Reprise du message précédent :

 
L'important c'est pas la difficulté, c'est la qualité de l'apprentissage proposé au joueur par le jeu.
Dark Souls fait ça admirablement.
 
Prenons God of War, qui entre autres râteliers, pompe tout ce qu'il peut à DkS, sauf ce qu'il devrait.
C'est balisé de partout, ça utilise des mécaniques hyper archaïques qu'on croyait révolues, et pour faire genre c'est un jeu hardcore, on te colle des niveaux de difficultés balancées avec la bite, qui semble insurmontables de prime abord mais qui sont grotesques de facilité dès que t'adoptes le build pété de l'early et du mid-game.
Ca fait qu'aucun mode de difficulté n'est équilibré, et qu'en dépit des apparences, il ne propose jamais un jeu aussi exigeant que le NG de DkS.
 
Pourtant ils en vendent des charters entiers, le jeu est plébiscité au-delà de toute logique, avec une étiquette de jeu pour vrais bonhommes totalement usurpée.
 
Valkyrie Profile c'est un jeu à run, comme DkS ou Tyranny, et chaque partie t'en apprend un peu plus sur ce que le jeu attends de toi.
Alors oui, c'est exigeant, certains combats sont difficiles, certaines énigmes sont poilues, mais c'est loin d'être le bout du monde, et la principale difficulté réside dans l'attention que va porter le joueur sur certains détails qui vont déverrouiller la fameuse fin A, qu'on peut tout à fait chopper sans aucun wiki.
Ceux qui disent le contraire sont surement les mêmes qui considèrent que DkS n'a pas de scénario et une narration ratée.

Suikoden 1&2 jamais pigé ce qu'on leur trouvait.  
Le 1er est bancal et si le 2 est vraiment mieux, j'ai jamais compris la hype autour, d'autant qu'à sa sortie il avait pas déchaîné les foules. C'était un bon, voire un très bon RPG, comme il en sortait 4 par an à cette époque.
 
Xenogears je trouve que c'est le jeu le plus surcoté de la terre avec FF VII    
L'honnêteté intellectuelle nous force à énoncer les vérités.

 
Je sais pas où tu as vu/lu ca. C'est absolument pas un jeu difficile dans le sens ou d'une part tu as plusieurs modes de difficulté, et où d'autre part tu peux en changer quand tu veux. Y'a bien quelques challenges de ci de là mais c'est tout ,en tous cas c'est certainement pas une des raisons pour lesquelles je ferais le jeu, et pour moi la difficulté n'a jamais fait partie de l'ADN de la série
 
Par contre , qu'il soit plebiscité, bordel, je peux le comprendre, mais je suis absolument pas objectif quand il s'agit de Kratos

 
C'est p't'être simplement parce qu'il est réussi et qu'il apporte du bonheur à celui qui s'y frotte.
Tout le monde n'a pas besoin forcément de sodomiser les diptères pour expliquer pourquoi un jeu lui plaît ou pas. Des fois - souvent - c'est simplement instinctif.
 
God of War a toujours été primairement jouissif, il ne faut pas aller lui chercher des qualités intellectuelles (manquantes), c'est pas le but de son existence.

+1000, le kif et tout simplement le kif qu'un jeu apporte. Pas besoins d'aller chercher plus loin.

Par contre on peut pas y crocheter le cul d'une truie en étant sous psylocides, c'est ptet pour ca que Eylde n'aime pas

Ca y'est DKS a été inclus dans le débat, on peut fermer.

 
Ah j'dis pas que le jeu est pas bien, hein, au contraire, il est super cool
Sur la difficulté c'est surtout quelques retours vu et lu sur les forums et les streams.
 
Une fois que c'est clarifié, que ça fasse partie de l'adn de la série ou non, peu importe.
Quand tu pompes à ce point là DkS, l'égérie des mongolos de la difficulté, tu te places de fait dans le champs de la critique sur ce point.
Je prends mon exemple perso, j'ai jamais joué aux autres GoW, parce que je me contrebranle du genre. Là par contre j'étais hautement saucé par cet esprit DkS qui transpirait par tous les pores dès le reveal à l'E3.
Ainsi fait, paradoxalement, si je trouve que c'est un bon jeu, j'ai été finalement très déçu par pratiquement tous les aspects du jeu.

 
C'était inéluctable  

 
Hein ? Bordel faut te soigner ,y'a pas une once de DKS dans ce GOW, j'y ai pas pensé a un seul instant
 
On est plutôt sur un truc qui se rapproche de soul reaver ou darksiders 2 , dans l'univers GOW. Un bon jeu d'action aventure avec quelques rares éléments de RPG, très sommaires.

C'est un vrai RPG, le jeu le plus important des 15 dernières années en matière de game design, et un GOAT potentiel.
Non seulement c'est inéluctable, mais en plus c'est pas HS  

D'ailleurs j'ai Darksouls 3 dans Steam (alors que j'ai jamais acheté le jeu). C'est considéré comme RPG ? Parce que du coup ça pourrait être le prochain que je me fais (même si j'ai jamais joué ni au 1 ni au 2).

 
un cheval  

 
Non l’honnêteté intellectuelle c’est de dénoncer Grandia 2    
 
Xenogears (et les Xenosaga) sont de grands jeux, même si Xenosaga c’est bourré de défauts relou.  
 
