Reprise du message précédent :

c'était pas une clé que tu pouvais économiser en allant pas chercher la boussole ou un truc comme ça ?

Non il y a 9 clés et 8 serrures. Mais comme c'est un donjon compliqué ils ont préféré mettre une clé de trop pour pas perdre les joueurs.

Non t'as pas compris..
C'est parce que t'as 2 salles fermées à clé optionnelles où tu as une clé dedans.

Si tu n'allais pas dans ces salles, tu ne pouvais plus y retourner à la fin, à moins d'avoir une clé en plus.

C'est pas une question de difficulté, juste pour ceux qui veulent visiter le donjon à 100%

Je venais pour vous montrer ma nouvelle tasse Zelda mais je vois que la conversation est technique  

 
C'est pas plus mal, dans zelda 2 vu que les palais sont définitivement inaccessibles une fois terminé, si jamais tu t'amuses à en faire 2 en même temps avec les clefs de l'un et l'autre puis que tu en termines un sans avoir pris toutes les clefs dedans, bah tu peux mettre en l'air ta partie   Ca m'est arrivée sur un raid lorsque je connaissais le jeu par coeur, bah ça fout bien les boules  

j'avais bloqué le jeu comme ça lors de mon premier run  
Par contre, loz, ce festival de clés. Déjà grâce au bug du premier palais Je m'étais amusé à faire le jeu sans la clé lion tellement j'avais de petites clés

Jeuxvideo.com toujours : breath of the wild est 7ème
 
http://www.jeuxvideo.com/dossier/6 [...] 695043.htm
 
la question est donc de savoir quels sont les 6 jeux considérés comme meilleurs...
 

classement pourrÿ

 
ça sent surtout le classement du pciste moyen : wow, half life...
 
Ce classement ne mérite pas qu'on s'y attarde en fait  
 

il y a des master race qui aiment les bons jeux et notamment majora's mask    
Et à mettre des jeux PC, ils pourraient mettre IGI, NOLF, et d'autres bons trucs

J'avoue, Half Lire était excellent, de là à le mettre meilleur jeu de tous les temps..

Pourquoi pas pour Super Mario 64, mais alors pourquoi mettre OOT 50 places derrière ?  

 
faudrait qu'on rétablisse la vérité en faisant le top 100 HFR des meilleurs jeux vidéo de l'histoire  
 
Splatoon en numéro #1

sur hfr, aladdin md est devant aladdin snes, j'attends voir le classement

 
Majora's Mask ne sera pas dans le top 100, sois rassuré

hfr l'imposture, CQFD

Pics !  

Bon ben j'ai beaucoup de mal avec BOTW
 
Le jeu me frustre plus qu'il ne m'apporte du plaisir. Première fois que je suis déçu à ce point d'un Zelda.
 
Quand je vois à quel point tout le monde l'adore, je conçois que ça vient de moi...
 
Je sais bien que le but c'est d'améliorer nos compétences avec le temps... mais courir 3 secondes (et c'est pas une façon de parler) et être essoufflé, pas pouvoir nager plus de 10m sans couler, l'escalade pareil (encore que ça, ok). Les armes en métal qui se pète toutes les 40 secondes, la longueur du parcours pour aller voir un truc (alors oui, ils ont foutu des "points d'intérêt" en cours de route, mais franchement ça me branche pas plus que ça, encore tout à l'heure, je vais voir des ruine... ben cool, c'est des ruines quoi...). Les sanctuaires minuscules parfois très chiants (plus chiants qu'amusant pour certains). Les contrôles un peu moisis (sérieux, quand tu marches, c'est B pour courir, mais quand tu nages ça devient X... Ou alors les bombes, c'est L pour activer, R pour lancer... tout comme les armes, R pour lancer... je me serais attendu à utiliser R aussi pour langer le pouvoir de la glace par exemple, sauf que non, c'est A)
 
Et j'oublie plein d'autres trucs qui au fil du jeu me casse les pieds...
 
