Reprise du message précédent :

 
le pad pour microsoft madness, la, celui qu'on incline pour accelerer ?
clair qu'il etait bidon ce pad

+1 c'est parler pour rien dire, et en plus dire qu'il est pas ergonomique    personne ne le sait...
il faut attendre pour pouvoir voir une personne jouer à un jeu avant de critiquer le pad.

nan un autre, argenté aussi, avec à la place de la croix, un truc analogique. C'était pas inconfortable au début, mais à terme je le trouvais vraiment désagréable. De plus la "croix" était de travers (alignée sur les branches et pas sur l'horizontale du pad)
 
bref, attendons pour juger, mais j'ai un mauvais aprioris

 
Mais enfin qui à dit qu'il était pas ergonomique ?

 
Sidewinder Freestyle Pro, avec gyro.    
 
Je l'ai eu aussi & je l'ai gardé longtemps, j'ai vraiment aimé la prise en main.
Par contre la fonction gyro, c'était assez gadget.

 
il a dit que non

cui là :

 
celui la il doit bien revenir, lancé avec un angle de 45°.
il m'a l'air bien equilibré et tout et tout.

 
C'est presque çà

la forme est pas la meme qd meme car celui là est asymetrique contrairement au ds 3 et a l'air plus gros

Oui
 

Bah... la position des analogiques est pas super, ils auraient mieux fait d'inverser croix et stick gauche... M'enfin ca tiendra quand meme en main hein
 

- Bruit ?
Aux dires de certaines rumeurs internes et du design de la chose, m'enfin on verra ca...
- Pad ?
Apparement pas super, sans certitudes non plus cependant
- Prix
Confirmé par les partenaires techniques, notament nvidia qui annoncait la console a 500$, notament le prix de production du lecteur bluray SEUL a 100$, notament les annonces de kutaragi parlant d'une console "chere", etc... La console sera dans les 350/400 euros pour les previsions les plus optimistes, 500 pour la plupart...
- SDK
Complexe, lourd, impliquant des investissements ENORMES (annoncé, j'ai plus le chiffre en tete, mais c'etait genre 5x la concurrence), des couts de production enorme et une durée de production enorme (a moins d'etre EA et d'avoir des equipes de 200 personnes)
- Architecture bancale
On a deja beaucoup debattu de ca ici, le CELL a plein de qualité sur le papier, mais il ne s'exprime pleinement que dans des cas particuliers, ne dispose d'aucune souplesse, et est extrement complexe a manier, encore une fois, dires tirés de nombreux devs, confirmé par n'importe quelle personne ayant les connaissances techniques suffisantes pour comprendre l'architecture particuliere du cell et sa "non compatibilité" avec les games engine traditionnels... A cette soit disant puissance de fou on ajoute un "simple" geforce7, on aura donc des performances globalement identiques entre xbox360/ps3, la ps3 etant nivelée par le bas avec son proc graphique et la difficulté d'exploitation du cell.
- Les jeux
De nombreux studios ont abandonnés des developpements, de part des couts trop eleve. Une premiere generation de jeux qui sera "en retrait" par rapport a la concurrence de par la difficulté de programmation.
Par extension, les plus gros editeurs, capables d'assurer les couts, feront principalement du multiplateforme, on retrouvera donc principalement les meme jeux sur ps3 et x360
On n'a de plus vu AUCUN jeu tourner en temps reel sur la console finale... Hormis MGS4... Mais on ne sait pas si ca tournait pas sur un kit de dev representant reellement le produit final...
- Le retard sur le marché
Microsoft aura une bonne avance, je sais que pour l'acheteur final (vous) ca ne compte pas, mais pour les editeurs, ca compte BEAUCOUP (surtout quand dans la balance y'a les couts exorbitants de dev)
 
La console aura certes du succes et certainement d'excellents jeux, il faudrait etre idiot pour annoncer le contraire, mais sony a BEAUCOUP moins de cartes en mains que son concurrent direct. Et si on peut avoir "pareil/mieux" pour moins cher a coté...
Microsoft aura 1 an d'avance en terme de marché, une baisse de prix prévue pour la sortie de la ps3, et les devs auront plus d'un an d'avance sur la maitrise du support... Ca fait mal...

