Reprise du message précédent :

Prouve le.    
 

Tu generalises la.

ouais je te l'accorde, c'était peu être un peu fort comme terme mais j'ai pas trouvé de mot avec un sens similaire sans être aussi fort

Bon sans transition parlons GOTY. J'ai une petite question sur The Witness pour toi l'expert. Chaque zone de puzzle a une certaine logique. Cette logique a une explication quelque part

spoiler début

Ou bien faut parfois tatonner à l'aveugle pour deviner. Parce qu'il y a certains puzzle ou je cherche encore les instructions.

Autre point, les puzzles peuvent être fait dans n'importe quel ordre ou il y en a (accessible malgré tout) qui sont irréalisables avant d'autre?

 
le gars qui a ouvert le boite de pandore et qui a sorti les pop corn    
 

un peu mais perso je suis pas fan du F2P qui souvent part en couille
Genre Warthunder que j'aime bcp qui dépassé un certains temps concrètement tu dois payer pour tenir la cadence.
HS je sais pas où le foutre tant il est quasi obligatoire pour un nouveau joueur de passer à la caisse aujourd'hui ?
Lol est le seul F2P où j'ai jamais eu le sentiment de devoir passer à la caisse, mais bon la communauté...
 
Je préfère un B2P au moins je sais que je pourrais avoir un skin de vaisseau comme je veux sans sortir la CB  

Le business modèle y contribue. Tu ne peux pas comparé une communauté de joueur qui a payé le jeu a une autre ou tout le monde peut tester. On a bien vu déjà la différence sur Overwatch entre l'Open Beta et la Release payante par exemple

Pire que CSGO ?

 
celle d' HS est pire que celle de wow
 

 
je généralise sur mes essais

 
CSGO c'est pire qu'un F2P  

C'est peux être juste toi le pb.
 

 
En fait comme tu dis il y a une logique à comprendre, mais ensuite c'est à ton cerveau de prendre le relai pour completer le reste
 
Apres le game design est suffisamment bien foutu pour que tu aies l'impression de venir à bout des puzzles principalement par la force de tes neurones, alors qu'en fait tu as été mis inconsciemment sur la voie par le biais d'un formatage subtil et progressif.
 
Pour ta seconde question, en fait certaines zones sont vraiment trop complexes pour être abordées avant d'autres, mais je pense qu'un vrai génie pourrait finalement s'affranchir de la phase d'apprentissage.

peut-on dire qu'un F2P n'est tolérable que s'il n'intéresse pas les russes ?  

 
C'est vrai, les joueurs qui payent sont plus intelligents et civilisés, c'est pour ça qu'ils ont de l'argent

D'ailleurs je souhaite qu'on passe le topic avec un abonnement car là en accès gratuit y'a vraiment trop de tocards

 
suffit de voir le TU pour voir que les 3 quarts lachent du premium a donfe pour tenir la cadence.
Avoir un équipage op et un avion op dans tous les tiers je vois pas comment faire sans sortir la CB ( perso j'ai laché car j'en pouvais plus de voir mes tourelles tirer dans le vent... )
c'est un fait y pas de troll

Pour les PC awards, si un jeu, au hasard DOOM, se retrouve dans la déception de 2016, il perd des points pour l'élection du GOTY ?
 
Ça serait logique.

Tu peux dedrap, ca règlera 99% du pb que tu cites et ca restera gratuit.
 

 
Je sens bien que je ne suis pas un génie. Autant les premiers puzzle tu devines facilement comment les résoudre. Autant en me baladant sur l'ile je suis tombé sur des trucs même le chinois ca a l'air simple comme langage à coté. Du coup je me suis dis qu'il me manquait surement des infos. C'est un peu comme Dark Souls en fait, t'es lâché dans la nature mais tu sens très vite qu'à tel endroit c'est pas encore fait pour toi

Mouai. Je suis tenter d'etre d'accord sauf que la pire communaute que j'ai vu en ligne etait sur consoles, sur des jeux payants et ou en plus pour jouer en ligne il faut payer. Du coup je ne peux etre totalement d'accord. "Malheureusement" (les guillemets sont importants) l'argent n'est pas une barriere suffisante. Ou tourne autrement: y'a beaucoup trop de con avec de l'argent.

vraiment naze ce que tu dis...
 
je parle meme pas des mecs qui font des comptes dans des F2P juste pour faire chier et s'en tape car c'est gratos.
Quand y a une sortie de CB même minime ça supprime pas mal de soucis.