Je suis ptet devenu trop vieux

Pour tout ce qui est de l'endurance, l'améliorer fait partie des priorités du jeu et ça se fait assez vite tout de même. En tout cas, à partir du moment où tu as un cercle autour du cercle de base, tu peux vraiment explorer sans trop de limitations, surtout si tu as des potions/plats qui renforcent l'endurance avec toi.
La nage, ça reste un des éléments les plus pénibles du jeu car même avec la tenue qui faut upgradée, je trouve ça aussi lent. Mais bon, on passe quand même assez peu de temps dans l'eau tout de même.
Les armes, c'est une des mécaniques du jeu, à prendre ou à laisser. Le jeu en distribue quand même pas mal, on est jamais à court. C'est moins le cas pour les flèches pour lesquelles je pense qu'à partir d'un moment, on devrait pouvoir un stock +/- infini en flèches en bois.
 
D'accord aussi pour le mapping, il y a des incohérences et après presque 100h, il m'arrive encore de me faire exploser avec une de mes bombes car j'ai appuyé sur le mauvais bouton. Il y a aussi les cinématiques qui se passent avec le "+" alors que le dialogue, c'est "A". Certains diront que c'est pour éviter de passer une cinématique par erreur mais bon, "maintenez A pour passer" ça existe aussi...
 
Par contre, si t'es du tout dans l'esprit de l'exploration, arrête tout de suite. Si tu vois "que des ruines", t'as surement raté quelque chose car presque toutes les zones proposent des secrets plus ou moins importants. Si tu comptes faire ce jeu en rushant pour faire la mission principale, tu vas ni prendre plaisir ni jouer au jeu comme il faudrait. Et ce n'est pas forcément une question de faire plein de quêtes annexes, elles sont très dispensables pour la plupart. Mais il faut avoir envie de dévier de sa route pour aller explorer et tu seras souvent récompensé. Si c'est pas ton truc, arrête tout de suite, tu prendras pas de plaisir...

C'est surtout quand tu vois les chef d'œuvre qui sont derrière que tu comprends que le top est complètement à l'image du site... merdique

De toute manière ce genre de classement est toujours très très subjectif, surtout en matière de jeux vidéo où ça a évolué très très vite techniquement. Même si un jeu vidéo ça n'est pas qu'un moteur graphique ou un monde ouvert très très étendu.
Ainsi OOT, même si il est très vieux, en matière d'expérience vidéo-ludique il reste une référence. Je pense qu'il en sera de même pour BOTW dans quelques années.

Surtout quand tu mets tous les jeux de tous les temps, ça devient vite n'importe quoi, parce que des jeux "révolutionnaires" y'en a sans doute eu plus que 100.
Et encore plus quand en tu décides d'y mettre des jeux récents sur lesquels tu as très peu de recul et qui n'ont pas (encore) eu d'impact sur d'autres jeux.
 
Bref, classement en carton, comme tout ce que fait jv.com

Comme ça, à brûle pourpoint, les expériences très intenses en matière de jeu vidéo dont je me souviens, c'est-à-dire les jeux qui m'ont scotché, qui m'ont tenu éveillé des nuits entières, c'est 4 zelda (ALTTP, LA, OOT, BOTW), un final fantasy (le 3 - FF6 en Europe, devant FF7), GTA Vice City, GTA V, Golden Eye sur N64, Sim city 4, street fighter II turbo, les bomberman, Mario kart sur Super nintendo...
Après ça reste assez personnel, car c'est souvent lié à une période particulière de sa vie, à l'age, etc.  
Avec l'age je deviens évidemment plus blasé et impatient, un jeu qui ne m'accroche pas au bout d'une heure de jeu, en général je n'insiste plus...(ce qui était moins le cas quand j'étais plus jeune et que j'avais plus de temps à consacrer à un jeu vidéo...)

