Reprise du message précédent :

Alors c'est pas parce qu'utiliser des Pinups c'est commercialement efficace, que ça valide les critiques et les obsessions de ceux qui tapent par principe sur les œuvres qui font des choix artistiques et narratifs différents.
 
Oui, on peut apprécier les deux et ils ne sont pas forcément mutuellement excluants

 
 
Il y a méprise
 
Je ne parlais pas de Nier Automata et de son héroine sexy. Je parlais des "Jeux 18+" évoqués dans le spoiler.

 
Ah alors la on est d'accord u_u
 
Sans en avoir dans ma lib, c'est pas rare que Steam m'en propose, et quand on fait une recherche d'un jeu, y a toujours 30000 jeux NSFW qui polluent la recherche , alors oui on peut exclure le contenu 18+ mais jme dis qu'un jour un jeu ou un DLC d'un jeu tout a fait honorable finira la dedans a cause de l'europe (et le PEGI allemand )

 
 
Bien sûr que si : cela correspond à l'exercice d'une forme de violence de substitution. Tout comme dans n'importe quelle forme de jeu compétitif. Que ce soit des jeux vidéo ou juste du foot. Il faut toujours "vaincre" l'adversaire, avec des degrés divers dans la violence bien sûr : violence physique réelle (mais encadrée) dans le cadre disons de la boxe. Violence "pour de faux" dans le jeu vidéo, quand on tue des pixels ou l'avatar en pixel de nos adversaires.
 
Bref : cela répond à un besoin. Et je pense que sur ce topic, nous avons tous un jour éprouvé une grande satisfaction à "écraser" notre adversaire, même quand c'est un super pote et que l'on est en LAN dans la même pièce que lui.
 
Les jeux 18+ répondent aussi à un besoin, sexuel lui. La différence entre les premiers et le seconds est que la "pulsion de violence" n'est pas quelque chose de socialement accepté, hors situation exceptionnelle (légitime défense) ou dans un cadre nettement encadré (comme les combats de boxe). La pulsion sexuelle si.  
 
La multiplication de ce type de jeux m'apparaît être un moyen de répondre à une forme de "manque" ou d'insatisfaction sur ce plan, et assez largement répandue au niveau de notre société.
 
Une nouvelle fois, je ne doute pas que c'est jeux puissent être de qualité, qu'ils soient plaisants et bons. Y jouer n'est pas "mal" ou "sale". Mais j'ai vraiment le sentiment qu'ils sont la traduction ou la réponse à une situation globalement anormale.  
 
Un peu comme le succès du Monopoly, qui reposait très largement sur... les conséquences de la Grande Dépression. On y jouait parce que le temps d'une partie, on pouvait faire semblant d'être riche.
 

Je maintiens que Hunny Pop est un excellent match3

Mirror aussi

Critiquer le design sexy est accepté, mais critiquer le design inclusif l'est moins.  

Mais on est d'accord pour dire que soit l'un soit l'autre, si le design n'est pas justifié c'est forcément un peu cringe

Je crois qu'il y a un bug bien relou qui n'a jamais été corrigé sur la fin du jeu, avec un sniper intouchable dans une tour je crois. Je ne sais plus si c'était vraiment chiant pour la progression dans le jeu ou si c'était pour l'obtention du 100% par contre

 
Ben tu n’y joues pas tout simplement    
 
Je n’ai vraiment rien trouvé de cringe dans Stellar Blade, et au delà du chara-design de l’héroïne c’est quand même très sage, on a connu des jeux qui jouaient beaucoup plus avec ça.
 
Ça a été suffisamment indiqué mais c’est pas un corps fantasmé par une équipe de bonhommes, il est basé sur un top model sud-coréen bien réel.
 
Après c’est aussi culturel, en Asie ça ne fait pas lever un sourcil, y compris chez les femmes, ils s’en foutent.
 

 
Ça tombe bien, le chara-design de l’héroïne est pleinement justifié dans le lore, y’a une logique à ce qu’elle soit aussi bien foutue, c’est pas juste « elle bien gaulée, parce que c’est tout c’est comme ça ».
 
