Reprise du message précédent :
 
 
le permadeath me va s'il y a un système d'unlock à côté pour quand même récompenser un peu les heures perdues à crever en boucle

 
Je suis deja moins fan de ce principe. Un jeu qui possède un bon permadeath doit avoir été concu autour de ce concept.
Sinon on retombe dans les fameux "Dishonored n'est pas trop simple, il suffit de jouer avec l'écran a l'envers et un oeil fermé".
 

 
Tu sais que t'as bon gout toi ?    
 
 
 
Oui c'est punitif, et certains jeux manquent de contrepartie.  
Des systemes a la PoE (et D3 dans une moindre mesure), ou meme a la Rogue Legacy, permettent de garder une progression malgré la perte de son personnage.
 

 
Ils ont fait du super boulot, et ont rendu le jeu agréable. Mais bon ca reste Diablo 3.  

 
Non mais tu fais pas ton premier run comme ça
 
Au second, par contre, ça peut être marrant. Tiens, je devrais retenter Baldur's Gate

Nan mais le retour des dégâts élémentaires feu/froid/foudre quoi  
Moi je voulais lancer des boules de feu et j'avais jamais pu sur D3

Par contre oui je me fais pas trop d'illusion sur la profondeur du jeu

 
Je suis d'accord sur le fond. Par contre sur la forme, la structure des jeux n'est pas la même. Avant, ton jeu sans sauvegarde, ni checkpoint, si tu jouais bien tu pouvais le finir en 2-3h. Du coup quand tu meurs, tu recommençais plus facilement une partie. C'est assez différent d'un jeu ou t'investi du temps (on parle de dizaines de jour) et ou tu peux tout perdre sur une simple déco de ton fournisseur moisi (Free inside) ou de serveur en carton (Blizzard inside). Recommencer la partie avant c'était pas la mort. Recommencer le levelling d'un perso que t'as mis 3 mois à monter (ou d'une partie de Minecraft) c'est pas la même chose. Tu peux très bien retrouver les émotions des jeux vidéo d'avant sans passer obligatoirement par le permadeath. Dark Souls en est la preuve.

 
BoI, enough said.  

Tout est dit

 
Effectivement, online le permadeath peut être perçu comme injuste car l'aléa technique est trop important. Néanmoins, il devrait y avoir tout de même une vrai pénalité à chaque mort.
 
Pour le reste, chacun ses attentes. Il est évident que si mon but c'est de faire une oeuvre architecturale, je vais pas jouer en Extrême, à moins que je sois adepte de l'art éphémère (et là, ça se justifie pleinement, tu prends des screenshots (ou pas )) et basta).  Par contre, si c'est de buter l'Ender Dragon ou le Wither, même à supposer que ça prenne des mois de gameplay pour être prêt et que je risque de perdre les mois en question pour une erreur d'innatention... qu'il en soit ainsi ! Ca fait partie du jeu.

Le permadeath ça dépend de la durée du jeu et de sa rejouabilité. Si tu joues à un RPG solo avec peu de customisation qui a 60h de durée de vie, ça sera plus frustrant qu'autre chose. Pour un rogue like par contre la perma death est obligatoire

 
La on est bien d'accord. L'exemple le plus flagrant c'est surement le MMO ou avant chaque mort faisait redescendre l'XP. Ce concept a été totallement abandonné pour ne pas frustrer DarkKevin qui veut rusher les instances avec "mass charge dans le tas Trololo"

Me semble pas l'avoir vu passer    Nouveau CPC  
 

Tous les MMO avant WoW non ?
Genre Dark Age et Everquest déjà.

PoE fait encore ca en deuxieme et toisieme difficulté (-5% d'xp et -10 d'xp), à haut level (80 et +) ca commence à représenter un temsp de jeu très important. (et c'est donc très frustrant quand ca arrive).

 
J'ai pas une culture du MMO assez vaste. Mais oui sur le principe, il me semble que les pénalités de mort ont disparu à partir de WoW.

