On en revient à une ancienne discussion : les spécialistes et les gros consommateurs de JV sont une très petite part de marché qu'est celui du jeu vidéo aujourd'hui.
Les restrictions qui sont apparues emmerdent les gens qui jouent avec des jeux d'occasion et qui sont dans l'impossibilité d'avoir une connexion internet permanente. Mais quelle est leur proportion par rapport aux clients actuels de cette entreprise ?

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On en revient à une ancienne discussion : les spécialistes et les gros consommateurs de JV sont une très petite part de marché qu'est celui du jeu vidéo aujourd'hui.
Les restrictions qui sont apparues emmerdent les gens qui jouent avec des jeux d'occasion et qui sont dans l'impossibilité d'avoir une connexion internet permanente. Mais quelle est leur proportion par rapport aux clients actuels de cette entreprise ?

 
C'est pas comme si une des plus grosse chaîne de magasin de JV du monde (GameStop) faisait la moitié de ses bénéfices avec les jeux d'occasion, donc ça doit dépasser le cadre des forums et des super hard core gamers.

 
Le tiers-monde quoi  

 
L'occasion n'est pas mort pour eux au contraire. On sera obligés de passer par un magasin comme eux pour en profiter. Pour le moment ils font la gueule parce qu'ils voient uniquement que leurs marges vont baisser. Mais de l'autre côté, si on veut revendre un jeu, on est obligés de passer chez eux.
Pas sûr qu'ils râlent longtemps. Ou alors l'impact négatif de consommation du marché d'occasion atteint un seuil non prévu par MS et ses partenaires (dont gamestop) mais là c'est autant MS que les patrons de gamestop (et autres partenaires) qu'il faut blâmer.
 
Des accords ça ne se signe pas de manière unilatérale.

Je te raconte pas le problème de conflit d'intérêt que cela pause. Les magasins vendent les consoles mais le constructeur a pouvoir de vie ou de mort sur 50% du chiffre d'affaire du magasin. En gros les magasins ont intérêt a avoir un rayon X1 bien en vue et bien plus gros que le concurrent s'ils veulent toujours vendre de l'occasion.

C'est quoi le scénario envisagé pour la vente/achat d'occaz via une boutique partenaire ? MS a donné des détails ? (j'ai raté ça j'ai l'impression )

 
C'est pas ce que je dis. Je dis juste qu'il faut se poser les questions au global et ne pas faire de son cas, une généralité.
Si c'était le cas, je dirai que tout le monde s'en fout car tout le monde comme moi à sa console branchée h24 au net, ne joue jamais avec des jeux d'occasion, ne prête pas ses jeux et n'emmène pas sa console en vacances.
 
C'est pas mon discours.

 
De ce que j'ai compris (pas sûr que se soit la version officielle) :
- Tu ramènes ton jeu en magasin
- Le magasin le scan / fait passer dans un processus qui se connecte aux serveurs de MS pour détacher le jeu de ton compte
- Ca va le désinstaller de ta X1 à la prochaine connexion (d'où aussi la connexion obligatoire toutes les 24h).
- Le jeu est dispo à la revente pour un nouvel acheteur

Mais du coup la clé est directement pressé/inscrite sur le bluray ?
Ou c'est juste un code à l'intérieur de la boite, mais du coup si tu le perds ton jeu est invendable ?

Mais du coup la clé est directement pressé/inscrite sur le bluray ?
Ou c'est juste un code à l'intérieur de la boite, mais du coup si tu le perds ton jeu est invendable ?

De ce que j'ai compris (pas sûr que se soit la version officielle) :
- Tu ramènes ton jeu en magasin
- Le magasin le scan / fait passer dans un processus qui se connecte aux serveurs de MS pour détacher le jeu de ton compte
- Ca va le désinstaller de ta X1 à la prochaine connexion (d'où aussi la connexion obligatoire toutes les 24h).
- Le jeu est dispo à la revente pour un nouvel acheteur

 
Qu'est ce qu'on s'en fout qu'ils imposent Kinect sérieux ?  

t'en veux pas mais tu payes pour, voila ce qu'on en a à foutre

 
Tu payes pour une console avec un accessoire de série, point barre. T'en veux pas ? Tu t'en sers pas.
C'est comme si tu achetais une bagnole avec la clim' de série et que tu disais "ouais mais non, j'en veux pas, j'vais pas m'en servir, j'veux pas payer pour ça", sauf que c'est de série et que tu payes aussi pour ça.

 
Tu payes pour une console avec un accessoire de série, point barre. T'en veux pas ? Tu t'en sers pas.
C'est comme si tu achetais une bagnole avec la clim' de série et que tu disais "ouais mais non, j'en veux pas, j'vais pas m'en servir, j'veux pas payer pour ça", sauf que c'est de série et que tu payes aussi pour ça.