Ils ne le justifient pas au détour d’une phrase ou au chausse pied, c’est globalement lié à l’histoire, ça fait parfaitement sens, du coup ça n’est pas choquant.
 
Après y’a les tenues sexy et autres maillots de bain, là c’est pour appâter le chaland, mais c’est pas d’hier, et ça ne me trouble pas, je n’y ai pas eu recours personnellement parce que ça me sort du jeu de lui coller un maillot deux-pièces.
 
Par contre je te rejoins sur le fait que critiquer un design sexy c’est ok, t’auras un bon point parce que tu luttes contre les stéréotypes imposés par le patriarcat, mais critiquer le design inclusif ça c’est mal parce que tu soutiens les stéréotypes imposés par le patriarcat.
 
In fine le plus intéressant c’est quand on demande leur avis aux femmes, moi j’ai la chance d’être entouré de joueuses, ma femme, ma sœur, ma fille, ma belle sœur, et elles veulent voir des personnages féminins attirants.
 
J’ai pu avoir la discussion il n’y a pas si longtemps et en résumé la réponse a été « on a pas envie d’être représentées ou jouer une moche ou une lambda, si on joue c’est pour sortir de la banalité du quotidien et voir de belles choses ».
 
C’est pareil quand je joue un bonhomme, j’ai pas envie de me jouer dans le jeu, je préfère un gars beau-gosse et baraqué.
 
Je ne compte plus le nombre de fois où ma femme a râlé devant une série parce que les acteurs/actrices étaient « moches », selon ses standards, et pourtant elle est féministe.
 

Je ne parlais pas de Stellar Blade pour le cringe, je savais qu'il était justifié Tu peux me dire en quoi? En spoiler si c'est important dans l'histoire

Perso le côté sexy abusé dans certains jeux ça me fait rire, ça me fait sortir un "oh les cons " et basta, les mecs se sont fait plaisir, c'est rigolo fun et hop on passe au gameplay. Alors que sur d'autre tu sens la politisation derrière, et là c'est gênant, qui pour le coup peut éventuellement te gâcher le gameplay derrière

Bon sinon on peut avoir des portages des Dead or alive Xtreme plix plox

C'est HuniePop en fait  
Audrey et Beli

Je maintiens que DOA Xtreme Beach Volleyball était un excellent jeu de volley

Pas faux. Faudrait que je tente le 2 un jour.

Au moins l'avantage c'est que pour la future série tirée de Stellar Blade, on devrait pas avoir de soucis avec Bella Ramsey

Mouais, on pourra objecter qu'entre s'affirmer et être, il y a une différence.
C'est le fameux, je ne suis pas raciste MAIS...
 
Perso, j'ai l'avis totalement contraire. Les beaux gosses dans les films et séries, ça me sort parfois totalement du truc. Et ça m'empêche donc de rêver.
Surtout quand c'est utilisé à contremploi ou juste pour attirer le chaland.
Quand la vie est dure, elle te modifie physiquement.
Pour avoir grandi dans un milieu de prolos/ouvriers, j'ai rarement vu de beaux gosses. Mais des gens cassés par leur boulot.
Il y avait pas mal d'alcooliques aussi dans mon quartier et ma famille. Les voir représentés au cinoche par le beau gosse à la plaque de chocolat et au teint à peine voilé, même gamin, ça me faisait m'écrier intérieurement, MAIS ON SE FOUT DE MA GUEULE !  
Perso, je ne cherche pas de beauté. Je cherche de la cohérence.

et du charisme
Parce qu'un acteur sans charisme c'est un pnj lambda

Ça a été un peu l'erreur du dernier Watch Dogs, des personnages jouables lambda, tirés de pnj, du coup ça match pas, pas de charisme

Le seul pnj lambda qui est charismatique c'est Ryan Reynolds

assez d'accord,c'est un truc qui me chiffonne aussi. surtout les séries TV policières, ou toutes les nanas (certains mecs aussi) sont des mannequins.
alors que quand tu fais des études scientifiques, tu te rends compte que c'est loin d'être le cas...  
 
mais c'est pareil pour les grands acteurs: brad pitt, di caprio, austin butler, clooney, mc conaughey, etc,etc sont de super acteurs certes; mais ils sont aussi arrivés là parce qu'ils sont beaux gosses (et souvent mannequins) à la base.
 
desolé du HS, c'était histoire d'animer le vendredi.    