Et Suikoden il n’y a pas que le 1 et le 2.  
 
Et on pourrait rajouter les Tactic Ogre et FFT mais faut aimer les T-RPG (que c’était le bon temps ...)
 

Bah c'est ton avis et je le respecte.
 
Moi j'y vois DkS x TLOU avec des mécaniques de RE4.
Soul Reaver c'pas faux ceci dit.
Mais si tu vois pas les emprunts à DkS dans ce guému là, ma foi, faut rejouer à DkS  

 
J'ai dû rater les feux de camp
 
TLOU encore ,je veux bien, parce qu'il se trimballe un gamin et que ca se veut une trame narrative ( par contre au niveau émotion on repassera ils jouent pas dans la même cour)
 
Mais DKS ? Vraiment ?
 
Quasiment pas de boss, peu d'armes, presque pas de variété possible dans les builds, ou du moins qui n'influencent que peu la progression, pas de points de stats a distribuer librement, pas de multi, pas de passages impossibles à en péter la manette, non vraiment là je pige pas d'où tu sors ca.
 
Et j'ai refait DkS il y a moins d'un an pour le coup, même si effectivement tu maitrises probablement le sujet bien mieux que moi

La patte DkS de God of War est assez light quand même ... Ça m’a plus fait penser à un Zelda 3D. Certes tu as des raccourcis mais DkS n’a pas inventé le shield/parade. Dans GOW tu fais des combos/juggles, tu balance ta hache comme le boomerang, tu as la jauge de break, la fureur, ...  
 
C’est clairement GOW X Zelda-like.

D'autant que le principe du parry avec un bon timing existait déjà dans les Gow précédents

Ca voit du DKS partout, ces fanboys je vous jure.

Content d'avoir lancé un débat  

Menteur, DKS a inventé le jeu video.

 
C'est ce que j'étais en train de me dire..
La licence existait que DKS n'en était même pas au stade du développement, quoi...

c'est un ARPG, au sens noble du terme
Le 3 c'est un peut un best-of du 1 et du 2...
ca se fera bien sans avoir fait les deux premiers, même si du coups t'auras vraiment aucune chance de biter quelque chose à l'univers, et que de très nombreuses références vont te passer 10000 lieues au dessus de la tête...
 
après avec l'arrivée prochaine de la version enhanced du 1er, je serais presque tenté de dire que ca vaudrais le coups d'attendre la sortie de celui là pour se mettre a la série (le 2 par contre est très dispensable )

Parce que ce qui est difficile aujourd’hui était considéré comme facile hier. On ne peut pas faire un retour arrière brusque dans la difficulté mal dosée et mal branlee de l’époque.  

Ma série de jeu préférée    
Je garde encore la frustration de n’avoir fait qu’un épisode du 3 sur Saturn.  
 

Bloodborne et les soûls ne sont pas difficiles. Ce n’est pas de l’arcade de gros bœuf mais c’est tout à fait abordable avec un peu de patience. Il y a pas de règle de jeu étrange, de maniabilité horrible ou d’erreur de design horrible.  
 
Le soucis des vieux jeux c’est qu’ils étaient durs à cause de contraintes techniques. On ne sauvegardait pas souvent, voir jamais. Les hit box étaient approximatives. La maniabilité était d’une précision relative et on en était encore aux balbutiements du design. Ça avait ses avantages (plein d’idées et d’essais par les dev) et ses inconvénients (interfaces de merde, systèmes obscurs faits par un dev dans son garage...).  
 
Aujourd’hui, nous sommes à un moment où le jeu vidéo a énormément évolué, progressé. On ne peut plus réinventer la roue à chaque jeu. On sait ce qui marche ou non.  
Les vieux gameplay qui étaient innovants il y a 15 ans ont vieilli.  
 
Bref, le retro gaming, ce n’est pas pour tout le monde. Et les gameplays old school compliqués par contraintes plutôt que par design ça marche plus.

Rien à voir avec la difficulté de VP, donc.

Je t’avoue que dans mes souvenirs, c’était pas dur. Mais je l’ai pas fini.
 
Édit : je confonds. Je l’ai pas fait

A part chrono cross auquel je n'ai jamais joué, je rejoins l'avis de ceux qui disent que tous ces titres sont pour un public averti (à part CT et FF bien que les FF ont très mal vieilli je trouve).  
Suikoden II, grandia ou star ocean me paraissent bien plus abordable.
 
En tactics, il faut évidemment avoir testé dragon force
 
 
 
 

Je parlais naturellement de la difficulté de VP, y'a des passages difficiles et ça peut frustrer, j'en conviens, mais on est loin comme tu cites (et je l'avais dit) de la difficulté artificielle car le jeu est mal foutu.
 
