Reprise du message précédent :

 
 
tu confonds profondeur et histoire
tu pourras inventer toutes les definitions de dictionnaires que tu veux ca y changera rien
bref je laisse tomber tu poses des questions auxquelles j ai deja repondu  
tu as raison
 
 
 
 

Justement, tu ne m'as pas dit en quoi Squall est un personnage profond. J'ai défini profond. Pour décrire Kos-Mos, je n'ai pas parlé du zohar, ni du reste, mais bien du cheminement interne de Kos-Mos, ce qui l'a fait devenir humaine.

Si je me plante, je t'en prie, corrige-moi, on n'apprends qu'en se faisant corriger, justement.

Qu'est ce qui te fait dire que Squall est un personnage profond ?

Je répète, mais profondeur != coller à nos valeurs != avoir du charisme.

Leto a le charisme d'une huitre, et est si détaillé, si torturé, et est un personnage si magnifique dans ses tenants et aboutissants que c'est le perso profond ultime. (Je parle bien évidemment de l'Empereur Leto II).

la profondeur c est pas juste une histoire
ca c est facile et artificiel (voire superficiel meme)  
des personnages "profonds" je peux t en creer des pelletées
meme les persos de street fighter ont un passé tu les trouve profonds ?
le passé je m en fous ce qui compte c est l attitude du personnage face a l action
 
je connais pas ton robot mais tu denonces des clichés d un coté pour citer en exemple quelque chose qui a deja été fait cent fois
t as été conquis par un jeu c est cool pour toi
mais ca m amuse de voir que tu peux trouver le scenar de ff6 ou 7 genial et que tu chies sur le 8
le coup de tarzan l enfant sauvage ca a été fait cent fois aussi et c est pas en modifiant l histoire originale de tarzan que ca va donner plus de profondeur au personnage
 
ce qui me plait dans le traitement de squall c est juste d etre dans sa tete
quand clad se contente de hausser les epaules t entendra squall se dire "tu me gaves putain"
apres bah j ai deja dit que ff n avait jamais brillé de par son scenario donc ses questions interieures restent du domaine de la decouverte de la puberté mais c est l idee que je salue
tu t identifies plus facilement au personnage et c est une chose pour laquelle j ai toujours eu du mal dans cette serie et ca fait pour moi clairement l un des persos les plus reussis de ff
 
et arrete tes tirades sur le look et autres sous entendus ca decrebilise un peu tes notions de profondeur

C'est bien ce que je pensais

Tu confonds profondeur et détail, à mon avis.

Un personnage profond est un personnage dont le cheminement interne, ce qui l'amène à des décisions/actes, est complexe. Et qu'est-ce qui peut amener à ça ? Le passé, rien d'autre, si tu pars du principe qu'on ne nait pas tous avec nos propres inhibitions et co. Ainsi, détailler le passé est vital pour comprendre un perso.

En quoi voir clad hausser les épaules, et donc où tout est sous-entendu, est moins intéressant que de lire un "tu me gonfles putain?" ?

Détailler l'histoire, la psyché d'un perso passe fatalement par une histoire complexe, car pour cerner ses réactions il faut fatalement le voir en action sur un très grand nombre d'actiosn différentes pour comprendre ses réactions.

De plus, je ne cite pas que des clichés : Fei est matricide et en est devenu schyzophrène : c'est original. Kos-mos est certes un robot qui s'éveille à des sentiments, qui oscille entre son inhumanité intrinsèque et son humanité naissante... mais, malgré le cliché initial, devient un personnage très profond. Il y a même un moment ou ils métaphorisent son esprit, où tu te balades dedans pour mieux la comprendre !

Et clad. Clad, et ses longs passages dans la rivière de la vie. Clad l'erreur, le loupé, qui ne peut guère se fier à lui même, qui ne se fie, en fait, à personne, qui a vu son idole le trahir totalement, et à qui on a essayé d'implanter un passé différent, dans le but de le remodeler... sacré Hojo. Bref, un être torturé, compliqué, détaillé, expliqué, qui ne sait pas qui il est... et ne sait même pas qui il a été !

Il ne suffit pas d'entendre les pensées d'un perso pour le rendre profond. C'est un tout, je pense.

Squall n'est qu'un bravache d'orphelin qui ne fait pas confiance aux autres et qui s'ouvre légèrement à l'extérieur grâce à l'amour. Woah. Clad apporte quand même une dimension supérieure à ce concept.

Pour résumer, et effectivement, j'arrêterai le HS là, tu confonds allègrement cliché, hype, charisme et profondeur, à mon humble avis.