 
Il est différent de ce qu'on a l'habitude de voir, et tout le monde ne peut pas l'adorer.
 
Mais peut-être quelques pistes pour t'aider à apprécier le jeu un peu plus :
 

 
L'endurance s'améliore vite, mais en début de partie c'est un peu frustrant. Mais je pense que c'est calculé de leur part : en début de partie, on t'incite à explorer, pas à speedrunner les falaises.  
 
Tu peux contourner cette limitation par plusieurs moyens. Il y a les plats et remèdes enduro et vitalis, pour remplir ou surcapaciter ta jauge d'endurance ; aussi les plats/remèdes tempo pour aller plus vite sans courir. Il y a bien sur aussi le cheval pour se déplacer plus vite.
 
Pour ce qui est de l'eau, on oublie souvent le pouvoir cryonis qui te permet d'éviter de nager. Si tu suis le jeu selon l'ordre suggéré (quête zora en premier), tu aura vite une tenue qui améliore significativement la nage.
 

 
Les points d'intérêt cachent des coffres, des armes, des koroks... parfois des sanctuaires cachés... Mais c'est vrai que dans ce Zelda, l'intérêt doit être autant dans le parcours que dans ce que tu trouves au point B.
 

 
Tu n'es pas obligé des les faire... parfois, je ne fais qu'activer le point de TP et je laisse l'épreuve pour plus tard.
 

 
Tu peux inverser certaines touches, mais pas toutes... essaye le réglage alternatif pour voir si ça te va mieux.
 

 
La tendance des jeux est allé vers de plus en plus de dirigisme et de l'action concentrée. Ce qui fait que ce Zelda ressemble beaucoup au premier est que justement ce n'est pas scripté et que l'action n'est pas concentrée.

Découverte de la journée pour ma part:
https://zelda.gamepedia.com/Chris_Houlihan_Room
 
En gros, c'est un système anti crash du jeu.

Merci pour vos retours. Je pense que je vais continuer... parce que c'est Zelda quoi ^^ Je vais essayer d'aborder le jeu autrement, je sais pas.
 
Mais comme je disais, il y a d'autres trucs auxquels je n'ai pas forcément pensé quand j'ai écrit mon premier message. Je peux citer par exemple le fait d'attirer constamment la foudre quand tu portes des objets métalliques (idée "marrante" mais très vite chiante je trouve). Ou se faire buter trop facilement/rapidement. Mais peut-être que je suis simplement mauvais, parce que je crève sans arrêt (enfin façon de parler), pourtant je suis joueur de très longue date ^^.
 
Les tours à activer... autant dans les Far Cry chaque tour était différente est était (relativement) agréable à grimper... autant là c'est juste une torture
 
Et puis ça m'agace le pouvoir Polaris qui "des fois marche / des fois marche pas" suivant ce qu'ils ont décidé. Il m'a fallut 10 ans dans la première créature pour comprendre qu'on pouvait ouvrir la porte en bas avec Polaris... Sérieux, on peut ouvrir aucune porte avec ce pouvoir, sauf celle là.
 
Idem pour les coffres, suivant si c'est prévu ou pas... ça marche ou pas. Zut quoi, si le coffre est en métal, ça devrait marcher tout le temps
 
Ce sont des détails, mais j'en ai à la pelle... chaque petit truc devient agaçant, frustrant et/ou illogique.
 
Pour le réglage des touches, j'ai vu qu'on pouvait en switcher 2. Mais c'est pas vraiment leur position qui me pose souci, c'est leur inconsistance.
 
Les sanctuaires, on n'est pas obligé de les faire non... mais si on veut augmenter son endurance/coeurs, il faut bien.
 
Oui, dans les ruines & co il y a des trucs, genre un coffre ou autre... mais je trouve ça relativement inintéressant. Je sais pas, j'aurais préféré un truc plus captivant. Trouver une arme en sachant qu'en 20 secondes elle sera pétée, c'est pas gratifiant.
 