C'est pareil au niveau des checkpoints que les gens reprochent que c'est trop fréquent et "mourir ça fait rien", mais personne kiffait mourir pour se retaper 3h de jeu ou carrément recommencer du début.
Les jeux ou tu devais obligatoirement tomber dans le trou caché pour l'éviter au deuxième essai c'était tout sauf amusant aussi.
 
Bref, y'a la bonne et la mauvaise difficulté.    
 
Et merci d'aller faire VP.  

J’ai des souvenirs douloureux d’Alex Kid qui était livré avec la master system.  

Je m'en souviens aussi.
La majorité des jeux de plate-forme étaient débiles toutes façons dans leur procédé.

Au pire en y jouant sur émulateur il y a les saves states, c'est même pas une raison la difficulté même si on peut dire "ouais mais tu fais pas le jeu dans les conditions de l'époque", mais on s'en fout.

Je suis de plus en plus hypé par Nier Automata. Mais j'ai peur que les multiples runs nécessaires finissent par avoir raison de ma motivation, surtout avec le peu de temps libre que je peux y consacrer...  
 
Que dois-je faire ? A l'aide.

Tu doit le faire.
pas de discutions.    
d'autant qu'on parles de multiples runs, mais c'est pas des newgameplus classiques: ca fait avancer le scenar, t'as pas à refaire les quêtes secondaires, etc...
faut plutôt voir ca comme des chapitres différents qui te donnent une autre perspective sur l'univers.  
 
mais c'est emballé d'une telle façon qu'il faut prévenir les gens qui se mettent à ce jeu qu'il ne faut absolument pas qu'ils arrêtent le titre quand le générique de fin défile, s'too.
(reste que c'est un titre de 40-50h, de toute façon.  )

L'histoire et la narration de Dark Souls sont top tier dans la culture de toute le vie de tous les temps et tous les domaines mais dans mon esprit la fin A est absolument infaisable. J'essaierai un run à l'occase, pour voir si c'est possible.

J'suis d'accord pour au moins un des deux.

On dirait que les mecs traversent le jeu sans réfléchir une seconde. De l'instinct sur une photo ou un tableau, j'veux bien, mais sur un jeu de vingt heures, ça devient difficilement envisageable.
Les gens kiffent parce que c'est un blockbuster calibré pour plaire au plus grand nombre.
 

 
En ne faisant pas le un tu perds beaucoup mais si tu t'en fous de l'histoire pourquoi pas.
Encore que si tu t'en fous de l'histoire y a 50% de l'intérêt qui gicle.

 
commence par faire la démo, même si elles n'est pas représentative du jeu final dans son rythme détonnant alors que le jeu complet est beaucoup plus posé, au moins tu verras à quoi ressemble le mélange bta / shmup, la DA, l'ambiance.
 
Conseiller Nier à tout le monde ça n'a pas de sens, c'est un jeu trop atypique pour ne pas laisser des joueurs sur le carreau.

J’approuve totalement. C’est un jeu a gameplay et ambiance. Y a une démo, autant l’essayer.  
Les trois ou quatre runs à faire c’est pas un vrai problème. On peut n’en faire qu’un si on veut.

Ça a clairement l'air d'être le genre de jeu qui ne dévoile toute sa valeur qu'en s'y investissant de manière importante. Si je le prends ça ne sera pas pour faire un seul run, sauf si bien sûr on a fait tout le tour du jeu au bout d'un run, ce qui n'est apparemment pas du tout, du tout le cas dans ce Nier.

https://twitter.com/xmeetsdarksouls [...] 7855866883
 

C'est un peu "pipo" les multiples runs. Tu as la phase A qui est genre la moitié du jeu (qui n'est pas très long si tu ne chasses pas les sidequests en soit). La phase B est la même que la A vue d'un autre point de vue. Et après c'est la suite du jeu. Et les "new game +" sont pipo car en fait tu reprends le jeu exactement ou tu veux/quand tu veux pour faire les sidequest temporaires en fait. Tu ne refais pas tout le jeu! Pour avec les 3 dernières fins il suffit juste d'utiliser ça pour refaire une toute petite partie de la fin.

Donc en fait objectivement tu ne rejoues que la première phase du jeu une fois en double ! Et il y a pas mal de différences sur le chemin de toute façon vu que c'est vu d'un autre point de vue.

Fonce

Ok merci pour ces éclaircissements.

Ce qu'il faut pas lire    
Je me rappelle d'une époque ici où une affirmation comme celle-ci valait un TT

Ah bah faut me dire ce qui est bien dans le guému du coup.
La réal' dégueulasse ? Les combats merdiques ? la caméra des enfers ? La narration imbuvable ? L'histoire grotesque ? Le CD 2 entièrement réalisé par les sbires de Lucifer ?
Je sauve 1 ou 2 persos maximum, quelques ziques parce que c'est Mitsuda (même si on est loin de ses meilleurs standards) et c'est tout.
 
Encenser Xenogears ça fait connaisseur, la réalité c'est que c'est probablement le moins bon RPG de Square sur la période, en dehors des 2 FF maléfiques.