Et ca me permet de conclure : pour moi,  Squall n'est qu'une collection de cliché mis bout à bout sur un personnage charismatique mais dénué de tout intérêt dont on ne fait qu'effleurer la surface.... mais quelque part c'est le connaitre entièrement, tant il est prémaché, inintéressant, et normal au possible. Bref, un magnifique personnage collant parfaitement au coté hollywoodien voulu par Sony pour cet opus ridicule dans la série des FF, collant aux mieux aux standards usités des films, pouvant ainsi prétendre à la palme de joli jeu sans aucun intérêt en soi, que ce soit coté histoire, scénario quoi, ou personnages.

Sur ce, arrêtons le HS effectivement, j'ai lu tout ce que je voulais lire, et j'ai bien compris que tu ne te basais pas sur la profondeur réelle d'un personnage, mais comment ce dernier colle par rapport à ta propre personnalité, ou aspirations, ce qui est totalement différent. La preuve, la seule chose que tu peux me sortir est le coup du haussement d'épaules...

Quand je vous lis tous les 2 je pense à ca  
 

 
Vos 2 points de vue sont convaincants
 
De toute facon c'est Sepiroth le plus profond/interressant/charismatique/ ....  

C'est pas faux le pire

Sauf pour Sephiroth.

Mais ne redémarrons pas...

Bon, j'avance dans Giruvegan, et j'ai passé trop de temps à faire des hunts, me vla équipé/levelé comme un grosbill, c'est même plus drôle

J'en ai enfin chié pour un boss ! Mais il m'a pas tué
 

 
Sinon, j'avance pas trop aujourd'hui, j'ai décidé de me faire des hunts et de l'exp.

 
tout ca pour ca    
"ca me permet de conclure" blabla je t avais deja dit tu as raison pour te faire plaisir tu voulais le dire toi meme ?
toujours le retour aux references sur le look la hype
t avais juste envie de t entendre parler  
ca va mieux maintenant ?
 
tu es focalisé sur le passé ben non  
ce cheminement complexe comme tu dis squall l a
j ai donné le haussement d epaules a titre d exemple la seule chose que t as reussi a prouver c est que t avais pas (ou juste a peine) joué a ff8
 
je vais pas lancer un concours de longueur de bite  
mais ne sois pas decu t as bien la plus grosse  
quand t auras compris que ton avis ne vaut que ce qu il est (un avis quoi) on pourra peut etre essayer d avoir une conversation un jour    
 

 

 
nan c est sydney losstarot

J'aime bien seymour dans le 10 (la voix surtout)

 
Relax hein, ce n'est qu'un jeu (on n'est pas sur un topic sego/sarko ou cryptodroitebayrou )  

cryptodroite ?

La drogue c'est mal méganne  

ptivate joke.

 
bah je respecte son avis mais moins les "j ai raison taggle"    
fin bon désolé du hs

videotest sur nrj12:
http://rapidshare.com/files/182324 [...] I.avi.html

Pour ceux qui vont commencer le jeux et qui ne veulent pas ouvrir les coffres pour avoir la derniere arme du jeux, j ai trouvé ca (avec des screens)
C'est facilement trouvable sur le net mais bon
 

 
Ca peu aider si on a pas le guide officiel (et je ne l'ai pas encore vu sur ce topic).
 
 
 

Ca y était déjà mais ça peut pas faire de mal pour éviter les pleurs  

y a t'il un moyen de changer de leader sans devoir bidouiller en enlevant le leader de la liste des combatants actifs?

quand tu te balades, appuie sur la fleche haut

 
 
J'ai cru là furtivement revoir un clône de seymour en voyant apparaitre le consul de rabanastre dans la première cinématique de FF12, et ben non, raté
 
 
Il se fait bien vendre en tout cas le gueux!
 
 
(ben voila j'ai ramené la galette chez moi et j'accroche au même titre que les grand FF et donc bcp plus que DQ8, miam miam miam)

15h de jeu    

Jtrouve les donjons parfois un peu trop grands par contre, enfin généralement ils sont construits de telle façon que ceux qui veulent rusher le peuvent et font la ligne droite mais jme sens souvent obligé de tout visiter    
 
Concernant les perso jtrouve que c'est une vraie réussite, Balthier sort quand même pas mal du lot, et chose étonnante Penelo qui est censée être l'exaltée est très discrète pour l'instant. D'ailleurs c'est vrai qu'ils parlent moins que dans les autres FF mais on apprécie d'autant plus chaque échange, un mal pour un bien au final.
Le scénar pour l'instant jle trouve pas aussi plat et léger que ça, au contraire, et l'absence soi-disant des cinématiques je la sens tjrs pas, nan on est bien dans un FF    
 