C'est bizare, l'article de Zeross sur le CELL sur presencepc ne reflète absolument pas tes dire qui sont basé sur un certain mépris de la marque, et donc biaisé par nature

puis j'adore les sources    "selon certaines rumeurs", "apparement"

 
Absolument pas
Relis ce que j'ai mis...
Le cell est puissant, mais :
- La gestion du cache est plus adaptée a un traitement de données homogenes
- Le multithreading est, dans le cas particulier des jeux videos, un cauchemard... Et ayant codé quelques jeux, je confirme les dires de carmak/newel/etc... Hors, c'est deja la merde d'utiliser un dual core, alors la... Enfin... C'est quand meme different dans le cas du cell, qui traite les instructions a la maniere d'une architecture mips, bref...
Moralité, ca aurait fait un GPU fabuleux (il etait d'ailleurs a l'origine prevu pour gerer cette partie dans la ps3), en tant que proc utilisé dans un environnement de jeu, ca fera rien de mieux que le powerpc de la x360...
 
Et mepris de la marque... quand on a une play et qu'on a pas prevu de prendre une x360... Mwé... Je vois pas ce que je peux faire de mieux...
 
edit :

 
Bah, je precise les "defauts potentiels" en ayant l'honnete de preciser qu'ils sont percus comme probables mais pas certains...
 

 
Vi... Annoncer ca a plus d'un an de la sortie c'est bof certitude (sourtout vu le passé des annonces sur la ps3, avec les specs qui changent et tout), et... la vente a perte est officiellement interdite en France... C'est comme si je disais que le pack premium x360 est a 270$... ce qui est vrai... au japon...

 
J'viens de lire tout ton post et c'est pas super optimiste tout ça
 
Notammment la partie qui concerne le développement des jeux, si c'est ça on va avoir le droit qu'aux grosses séries mais pas de nouveautés originales...En plus j'ai lu que la rétrocompatibilité annoncée serai ptêtre pas au rendez-vous...C'est un détail parmis d'autres mais bon...
 
D'façon je pense pas acheter de console nouvelle génération mnt mais d'ici à ce qu'elle sorte, si la Box à baissé de prix et qu'il y a des bon jeux dessus, faudrat voir...Et pourtant j'suis un fan de Sony depuis le début et j'ai du jouer une ou deux fois à la Xbox, elle m'a pas attiré en fait...
Moi j'dis attendons, bcp de rumeurs pour l'instant, on verra...

mouais ben revois ton code du commerce et le passage sur la vente a perte car t'es ds l'erreur complet
qd a la date de sortie de la ps3 tu es ds le secret des dieux ?

 
C'est une des rares choses dont on est malheureusement certain...
Et pour la rétrocompatibilité, ca suit ce que j'ai dit, architecture completement differente et complexe, n'integrant pas d'elements hardware compatible avec la ps2, donc obligé de faire une emulation de la ps2... Ce qui est faisable... Mais... TRES compliqué vu l'architecture
 

 
Elle est interdite hors periode de soldes, loi Galland (ne pas me prendre pour un blaireau merci)
Cependant, je viens de verif les details, ca s'appliquera peut etre pas dans le cas de la ps3, vu que cette loi interdit un prix de vente inferieur a la facturation de l'approvisionnement. Hors, il "suffit" donc de faire de l'import avec une facturation officiellement basse.
 
La date de sortie est annoncée pour "au mieux fin du printemps". Ensuite il suffit de recouper avec les analystes et avec les trimestres fiscaux de la societe (les sorties de consoles se font toujours par rapport a ca) et on obtient au mieux juin, au pire septembre. De tete hein... M'enfin dans ma reflexion précedente la precision de la date de sortie n'a aucune importance...

en plus d'être un avocat specialisé ds le commerce tu es aussi developpeur ps3 durant tes temps libres ?

