu as bien une barre de vie
Avec très très peu d'autoheal !

Effectivement dans TF2 c'est pas que cosmétique d'après ce que j'ai vu. Tu débloques des armes qui ont des cara différentes
 
De ce côté là DOTA2 est plus juste et fun (items uniquement cosmétiques, avec des critères de palettes de couleurs et silhouettes selon les héros), on voit que TF2 était l'expérience 'pilote' pour Valve qui a ensuite rafiné le bouzin pour l'appliquer à DOTA.

Y'a des médecins qui te soignent en te jetant des sacs à dos dans les pieds   (pour gagner des points de classe et débloquer un truc à la con plus vite )

Effectivement, je l'ai payé moi aussi Comme je le dis au dessus, TF2 a vraiment été une 'expérience' pour Valve imo, un précurseur à leur système de trading/community market/cartes et badges/items in game.

 
Ça n'interfère en rien sur le skill demandé, peu importe ton arme, la plupart sont juste une autre façon de jouer, pas forcément plus puissante.

Ils peuvent aussi te défibriler après que tu te sois mangé une grenade dans la bouche    
 
Relevez vous soldat, vous êtes comme neuf!

Et LoL qui reste le moba le plus joué, et le jeux online PC le plus joué tout court même, c'est pour la même raison ?  
Loin de moi l'idée de dire de CS qu'il ne demande pas de skill (surtout qu'il y a des fanachistes de CS ici) mais bon l'argument "si tout le monde y joue c'est pas pour rien" on sait ce que ça veut dire
Sinon pour ma part j'adore les unlocks de BF (pour COD j'en parle pas je connais pas), ils sont à la fois utiles et pas indispensables : les dernières armes/gadgets ne sont pas les meilleurs, et les premières armes ne sont pas les plus pourries (mais pas les mieux non plus). Tu peux très bien jouer des hecto-heures sans avoir le besoin de tout débloquer ni sans que tu te fasses spammer toutes les 30sec de messages, ça arrive simplement au début ça
L'unlock permet de se familiariser avec les armes etc, il y en a une chiée donc si elles étaient toutes débloquées par défaut ça ferait un joli méli-mélo quand tu déboules là dedans. Forcément c'est pas comparable avec CS qui en propose une petite dizaine d'office ..
 
Et puis.. ce sont 2 types de jeux différents, CS requiert plus de "skill pur" alors qu'un BF demande du teamplay et de la tactique, savoir viser c'est secondaire. En tout cas d'après ton post de départ tu parlais de COD mais j'imagine que tu mets BF dans le même sac quand tu parles de "Niveau gameplay, pour peu que tu aies un passif minimal dans les FPS, tu joueras de la même façon du début a la fin, il ne te restera plus qu'a comprendre les quelques subtilités des armes et t'as fait le tour du jeu. " Pour moi tu détailles précisément CS Ce jeu ne requiert "que" de savoir viser, le reste n'a aucune importance et les parties sont invariablement les mêmes, un BF est beaucoup plus dynamique

Tant mieux, je ne suis pas familiarisé à ce système vu que j'ai pas beaucoup joué à ce jeu

Dans le 4 y'a pas une histoire comme quoi ça sera plus possible de se faire ranimer si on s'est pris un headshot ou coup de cut?

 
Les armes sont à 95% pourries, juste fun. Les armes de base sont les plus efficaces, et toutes les armes ne valent rien, si tu en veux une, il suffit de l'échanger à 1 contre 1 avec un de tes loots. J'ai quasiment 1000h de jeu sur TF2 au passage, donc j'ai un peu usé le système. Il ne faut pas oublier qu'il est passé F2P, il faut engranger de l'argent.

 
Pas vraiment car jouer au snipe ou au fusil d'assaut est assez différent quand même. Tu peux être bon au snipe et mauvais au fusil d'assaut (et vice versa). Après, le reproche qu'on peux faire à CoD est qu'il y a peu de différence entre chaque arme de la même catégorie (sauf quand il y a des petits subtilités avec les tirs en rafales, automatique ou au coup par coup). Il y a pas mal de catégorie d'arme pour te permettre de jouer différement. Il y a une bonne marge de progression mais après, c'est vrai que le jeu est beaucoup plus simple à maitriser qu'un CS (notamment au niveau des armes automatique où le jeu est assez permissif sur les full auto.
 

 
Entièrement d'accord mais comme je l'ai dit, dans CoD, si tu es bon, tu seras pas limité par les armes de bases. Donc bon, si un habitué arrive des mois après le début de la bataille, il collera rapidement des roustes. Ensuite, c'est clair que les élements déblocables devraient être de l'ordre cosmétique?  
 

 
Non, le phénomène de nouveau sera bien présent car il y a toujours de nouveaux mode de jeu (même si tout le monde ira faire du TDM), des nouvelles armes  et bien entendu de nouvelle maps. Et sérieusement, si t'es mauvais à Black Ops 2, tu le seras aussi à Ghosts, même si tu le prends Day One.  
 

 
Sauf qu'une fois passé le fun de la découverte d'une arme TF2, tu reviens rapidement sur l'équipement de base quand tu veux jouer sérieusement.
Les seuls cas a part sont le Medic et le DemoSword dans une moindre mesure.

Tu trolles... non?

 
Bah ce sont des armes qui demandent des skills différents justement.
 
Pour prendre un exemple basique, les deux armes du pyro. Je jouais moyennement bien avec le lance-flamme de base (celui avec le pschit).  
 
En revanche, je me faisais bien plaisir avec un backburner dans les mains. Certes ce sont des alternatives, mais quel est l'intérêt de limiter le joueur dans son accès à ses alternatives ? Un faux sentiment de progression ?

c'est pas assez réaliste ?

Oui ça me semble pas excessif. Mais dans l'absolu, un système pur cosmétique est préférable.
Après c'est sûr qu'en faisant le comparo avec DOTA... TF2 a probablement une profondeur de gameplay un peu plus light. Donc c'est pas irrationnel d'introduire un peu de variété sur les classes de bases.

 
C'était trop drôle les défibrilateurs
 
Tu te fais éclater par un obus de tank perdu, hop tu te relèves après un petit coup de défib et tu tappes un sprint de usain bolt  

  ? T'as vraiment joué au jeu pour dire ça ?
C'est un des meilleurs systèmes en place imo, tu AS une barre de vie, tu PEUX récupérer des points de vie dans le temps mais ça met énormément (trop) de temps pour un jeu si dynamique, et tu as des medkits

L'intérêt est financier pour Valve, ils travaillent pas pour nos beaux yeux
 
Et certains joueurs apprécient d'unlock des items, les échanger avec leurs amis, acheter avec de l'argent réel, vendre, etc.