J'aurais vu dans le permadeath, un changement de league. Passer le perso HC en standard. Au moins t'es pas punis, par contre tu peux plus jouer en HC avec ce perso quoi.

WoW ce jeu de casu.  

Et bien c'est tout vu : Tu en arriveras à la conclusion qu'il s'agit tout simplement du meilleur HnS de dispo. Tu sais, ce n'est pas parce que le taulier meurt au niveau 56 bêtement en HC et va se réfugier sur PoE au lieu d'affronter ses plus grandes craintes qu'il faut avoir honte d'aimer D3  

Oui mais là, tu perds le sel de ce qui fait le permadeath assez excitant : La perte définitive de ton perso. Du coup, tu sers deux fois plus les fesses

D'ailleurs je viens de voir pour le CPC
 

 
Ca sent la prochaine hype du topic PC HFR @Elitepixelisé ça  

La perte de vraies pénalités de mort est effectivement le grand drame de tous les MMO ou tu peux faire n'importe quoi sans conséquence.
 
et pareil pour d3 d'ailleurs ....

 
FYP

A l'époque je me suis déjà enfui de D3 pour me réfugier sur PoE, mais c'était parce que je voulais jouer à un bon h'n's

 
J'avoue qu'avant le patch 2.0, d3, c'était pas trop ça finalement...

J'en suis !  
Diablo 3 fini en hardcore uniquement ici. J'essaie de faire pareil avec l'extension maintenant.
 
 
Un bon jeu construit vraiment autour du permadeath devrait justement permettre de s'amuser sans avoir besoin de le finir une 1ère fois en "softcore".  
 
J'aurais adoré un WoW basé autour du permadeath à l'époque où j'y jouais. Je comprenais pas d'ailleurs pourquoi il y avait eu les serveurs RP mais pas de "hardcore".

Tellement convenu  
Non mais là je parle d'une hype pour un jeu indé qui va sortir de nul part et qui risque de créer un vrai débat sur sa nature hypesque s'il est à la hauteur de ce que j'en entends (= un aspirateur chronophage qui fait perdre toute notion du temps )

 
Je suis pas sur mais je crois que Warhammer Online avait une pénalité (Perte d'XP) pour chaque mort (sauf en zone RvR ou en PvP) et je crois qu'au bout de 5 morts d'affilé tu ne perdais plus rien (pour éviter de descendre ta barre d'XP à 0 alors que t'était à 99% quoi.)
 
Mais je suis pas sur que ce soit dans WAR que j'ai vu ça

 
Remettre ta vie dans les mains d'un poignée de joueur, t'as intérêt à jouer uniquement avec des gars que tu connais bien et sans pet alacon qui va aller aggro toute l'instance

 
Pas chiche d'aller sur le topic D3 pour dire ça. N'empêche que PoE est super. Mais lui et D3 sont quand même différent !

 
Il me semble que c'était sur Aion mais que tu pouvais quand même racheter l'XP perdu au cimetierre.

 
Ah oui ça y est je me souviens c'est ça ! mais je crois que c'était cher ! Ou alors j'étais pauvre ... Mais dans tous les cas je crois bien que c'est ça

J'ai 250h sur D3, passées uniquement pendant les 3 premiers mois et demi ... et  les dernières 175h j'ai joué parce que j'avais des potes qui y jouaient aussi mais sans trop savoir pourquoi on continuait (l'espoir d'heures meilleures?). D3 était bancal à sa sortie, il a bien marché par effet de réputation et parce que son premier contact était jouissif mais c'était une catastrophe sur le long terme.

Honnêtement je suis ravi qu'il se soit amélioré avec le 2.0 et RoS, je vais tester ça, mais non on me fera pas croire que D3 était un vrai bon Diablo/h'n'slash à sa sortie, juste un jeu d'action correcte. Heureusement Blizzard s'est efforcé de corriger le tir on dirait.