 
J'ai plus de 10 ans de developpement derriere moi... Et j'ai fait quelques trucs dans le jeu video... Donc je ne parle pas idiotement dans le vide (ne pas me prendre pour un blaireau (bis))
Et il faut pas etre avocat pour faire une recherche sur "vente a perte"... (j'y connais rien en droit )

le fait que tu es 10 ans de dev derriere toi te permet d'extrapoler comme ca sur des outils auquel tu n'as pas acces ?
qd a la vente a perte ca marche pas ds le cas de constructeur
 

Arrêter de vous prendre les tête pour rien les mecs
 
VDV donne des infos auxquelles il croit en essayant d'expliquer, personne n'est obligé de le croire, on verra bien en temps voulu, regroupons un max d'infos de partout c'est déjà ça...

 
ca ressemble a un truc a la batman!!  ou une vieille manette de microsoft fin années 90  lancer moi ca par la fenetre et on espere qu'avec son look boomerang , que ca nous reviendra pas!!    

Bof faut voir...Il a des forme arrondies ms sinon rien ne change, à mon avis ça ira au niveau de la prise en main, ptêtre qu'au niveau du haut ça fera bizarre, je l'imagine dans mes mains et c'est là que ça changera, y'aura plus les 2 bloc ac les L et les R, et encore si elle est bien foutue niveau dimensions ça devrait épouser la longueur des doigts...mais bon d'façon Sony va pas se griller en filant une manette merdique...Enfin j'pense
 
http://www.factornews.com/images/3/36178.jpg

 
s'il pouvait faire la difference entre une croyance et un fait, on lui en serait tous reconnaissant.
"il parait, dans les couloirs on entendrait, ma belle soeur ma dit, j'ai lu sur jeuxvideos.com", non mais soyons serieux ...

 
C'est justement ce que je fais... Le pad, le prix, le bruit, je precise que rien n'est certain et j'explique le niveau de probabilité par l'origine des sources
Les difficultés de developpement sur l'architecture PS3 c'est un fait, et je le traite comme tel par rapport a ma propre experience, l'experience de divers developpeurs (interviews), et la fuite de certaines equipes/editeurs (faits)
 
Dire que j'extrapole alors que je precise justement tout sur l'origine et la probabilité des infos, c'est ridicule

des noms
et puis ton laius sur le rsx alors qu'a part qu'il a beaucoup de points communs avec la 7800 bcp de choses restent ds le flou ...
sans parler des coups de dev 5 fois superieur    
le coup de la non compatibilité du cell avec les moteurs existants (on a vu ca avec la demo de l'unreal engine 3 porté tres vite)
 
bref un beau ramassis de connerie experience de 10 ans de dev ou pas  
soit c'est de la mauvaise fois, soit de l'incompetence

 
des longues listes de defauts, j't'en chie pareil à propos de tout, si on a droit au "peut etre".
"peut etre que la clio 3 n'aura que deux rapports, un pour avancer et un pour reculer. inconvenient, on plafonnera à 110kmh, en avant comme en arriere.
elle n'aura pas de parebrise non plus selon ma belle soeur, qui a une renault, car le verre c'est tres surfait."
alors résumons : le prix, t'en sais rien. le bruit, t'en sais rien ( vu qu'aucune version finale de la console ne sera produite avant janvier 2006 ), l'experience des devellopeurs, waah, c'est pareil sur X360, "faut apprendre à multithreadé", la belle affaire, de toute façon fallait bien y passer un jour.
ayant moi aussi un peu codé dans le temps, j'me permettrais quand meme pas de dire d'une architecture qu'elle est pourrie parceque je sais pas m'en servir. j'vais apprendre à m'en servir, plutot.
Bref, qu'avons nous à part du vent ? rien
désolé, c'est tout sauf ridicule, j'appelle pas ca une liste de defauts, j'appelle ca une liste d'affabulations de -VDV-