Et devoir préparer la bouffe etc. c'est pareil. Oui l'idée de base est rigolote, mais ça va 10 minutes ^^
 
Et encore une fois, je sais que j'oublie plein d'autres petits défauts qui me gonflent
 
Bon, après effectivement tout le monde ne peut pas tout aimer, et j'ai vraiment adoré les précédents Zelda malgré leurs défauts à chacun. C'est vraiment la première fois que j'ai autant de mal. Je pense que je suis déception parce qu'un Zelda, ça s'attend avec impatience
 
Mais si c'est pas forcément un mauvais jeu, je ne suis clairement pas aussi enthousiaste que la majorité des reviews que j'ai pu lire. Pour moi il cumule beaucoup trop de défauts.

C'est si bien que ça "the witcher 3" ?

J'y ai joué deux heures. Ca avait l'air sympa mais je suis passé à autre chose. Sur Switch en mode portable ça m'irait peut être mieux.

C'est le meilleur RPG/action occidental heroic-fantasy de la décennie.
C'est grand, c'est beau, t'as des choix qui ont des conséquences souvent inattendues (genre tu sauves quelqu'un et en fait c'est un connard et ses ennemis t'attaquent), t'as une moralité pas toute noire ou toute blanche, le gameplay, bien qu'action, est relativement fin (tu peux pas bourriner une touche, tu dois esquiver, gérer les attaques de groupes...), etc.
 
Mais ça n'a rien à faire dans un top 10, parce que ça n'invente pas grand-chose, ça ne pose les bases de rien du tout, et ça ne révolutionne pas le genre.
 
Je ne crois pas que dans 5 ou 10 ans les jeux s'en inspireront pour quoi que ce soit. Un peu comme Morrowind (dans le même genre) : j'ai adoré, c'était ouf, aujourd'hui encore il y a des gens qui s'en souviennent avec amour, mais les seuls jeux qui s'en inspirent sont ses suites.

C'est tout ce que dit le schtroumpf du cosmos mais ça a amené quand même quelque chose, la qualité d'un jeu.
Morrowind a bien inspiré ses suites.... Mais aucune de ses suites ne l'a jamais égalé. Bah là, c'est pareil... Y'a un tas de jeu qui décrive un univers aussi précisément, avec autant de quêtes, un monde aussi grand.... Mais des jeux qui feront aussi bien la globalité tout en ayant une équipe de développement qui s'excuse presque de te demander de l'argent pour y jouer... C'est pas près d'arriver avant très très longtemps.

Je confirme, le jeu en lui-même n'a rien révolutionné mais la qualité de production, d'écriture et le suivi tant au niveau des contenus que du bug-fixing étaient exemplaires. Y'a un vrai soin d'artisan dans la création de cet univers, par rapport aux moteurs/histoires/gameplay produits à la truelle ailleurs...

On a pas joué aux même Far cry...    

En fait, j'arrive pas à trouvé des défauts à ce jeu. Tout ce que tu trouves pénible, je trouve ça ingénieux. J'ai gouté The Witcher 2 et 3 (juste les débuts), c'était beau, grand, précis, fin mais, AMHA, pas épique (pour être précis : JE n'ai pas réussi à me plonger dans le personnage principal).

 
Un jeu n'a pas besoin de révolutionner pour devenir un étalon pour en comparer d'autres.
 
Tu as des jeux qui ont révolutionné la façon de jouer, sans être mémorables en soi.
D'autres n'ont rien inventé, mais ont amené un genre à un niveau de qualité (et parfois de succès commercial) qui en font des références.
 
Il y a les Table Tennis sur Magnavos, et il y a les Pong, en quelque sorte
 
OoT a été un des rares jeux qui soit les deux à la fois... à l'instar de Super Mario 64 ou de Metal Gear Solid. Mais c'est le fait qu'ils entérinent le passage à la 3D de classiques du genre qui leur a permis d'être aussi mythiques.
 