 
Tu payes pour une console avec un accessoire de série, point barre. T'en veux pas ? Tu t'en sers pas.
C'est comme si tu achetais une bagnole avec la clim' de série et que tu disais "ouais mais non, j'en veux pas, j'vais pas m'en servir, j'veux pas payer pour ça", sauf que c'est de série et que tu payes aussi pour ça.

 
Ce qui serait intéressant c'est plutôt de savoir :  
- combien de magasin seront autorisé à revendre (monopole MM?)
- combien va toucher MS a chaque transaction (impact sur le prix de revente/achat).  
- qui va décider du prix de revente de base?
- Est ce que c'est cumulatif avec un "pass online" ou toute forme de taxe des éditeurs (double peine)?

De ce que j'ai compris (pas sûr que se soit la version officielle) :
- Tu ramènes ton jeu en magasin
- Le magasin le scan / fait passer dans un processus qui se connecte aux serveurs de MS pour détacher le jeu de ton compte
- Ca va le désinstaller de ta X1 à la prochaine connexion (d'où aussi la connexion obligatoire toutes les 24h).
- Le jeu est dispo à la revente pour un nouvel acheteur

- EA à annoncé la fin des pass online. Si le plus gros enculeur arrête ces saloperies, je doute que les autres continuent. C'est probablement aussi un des point d'accord contractuel avec le système d'occasion contrôlé de MS.

 
Ce qui serait intéressant c'est plutôt de savoir :  
- combien de magasin seront autorisé à revendre (monopole MM?)
- combien va toucher MS a chaque transaction (impact sur le prix de revente/achat).  
- qui va décider du prix de revente de base?
- Est ce que c'est cumulatif avec un "pass online" ou toute forme de taxe des éditeurs (double peine)?

sauf que la kinect c'est un accessoire qui n'est pas intégré a la console mais bien packagé avec les consoles.
Pour reprendre ta super analogie avec les bagnoles, c'est comme si on te force a prendre les tapis extra dans le coffre et habitacle, les sauts de vents et autres cochonneries.
Le seul lien entre la box et kinect c'est du software.
Bref demain MS te vends la console pour 150$ de plus mais avec 4 manettes et tu broncheras pas?

 
La clim ne fait pas 20% du prix de la voiture. Ça m'emmerde un peu de payer 100€ de plus juste pour pouvoir allumer ma console à la voix

Je comprends que pas mal de personne soit mécontents de l'intégration de Kinect, mais il faut partie intégrante du concept Xbox One. A 399€ je pense que la pilule serait bcp mieux passer!!

sauf que la kinect c'est un accessoire qui n'est pas intégré a la console mais bien packagé avec les consoles.
Pour reprendre ta super analogie avec les bagnoles, c'est comme si on te force a prendre les tapis extra dans le coffre et habitacle, les sauts de vents et autres cochonneries.
Le seul lien entre la box et kinect c'est du software.
Bref demain MS te vends la console pour 150$ de plus mais avec 4 manettes et tu broncheras pas?

 
C'est 45 € une manette alors si on me taxe 150 € pour 4, je gueule car il y en a une de gratuite. Par contre si on me fait taxer 100-120 € de plus pour 3 manettes de plus, je gueule pas. Les manettes ça s'use et pour le coup ça me reviendrait à moins cher que de les acheter séparément. Et je serai déjà paré pour le multi local pour les soirées entre potes.

 
Ce qui est fou c'est que ça doit quand même être coûteux pour Microsoft un tel système.

 
Dans ce cas quel intérêt pour les éditeurs alors? Au final l'occasion sera toujours autorisé sauf que c'est MS qui décideront quand et comment et qu'il se prendra sa com au passage.

mettons 120, au final le truc c'est que toit ça te déplairais pas que la console coute 619€ au lieu de 499, mais probablement qu'une bonne partie des joueurs préfère attendre pour acheter des manettes(budget, joue a 2 max, aime pas jouer en multi local, etc..., d'ou l'idée de les vendre séparement.

 
Non mais t'as lu un peu mon post ? C'est de série, c'est un putain de package de série. Qu'est ce que tu vas m'inventer ton pack avec 4 manettes ?  
Et là c'est pas vraiment de la vente forcée de Kinect, c'est un accessoire qui a une grosse part dans les nouveautés de la Xbox One (cf la première présentation de la console).