Le monde est vraiment bien foutu, on est plongé dans un véritable univers, quel plaisir de se balader dans les villes ou dans les décors grandioses    
 
Par contre comment spécialisez-vous vos personnages ? Genre Balthier de base il a un fusil mais bcp de force, donc ça le fait pas trop (ou alors c'est considéré comme un arme normale, en tout cas c'est tjrs faible), d'ailleurs j'ai l'impression que les fusils dans le jeu sont vraiment nazes, ils apportent quoi ?
En fait on dirait que l'épée/masse/bouclier est svt préférable.
Pareil les magies etc vous vous en sortez comment ? Je me suis fait 2 soigneur/soutient avec Penelo et Ashe qui se retrouvent tjrs dans mon équipe (l'une des 2), Fran je l'ai mis à la magie noire, et le reste je leur ai tous foutu les bases de soin, globalement ça donne ça : - Bashs à la masse/bouclier, Vaan dague/bouclier et Balthier à la lance, Fran arc, Ashe épée/bouclier et Penelo j'ai bien envie de la mettre au baton, d'ailleurs baton de mage ça change quoi ?  
Le problème c'est que je débloque plein de permis mais j'ai souvent des armes d'un niveau bien inférieur.
Dernier truc les armures ? Jsuppose qu'elles influent aussi sur la vitesse, genre armure lourde on y perd en vitesse d'attaque. Enfin ça reste encore un peu flou pour moi, je mets tjrs du temps à m'adapter aux règles du systèmes de combat.
Allez j'y retourne

J'ai joué à la version US et la version FR m'a tout de même beaucoup déçue ...
 
Dommage la bande noire de 10 cm en bas ... Mais bon, tant pis, j'aime toujours autant FF, mais je me fais laminer à tous les combats !  
Je préfère le système des anciens FF.
 
Mais je vais le finir !

c'est vrai que y a pas que le stick analogique sur la manette

mouarf mais arretez avec draque la
enix a toujours tenu a ce que draque reste un rpg "vintage" ils se sont juste permis d utiliser les capacités graphiques actuelles mais il n a pas failli a sa reputation
justement c est une serie que j aime pas et pour une fois j ai pris mon pied ... diffcultee bien dosee (j ai pas trop levellé comparé à draque5 ..le seul auquel j ai joué d ailleurs )
enfin du vrai toriyama plutot qu une patee de pixels pas terribles toujours d excellentes musiques
 
sinon pour en revenir a ff12 moi j aime bien le fusil de balthier il a vraiment une longue portee il frappe aussi fort que les persos de ma team a (il est au 18 les autres au 26)
 
pour les armures regarde tes stats c est marqué si change la vitesse (par contre c est un peu nul qu on puisse pas voir toutes les stats quand on achete)
et avance pas sur le damier tant que tu peux pas achter l equivalent
a moins de rusher sur un myst bien sur
 
par contre je trouve les magies (d attaque) pourries pour l instant

pour les armures :
 

 
 
Je suis d'accord..j'aime bien les tests de Greg aussi (quoique le coup de Zelda Wind Waker et son 10/10 pour une belle oeuvre certes mais auquel manquait cruellement selon moi un souffle épique qui défini selon moi un bon Zelda..enfin bon staut' choz' ca)
 
N'empêche qu'au sujet de DQ8, dans l'absolu y'a quand même énormément de joueurs qui ont ressenti cette même platitude..n'est ce pas le signe de quelque chose ?
 

ah d'accord   j'ai trop joué à oblivion et à daoc  
merci    
 
mirror quel fusil à Balthier ? Car moi même le meilleur que j'ai trouvé était bien nul en attaque

une petite question pour les connoisseurs:
 

bienvenue dans FF12

 
Je viens pile poil de l'avoir :

 
A ce stade, lis le manuel...
 
Et les tutos du jeu lui même...