 
Oui mais dans les exemples dont tu parles, le business model n'est que le symptôme d'un mauvais jeu en soi, et pas une cause.
Ce n'est pas le fait qu'il soit en F2P qui fait qu'il est mauvais, mais juste les choix effectués par le dev et/ou l'éditeur.
 
 

 
Peut être, mais ça n'a aucun impact sur la qualité intrinseque du jeu.
Et puis l'ambiance post-release est un poil moins amicale que lors de la beta, pourtant gratuite. Du coup ça va à l'encontre de l'argument F2P = communauté toxique.

Cf. mon poste precedent.
Ou l'exemple CSGO.

 
toi aussi on a insulté ta maman sur un COD xbox ?

 
F2P c'est bien gentil mais a un moment faut payer le dev
et y a rien de mieux que de vendre le jeu pour ça.

 
J'avoue que y a pas mal de monde sur le TU qui lâchent des billets à tout va.
 
Par contre j'ai jamais mis un seul centime dans le jeu, même après plus de 4 ans dessus. Et j'avance bien, je débloqué des véhicules, j'en max par ci par là sans passer des heures et des heures dessus chaque jour (avec les études c'est impossible).

 
Ah nan mais par exemple si tu tombes sur la carriere juste apres les pommiers, tu t'arraches les cheveux (j'en sais quelque chose   ) avant d'abandonner. Et quand tu y retournes un peu plus tard, tu enchaines les puzzles
Voila, comme tu dis le level design pourrait s'apparenter à du DkS de ce coté là  

Ca parle tellement mal de DOOM sur le topic a cote    
Tout ces gens qui n'ont rien compris a la puissance de ce jeu  
Mais balek, c'est le GOTY, tout l'monde le sait

je dis pas que ça solutionne le problème, je dis juste que ça permet de limiter la casse.
Maintenant des cons y en a partout et ils ont de l'argent aussi.

 
Même sans aller chercher aussi loin, je prend ne serait ce que l'exemple des cheaters qui sont beaucoup plus nombreux sur un jeu gratuit que lorsqu'ils risquent le ban sur leur jeu acheté.

GTA online est gratuit à l'achat de GTA V. Ils se font des couilles en or avec et la communauté est pourrie.
 
Les cons sont partout, on n'y peut rien.

 
ils ont fait fuir la master race avec les temps de chargement digne d'une console du tiers-monde

Sur un jeu de caisse (GRID). C'etait ma premiere experience en ligne sur console. Ce trauma.
 
Je n'ai plus jamais joue a GRID en ligne. C'etait pas mieux sur d'autres jeux malheureusement....Red Dead Redemption (le nombre d'enfants... ), Gears et ses pro player serious business, j'en passe et des meilleurs.

C'est toi qui le dit. PoE, Dota 2, TF2, Hearthstone, LoL, Smite, Paladins... Marchent plutot bien pour leurs devs.

NOn mais vous racontez n'imp. le MMO du Seigneur des Anneaux est réputé avoir une des communautés MMO les plus matures et sympa et c'est un F2P.
Les communautés toxiques sont sur les jeux compétitifs, stoo. Dans les MMO ce sont souvent les MMO à forte composante PVP, par exemple.
Pourtant on va pas dire qu'un jeu PVP est pourri parce que sa communauté est toxique.

 
ouai mais regardes tu as 4 ans de jeu dans les pattes.
Maintenant un mec qui se pointe maintenant le jeu est tellement fourni que si il veut jouer dans de bonnes conditions il va en chier.
Même sur un petit tiers quand il va se prendre des avions et des pilotes maxxés de partout.
Maintenant je comprend warthunder les mecs doivent vivre tout simplement.
Le jeu aurait été payant il serait peut etre déjà mort et ça aurait été fort dommage.

Et je dis juste que c'est faux.
Ta seconde phrase est par contre parfaitement vrai.

 
Fig 1 : La gratuité expliqué par un belge

La communauté Killer instinct aussi est top.

En fait toutes les communautés de jeu sans joueur sont géniales.

Tous sur hellgate London  

Neverwinter est full F2P et aucun soucis de communauté, SWTOR n'a aucun soucis là dessus depuis son passage en F2P/freemium non plus. Et des MMO à abonnement avec des communautés mongoles, y'en a plein.

 
pour LOTR, le jeu a pas commencé en mode payant et forgé le coeur de sa communauté (mature, certes) à ce moment ?  

Le probleme c'est que meme certains jeux payant sont gangrenes par la triche. R6S au debut, Payday (qui pourtant est loin d'etre un jeu competitif, mais a pourtant une communaute insupportable), CSGO (malgre des vagues et des vagues de bans)...
 
Hum...CSGO revient quand meme beaucoup sur tous les problemes