Non mais t'as lu un peu mon post ? C'est de série, c'est un putain de package de série. Qu'est ce que tu vas m'inventer ton pack avec 4 manettes ? Et là c'est pas vraiment de la vente forcée de Kinect, c'est un accessoire qui a une grosse part dans les nouveautés de la Xbox One (cf la première présentation de la console).

Faudrait se lancer dans des calculs purement pifométriques mais je doute qu'ils ne soient pas gagnants.
Gagner disons 10 euros sur quelques jeux d'occasion pour lesquels les joueurs ont acceptés de taxer un pass en ligne.
VS
Gagner 5 euros pour tous les jeux d'occasion qui sont achetés.
Même à 2 fois moins cher, je pense qu'ils sont largement gagnants.

On est d'accord.

C'est juste que ton exemple n'est pas bon. Kinect n'est plus un simple accessoire. C'est une partie intégrante du système. MS l'a voulu ainsi. Donc tu ne payes pas pour une accessoire dont tu ne veux pas. Tu payes pour un bundle complet. C'est tout.

Même si le lien entre les deux parties n'est que software, ça reste une partie intégrante du système tel qu'il à été conçu.

 
J'ai pas compris ton propos

c'est ça le truc, c'est pas une partie intégrante, je ne vois pas ce que kinect apporte que je ne peux pas faire avec une manette, a part les jeux kinect que je ne supporte pas. telco a la voix, inutile et bien kitsch. faire des mouvements a la con pour passer d'un jeu a la teloche? ça marchera pas dans nos pays avant longtemps et pour jouer j'ai deja la manette dans la main, donc de la a utiliser la manette au lieu de la lacher et brasser du vent?
 
Bref j'arrête la, mais MS essaye de vendre le futur avec kinect, sauf que pour l'instant j'y vois que 100$ de plus a payer pour plus d'inconvénients que d'avantages.

C'est là ou tu te trompes. Ils ont fait en sorte que se soit le cas. Même si on pourrait imaginer des solutions telles que celles qui existent aujourd'hui, si MS à décidé que pour allumer la console il faut le faire par la voix et pas autrement : tu n'as pas le choix de ne pas utiliser kinect.
Si pour s'identifier sur ton compte il faut que Kinect voit ta tronche : tu n'as pas le choix de ne pas utiliser kinect.

Etc. etc. Tu comprends ?

Oui, ils auraient pu en faire un simple accessoire mais c'est pas ce qu'ils ont décidé de faire.

c'est ça le truc, c'est pas une partie intégrante, je ne vois pas ce que kinect apporte que je ne peux pas faire avec une manette, a part les jeux kinect que je ne supporte pas. telco a la voix, inutile et bien kitsch. faire des mouvements a la con pour passer d'un jeu a la teloche? ça marchera pas dans nos pays avant longtemps et pour jouer j'ai deja la manette dans la main, donc de la a utiliser la manette au lieu de la lacher et brasser du vent?
 
Bref j'arrête la, mais MS essaye de vendre le futur avec kinect, sauf que pour l'instant j'y vois que 100$ de plus a payer pour plus d'inconvénients que d'avantages.

Ben si, c'est pas parce que c'est déporté à côté de la console que ça n'en fait pas moins partie, au même titre que les manettes par exemple.
Kinect est un accessoire sur la 360, c'est un élément indissociable de la console avec la XO, que ça vous plaise ou non

Quant au sujet des DRM, un abandon complet si on perd la fonction de pret via le cloud, perso ca m'emmerde C'etait bien.
 
Sans aller jusqu'a tout supprimer, un peu de souplesse ca serait pas mal
du style => si j'ai le DVD dans la console, connexion non obligatoire
On perd le jeu sans DVD, mais ca contentera ceux qui ont une connexion de merde
=> possibilité de revendre ses jeux, faudrait trouver comment faire techniquement mais on pourrait imaginer un systeme "simple" du style quand je veux vendre un jeu, la console me genere un code. Je le donne a l'acheteur. Des qu'il l'a saisi, je perds l'usage de mon jeu.
 
Bref je pense vraiment qu'y a moyen d'assouplir un peu le systeme tout en en gardant les cotés interessants

 
Tu penses que la console ne sera pas totalement contrôlable au pad ? Kinect serait forcé pour faire quoi d'après toi ? (à part les turcs ou y'en a effectivement besoin genre skype/jeux kinect)

Pas besoin de t'énerver hein. Un package de série c'est un ensemble d'accessoires que le constructeur veut te vendre ensemble. et dans certains cas indisociable du produit car assemblé en chaine, ce qui n'est pas le cas ici
 
Pourquoi l'analogie avec 4 manettes au lieu de 1 + kinect ? kinect c'est une manette, en quoi c'est différent de l'inclure versus une manette extra ou plusieurs?