C'est pour ca que j'en veux des portage  

Mention spéciale aux films et séries qui présentent des ados joués par des beaus/belles gosses de 30 ans.

Je vous signale que dans le trailer n°2 de GTA VI, le protagoniste masculin est aussi hyper sexualisé (la scène torse nu avec les muscles saillants et la sueur, les persos féminins qui le matent avec convoitise) et personne n'en a fait tout un foin.

Couple mixte donc un racisé, totem  

Enfin atteint le générique de fin de Blue Prince, il y a encore beaucoup à voir après ?

J'avoue que sur la fin ça me gonflait de pas avoir la RNG pour faire un truc que je savais résoudre...

Là j'ai pas mal de questions encore en cours, mais je sais pas si j'ai la foi

 
Oui c’est lié à l’histoire, donc :
 

 
Non mais là ça passe évidemment, on n’entendra jamais rien sur ce sujet parce c’est un homme donc on peut le sexualiser, on te dira même que c’est flatteur et ça lui fait honneur voyons  
 

Comment ca de la sexualisation? croyait que le jeu était woke à fond    
https://www.youtube.com/results?search_query=gta+6+woke
 
Continuont à raconter de la merde sous le prétexte que d'autres le font aussi à côté, et on est pas prêt de sortir de l'infinite loop de la bêtise

 
GTA a la caution « on est une parodie des USA ». Ce qui est un cheat code pour pouvoir foutre du contenu beauf un peu partout sans (trop) se faire emmerder.
 
Cependant, depuis quelques années (déjà avant GTA V), R* n’est plus vu comme un studio contestataire du système et au contraire, il fait lui-même partie du système; pire, il en est peut-être la figure de prou. Tout ceci en ajoutant une guerre du « t’es woke ou pas woke ? » que se livrent deux camps qui se haïssent dans un contexte où GTA - un jeu-vidéo, qu’on le veuille ou non, politique  - doit parodier un monde qui est devenu une parodie; à mon avis, l’état de grâce prendra fin lorsque le jeu sortira en mars 2027 sur console et en décembre 2028 sur PC lors de la cérémonie de couronnement de Donald I.

J'en peux plus de ces conversations sur le degré de wokisme de chaque oeuvre.

Le mal du vendredi.

 
Mais quelle bêtise ? Cachez ces abdos et ce sein que je ne saurais voir ? Faut arrêter à un moment.
 
La vérité c’est que si l’immense majorité des consommateurs plébiscite ce type de représentation (faut aussi que le jeu/film/série soit bon), c’est que c’est ça qui plait davantage que de voir des représentations de physiques lambdas.
 
On peut essayer de faire un test social, on sort exactement le même jeu/film/série, et on met des acteurs/actrices en léger surpoids et au physique plus « passe partout » d’un côté, et de l’autre on met des beaux gosses/canons, et ensuite on voit comment ça se passe et quelle représentation le grand public va préférer.
 
Alors je vois venir le « c’est pas parce que la majorité est beauf qu’il faut le valider, on l’a éduqué en ce sens, on peut faire bouger les choses…. ».
 
Sauf que ça ne marche pas comme ça, qu’il y a toujours eu des canons de beauté dans le temps (évolutifs selon les époques et les cultures), et à l’heure actuelle ça semble plutôt correspondre à Ève dans Stellar Blade ou Ana de Armas.
 