 
Ben si c'est une indication critique, comme je l'ai dit, (moi aussi je l'ai trouvé très plat), tu en tiens compte pour ton potentiel achat quand t'es pas sûr du jeu quoi.
Fallout c'est le RPG ultime pour une majorité de joueurs dont toi je crois, moi j'ai détesté j'osais même pas le dire au début, c'est dire le poids de l'avis général. L'opinion fait l'opinion@

 
Si tu possèdes le guide il doit y avoir une indication pour pécho certaines objets/armes un chouia optimisés. (sans lire le détail du cheminement si tu ne souhaites pas te spoiler, sinon tu peux mater sur les sites genre FFWorld ou gamefaqs) J'ai récupéré un fusil potable pour Balt de cette façon, sans le savoir. Pour les armures ben tu mates les stats quand tu les équipes et/ou chez le marchand.
Et idem si tu veux être optimal observes bien les stats de tes perso notamment les PV/PM/force et tu équipes en conséquence, classique quoi.
Pour ma part j'ai Vaan à la dague/vol/magie noire/bouclier
Balthier je l'ai équipé avec un fusil qui claque bien et/ou un bon arc j'aime bien l'avoir en soutien, à l'occaz' je le fais tanker avec une lance.  
Ashe masse/arc très orientée magies diverses.
Penelo bâton/soin max (mais de base tous mes perso ont également le minimum syndical de soin vu le faible coût au départ ça aide bien)
Basch spé bouclier/épée et maximisé ses PM pour contrebalancer sa faiblesse.
Fran/fan chaipu quoi je lui ai vite collé une impulsion et accessoirement un sceptre (pour le moment je ne l'aime paaaaaaas)
N'hésite pas à repasser souvent chez les vendeurs, à certains moments de l'histoire t'as des armes dispo etc.
 
Je m'en tape que ce soit optimisé ou pas, je joue au feeling et pour le moment ça claque bien, le truc si tu t'en sers, c'est d'optimiser intelligemment les Gambits au moins pour tes perso secondaires en tenant compte des priorités. (j'aime bien le combo bouclier/miroir balancé en début de combat avec ma mage)
Et comme dit plus haut pas la peine de forcément débloquer des tonnes de permis si tu n'as pas encore la magie/technique adéquate, ça évite de dépenser des points inutilement si tu  ne farmes pas comme un goret pour pécho des PP.  
(pour ma part je farme pas mal donc je ne rechigne pas sur les PP pas forcément supra-utiles)
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Le topic dédié est là pour ça également.

 
c est juste le signe que c est le premier episode de cette serie qui sort officiellement en europe  
je parle pas japonais donc le draque5 dont je parle c etait une rom traduite en anglais par un fan
ce qui a fait le succes de cette serie au japon depuis le debut c est son coté vintage
tu sais les psychopates qui continuent a dire que le meilleur rpg c est ff1 sur famicom
d un cote t avais ff qui renouvelait son gameplay a chaque episode et draque qui continuait sur la meme ligne avec son gameplay certes un peu pauvre mais qui ravit les fans
ce draque 8 est dans la lignee de ces predecesseurs et n a rien de decevant (au contraire...)
apres c est sur que c etait peut etre un peu deroutant pour ceux qui decouvraient la serie mais merde c est le premier episode qu on peut trouver en francais !
le jeu a surement ete accueilli bras ouvert par la presse specialisee parce que la plupart jouent aux rpg en vo ils connaissaient bien le truc quoi
je comprends qu on puisse etre un peu decu quand tu vois les jeux qu on a maintenant mais il a parfaitement rempli son contrat : l arene des monstres est une superbe evolution de la caravane, toujours le concept jour/nuit et en bonus on peut meme se transformer en supasayajin
 

 
la j ai sirius  
 
sinon moi aussi j ai une question
j ai remarqué qu aleatoirement on sort des combos
mais j ai remarqué que les combos sortent plus frequemment selon certains criteres que j ai pas captés
penelo en sort souvent et certains ennemis aussi
ca se booste comment ?

+ tes hp sont bas, + t'auras de chance de sortir un coup multiple et ca dépends aussi des armes apparement

ha ouais ben je vais m en passer alors
merci pour la reponse en tout cas

je viens de me le faire Roblon (en fait je suis au taquet avec les hunts, je les ai toutes faite, y compris les elites ) et aucun signe de save the queen

 
C'est la récompense pourtant. Et mea culpa, il s'agit du goliath, pas de roblon
 

Ah! Goliath ca me dit rien

Je kiff d'une force ce FF malgré ces défauts, c'est affolant...

du moment que tu essayes pas de dépasser 90h-100h de jeu, c'est du 19/20 a l'aise
ce qui me fait le sabrer c'est d'avoir trop insisté sur les trucs optionnels, totalement extremement abusément trop longs

 
Tu peux soit l'obtenir avec ce monstre rare, soit en récompense de la quête... elle est pas qu'à un seul endroit quoi