Depuis, les vraie révolutions sont rares... je ne vois que Minecraft dernièrement...

 
Voilà, en fait c'est des aspects plus "meta" qui sont vraiment bons : l'écriture, les détails, le soin, l'amour, tout ça.
Le jeu en lui-même, les mécaniques, le gameplay, le level design, tout ça est assez classique, finalement.
 
 
J'ai vu récemment une interview d'un designer occidental qui a beaucoup travaillé chez des développeurs Japonais, ça montre bien la différence de point de vue : http://www.rollingstone.com/glixel [...] es-w501322
En gros en occident on se focalise sur l'univers, et au Japon osef c'est que le gameplay, l'univers on verra plus tard.
 

 
Le reste de l'interview est super intéressante aussi.

Non mais disons qu'en terme d'open world, BOTW est plus important que TW3 à mon humble avis. Le second est un exercice exemplaire qui coche presque toutes les cases du très bon jeu mais le premier est une date du genre. Je pense qu'on écrira encore sur ce Zelda dans 10 ans. Sur TW3, c'est nettement moins sûr...

Geniales, les videos de Mark Brown, merci pour la decouverte

Je serais pret a payer un bon paquet de cacahuetes pour avoir la compile des Zelda existants sur Switch

Ben mon avis tout personnel à moi, c'est que dans l'ensemble il casse pas trois pattes à un canard ce BotW.

Mais je vais pas le lâcher, et qui sait... je reviendrai peut-être bientôt avec un avis tout différent ^^

Disons que les jeux ont énormément maturés, et il y a de moins en moins de choses à révolutionner.
D'autant plus que les jeux coûtent de plus en plus cher à produire, et donc les éditeurs prennent de moins en moins de risque.
 
Aujourd'hui ça sera plutôt des évolutions qui transforment le jeu en maître-étalon pour un certain point. La manière d'aborder et d'explorer un open world "à la BotW" vs "à la Ubisoft", par exemple.
 
 

Sans avoir (pas encore) joué au jeu, juste en ayant lu des articles dessus, je pense aussi.
TW3, dans 10 ans on s'en souviendra comme d'un des meilleurs RPG des années 201x, avec une petite larme au coin de l'oeil, mais dans 10 ans, on aura vu passer des tas de jeux extrêmement similaires (sans forcément être aussi bien ficelés).
Mais BOTW, il y a des chances que les devs continuent à s'en inspirer pour leur game design dans 10 ans (comme ils ont continué à s'inspirer de OOT pendant 10 ans), et qu'il déclenche un mini-tremblement de terre dans le design des open worlds.
 
La map de TW3 est "à la Ubi" (mini icônes partout, chemin-GPS, marqueurs de quête, etc), et je pense que d'ici quelques années, les open world (qui sont bien partis pour être le minimum standard du jeu AAA) ressembleront plus à BOTW, avec des maps moins dirigistes par exemple.
 
Mais ça, seul l'avenir nous le dira

Ca m'a fait un peu le même effet

Le top 10 est assez proche de ce que je pensais, même si j'aurais mis le 1er MGS de la PS1 dans le top 10 a la place du 3, et j'aurais peut être enlevé Deus Ex

Il est pas bancale ce classement. Fallait plutot faire "les jeux qui ont marque l'histoire de l'industrie du jeux video"

C'est ça qui est bancal: ce classement mixe des jeux "historiques" et des jeux simplement excellents, sans logique apparente.

C'est pas un exercice facile on est d'accord, mais là c'est bancal.

MGS est un bon exemple, le 1 est bien plus marquant que le 3, qui est en effet meilleur au sens plus évolué et mâture.

A contrario, HL1 est préféré à HL2, alors la logique est inversée...

Mario 64 et Mario Galaxy auraient aussi pu être inversés, etc.