Perso je ne demande pas que le protagoniste que j’incarne se balade torse nu ou en bikini, en revanche je veux jouer un personnage séduisant qui correspond à mes canons de beauté, c’est notamment la raisonnement pour laquelle je ne toucherais pas au prochain jeu de Naughty Dog même avec un bâton  
 

Clairement l'aboutissement de la série DoA qui a réussi la ou Soulcalibur a complètement échoué. Ce dernier n'est pas allé au bout et n'a fait que proposer une création de perso qui n'a permis de faire que des clone de Deadpool ou Geralt au lieu de faire des persos féminin tres charismatiques avec de gros arguments

La mode 2025

 
A la différence près que les femmes IRL sont les premières victime de cette hypersexualisation des femmes dans les médias (tous sans exception), a contrario des hommes. Donc oui, c'est aussi pour cette raison que tu n'entendras rien sur le sujet.
 
Je rappelle qu'il y a en France un viol toute les 2 minutes 30.
 
Faudrait brancher le cerveau les gens avant d'utiliser vos doigts pour écrire sur un forum.  
 
 
PS : ce n'est pas du wokisme, mais du bon sens.

Heureusement qu'il y reste encore des jeux à sortir qui proposent de la personnalisation de personnage pour tous les goûts :
https://youtu.be/KiycmsUwdys?si=uLMJ93TBLxz-CyAK

Ma faute, désolé  

Wokisme.  

Ya moyen d'avoir une discussion sans qu'il y en ait toujours un qui vienne chouiner ? C'est plutôt constructif ce qu'il se dit là non ? Qu'on coupe court à la discussion quand ça dérape c'est tout à fait compréhensible, et ya d'autres topics pour parler dérive, mais là je vois pas pourquoi on pourrait pas en parler

 
Et pourquoi ne pas vouloir simplement jouer à un bon jeu ? Est ce que Mario est sexy quand il répare la plomberie ?

 
Ben ouais c’est à cause de la représentation de la femme dans les jeux vidéo que le nombre d’agressions sexuelles a littéralement explosé en l’espace de 20 ans    
 
Pour y aller plusieurs fois par an, je peux témoigner qu’en Pologne, une jeune fille peut se promener la nuit en jupe un soir d’été, et rentrer seule sans avoir peur et sans rencontrer le moindre problème, ça n’est pas le cas ici.
Pourtant la représentation de la femme n’est pas différente là-bas, il y a même beaucoup moins de précautions qu’en France à ce sujet.
 
Sans avoir besoin d’aller jusque là-bas, ma mère de bientôt 70 balais a grandi dans une ZUP, et dans les années 70 la représentation de la femme c’était pas top top, pourtant elle me dit que ce qui arrive aux jeunes filles aujourd’hui aurait relevé de la science-fiction, et qu’elle et ses copines ne développaient pas des stratégies d’évitement avant de sortir.
 
On ne cesse de réduire l’hypersexualisation et l’objectification de la femme dans les médias, à tel point que Stellar Blade a justement suscité un bad buzz alors que dans les 90’s on s’en serait battu les reins, pourtant comme tu le soulignes les agressions sexuelles ne diminuent pas, bien au contraire.
 
J’en conclu donc qu’il y a d’autres causes bien plus impacantes que la représentation de la femme dans les médias  
 

 
Dans le cas de Stellar Blade ou de Nier Automata, le jeu est bon, c’est indéniable, du coup y’a aucun problème à concilier les deux  
 

Tu fais le lien entre l'hypersexualisation et les viols en France, je vois ça comme un raccourci, et je ne suis pas certain que ça ait un rapport. C'est le même genre de raccourci qui est fait entre la violence dans les jeux-vidéos et les tueries dans les écoles. C'est un sophisme, ça s'apparente à du populisme.

C'est comme si tu disais :

"À la différence près que, évidemment, si on voit une augmentation des attaques au couteau, c’est sûrement à cause de Top Chef. Donc oui, c’est aussi pour cette raison qu’on devrait bannir les émissions de cuisine pour éviter toute violence…

Je rappelle qu’en France, il y a une agression par arme blanche toutes les 9 minutes."