 
Par ce qu'il y a un choix à faire sur le gameplay.
Soit tu fais un jeux accessible hardcore et dans ce cas effectivement tu le tailles à la difficulté voulu et tu le fais extrêmement progressif.
 
Soit tu fais un jeux sans pénalité de mort importante mais qui te permet de caser une difficulté proche de "presque impossible" dans le jeux.
Dans WoW on est clairement dans ce cas là, même en étant prudent, les instances qu'on visite pour la première fois se finissent 90% du temps par une mort.
Et je parle même pas des instances à 40/25, ou il fallait parfois 30 ou 50 essais avant de tomber un boss.
 
Diablo II était un très bon jeux hardcore car sa difficulté était très progressive.
WoW aurait été une catastrophe absolu c'est certain à 100%

je comprendrai jamais comment on peut passer 250h sur un jeu "correct"  

Ça s'appelle la "pression sociale" si tu veux, j'ai déjà passé beaucoup de temps à jouer au caps ou à la belote avec des potes, c'est pas parce que je trouve le jeu bon, c'est juste parce que c'est avec des potes

Honnêtement on parlait même plus du jeu, c'était plus un rituel pour se retrouver, discuter de la journée etc et puis on recommençait, sans trop se poser de question. Parce que "merde c'est Diablo, ça va être de mieux en mieux ". Et en fait bah non.

 
T'es arrivé où au max ?

 
Sur DAoC il m'arrivait de passer des soirées sans gagner d' xp voire en en perdant, sur de très mauvais groupes.
 
Mais la non-instanciation, le vrai besoin des autres, les pénalités et donc le sentiment de danger surtout en donjon avec le respawn, tout cela forgeait le tissu social de ces mmos qui a clairement disparu aujourd'hui (sauf peut-être sur certains ovnis genre EvE).
 
Pour moi le MMO est mort, seul les MOBAs ou des concepts comme Rust ou Dayz réussissent à forger de fortes expériences de jeu en groupe.

Les mmo ne sont plus que des jeux qui regroupent massivement des joueurs solo

 
C'est facile quand tout le reste autour c'est de la merde.

 
Le problème est qu'il est maintenant impossible de faire des MMO à l'ancienne : tu n'as plus le temps pour ça. Et si toi tu l'as, tes potes ne l'ont plus (devenir parent, ça change tout). Avant, tu pouvais rester 3h pour trouver une partie, maintenant, au bout de 10 minutes tu lâches l'affaire.
 
Et le truc, c'est que les jeux que tu cites (EvE, Rust, Dayz), c'est un peu des exemples de trucs qu'on a pas forcément envie de voir. Genre EvE, oui c'est super que l'économie soit gérée par les joueurs. Sauf que si tu grattes un peu, bin tu te dis que les "petits" sont à la merci des gros, qui ont tout pouvoir. Les gros se font des guerres où ils perdent énormément, mais en fait ils s'en foutent, ils sont toujours les plus fort.
Dayz et Rust - a ce que vous en dites - ça fait un peu "l'ennemi c'est l'autre" alors qu'à la base, l'ennemi devait être le zombi. Donc au final, tu te fais une mini communauté à la quelle tu ne peux pas te fier ... C'est pas vraiment comparable à DaoC.

T'as conscience de la contradiction dans ton jugement, hmm ?

Ouais bon j'ai mordu quoi.

Et pis bon si j'ajoute mes temps de jeu de tous mes persos, j'ai du passer autant de temps sur PoE que sur D3.

Je me trompe peut-être mais ça fait partie des choses qu'un joueur de hardcore "accepte". De la même manière qu'il accepte qu'il va parfois mourir à cause d'une déco. Ou parfois juste parce que sa souris s'est déchargée au mauvais moment.  
 
C'est frustrant sur le coup. Parfois c'est tellement frustrant qu'on peut aller jusqu'à désinstaller le jeu. Mais finalement on y revient un jour en se disant qu'on fera plus attention et qu'on ira encore plus loin cette fois. C'est presque une philosophie de vie en fait.