/irkel
 
ah putain ca défoule

 
Je vous demande de vos arrêter

de toute façon il doit pondre un pavé, la, mais j'repondrais pas, demain j'bosse tres tot, donc dodo la

il veut peut etre essayer de battre bitonio pour le titre du topic le plus culte de jv@hfr  

 
non mais laisse tomber
puis pour eux Gabe et Carmak ne savent pas programmer.
Par contre ils croient que le dieux marketing sony va faire des kit de dev magique qui optimiseront tout  

on a dit ca ?
seulement ses dires reposent sur du vent donc...  

 
oui on se repose sur des interviews de developeurs assez connu et reputé pour dire que programmer sur multicore c'est plus dure que programmer sur simple core.

oui et ?
ca personne ne le dement, mais jusqu'a preuve du contraire c'est la cas de la 360 aussi
pour newell il chie sur tout ce qui est multithreadé donc comme ca c'est reglé  
qd a carmack il dit que les kits de dev de la 360 sont superieur mais on est tres loin du "les kits de la ps3 c'est de la merde qui multiplie les couts par 5"

 
Le Cell a été conçu pour du traitement en streaming et pour ce genre de tâches le cache est trés mal adapté vu que tu ne vas jamais réutiliser les données donc ton cache sera inutile. C'est aussi pour ça que MS a demandé à IBM de customiser le cache du Xenon afin de pouvoir en locker une partie.  
 

 
Le multithreading est compliqué, pas seulement pour le jeu vidéo le problème c'est que tout le monde y passe donc ce défaut s'applique aussi bien à MS qu'à Sony. Oui utiliser un bi processeur symmétrique est "plus simple" (tout est relatif) que d'utiliser les SPE c'est indéniable, mais leur architecture particulière se prête quand même bien aux traitements que l'on peut retrouver dans un jeu vidéo : traitement d'images, traitement de son, calculs physiques... A partir du moment où tu peux décomposer ton algorithme en petits kernel tu peux les uploader sur un SPE et obtenir un speedup appréciable. Alors oui ce n'est pas ce qu'il y a de plus élégant, mais les consoles ont rarement été réputées pour leur élégance d'un point de vue de programmation pure. Et puis certains développeurs ont réussi à exploiter les VU (l'unité 1 au moins la 0 c'est plus discutable) qui avaient des limites mille fois plus pénibles. Après il est clair que le game code tournera sur le PPE il est là pour ça, ok ce n'est pas le processeur le plus puissant du monde mais les core du Xenon sont du même calibre. Reste que ça fait partie des compromis qu'il fallait accepter pour autant de puissance.
 
Sinon tu entends quoi par : "qui traite les instructions a la maniere d'une architecture mips" ?
Les SPE sont des core RISC trés simples en effet, reposant sur une architecture chargement-rangement mais comme la totalité des processeurs RISC pas seulement les MIPS.
 

 
Certainement pas et c'est pour cette raison que le GPU de la PS3 n'est pas basé sur le Cell.
 

 
Je préfère le Xenon, tout du moins je pense qu'il est plus à même de s'approcher de sa performance de crête que le Cell mais je serais bien incapable aujourd'hui de dire que le Cell ne fera rien de mieux que le Xenon.

c'est con il y avait un topic interessant là dessus sur le forum de beyond 3d mais je suis pas arrivé a le retrouver

 
c'est fatiguant de justifier ce que j'avance... mon gros post n'est qu'un condensé de l'actualité ps3... je n'ai rien inventé...
 
Pour les couts de developpement :

Source : http://www.ps3today.com/ (et vu le site, vous allez avoir du mal a me dire que c'est un truc antisony...)

"Word on the net"
ah ouais    
sinon on nous dit que le cout de dev est de tant mais je vois toujours pas le 5 fois plus  
et sinon un site ps3 un peu sorti de nulle part est certes surement partisant en faveur de la console mais c'est pas pour ca que ses articles vont être serieux ou se baser sur des faits
tiens d'ailleurs si je regarde pour condemned cité ds ton article il n'a jamais été expressement cité comme etant sur ps3 par ign mais sega le desigait comme sortant sur next gen sans plus de precision (donc les sites en ont conclus sans preuve ps3 et xbox 360)