Reprise du message précédent :
Amazon m'a envoyé mon exemplaire de Persona 4 aujourd'hui (ceci est un message de publicité et d'avertissement, le jeu sort dans 48 heures! Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas dans quelques mois si on le trouve plus en vente )
 
Bon sinon j'ai la flemme de finir P3 et de me taper The Answer du coup, est-ce que ça a un intérêt quelconque de finir le jeu par rapport à P4 ou la fin de P3 + The Answer n'a aucun rapport avec P4?

Ça me fait pensé que c'est une série que j'ai vraiment envie de testé, bien que j'ai peur de ne pas accroché.
Le choix va être encore plus dur, Persona 3 de base pour 10 euros, P3:FES pour un peu plus ou bien le 4...  
Ou alors j'attends que ma frénésie de rpg me passe, et que je pleure parce que les jeux qui me tentaient ont disparus de la circulation et qu'il n'y ais rien à se mettre sous la dent que je me remotiverais ?

 
on viens de m'expédier le 4 avec un tshirt a 26€, et de l'avis général c'est le meilleur des 2
pour le choix entre les 3, la thune est pas trop un argument là
par contre sur ce genre de titre, en effet faut mieux les prendre a la sortie...
 
par contre l'histoire de p3 et p4 n'a rien a voir, c'est comme parler de deux FF diférents

 
C'est une honte de le prendre en import
Il faut montrer qu'en France on apprécie les jeux d'Atlus, et peut-être que comme ça ils traduiront un jour en français! (pas les voix hein, d'ailleurs j'aimerai avoir le choix avec le japonais plutôt que les voix US qui m'horripilent )
 
Bon du coup je terminerai plus tard P3, même si il me reste 2 ou 3 étages je crois

bah l'Angleterre c'est l'Europe, c'est pas comme s'ils sortaient les jeux que pour la France
..et tout ce que je demande a un rpg, c'est de la vraie vo et des sous-titre dans un langage compréhensible, la vf m'en tamponne le coquillard.. donc de toute façon pour P4 c'est mort

 
C'est bien la version pal là ?
 
 
http://www.amazon.fr/Persona-angla [...] 319&sr=8-1

 
J'imagine que oui, c'est la version que j'ai pris en tout cas. En revanche sur ton lien ce n'est plus Amazon.fr qui le vend mais un revendeur autre (+4,50€ de fdp), apparemment les stocks sur Amazon.fr ont été écoulés avant même la sortie officielle du jeu
A ta place je le prendrai en import UK, ce sera aussi rapide et moins cher (amazon.co.uk notamment, shopto.net, voire play.com, ce dernier étant assez aléatoire sur le temps de livraison )

ok
c'est bon j'ai déjà co chez eux. 4,50 c'est rien pour mon salaire de ministre cumulatif avec ma retraite anticipée et la vente de mon yacht.
 
edit c'est bien la pal j'ai zoomé dessus.

 
J'ai pas trop kiffé la demo, ça m'a pas semblé trancendant niveau scenar/ambiance.
Mais j'vais le prendre qd même pour la jouabilité.

 
 
ta réaction est superbe
 
en l'occurence, j'ai kiffé BG, BG2. shadow of amn, throne of baal toussa (j'avais meme la version collector avec le tee shirt !)
mais ça m'a pas laissé l'impression d'un jeu extremement tactique pour tout dire, je les ai trouvé meme plutot facile et bourrin
 
à l'époque, je m'étais meme amusé à remplacer les dialogues de mes perso par les miens, ça donnait des combats assez surréalistes a base de "meme pas mal", de "hop, hop, tout en esquive !" et de "prend ça dans ta face, gros batard !"
 
 
mais ça n'empèche pas que ce sont d'excellents jeu, mais à mons avis pas pour leur gameplay... qui est un peu trop PMT, "moi vois, moi tue"
pour moi, ce sont des bons jeux plus par la richesse et la longueur de la trame du jeu, les quetes annexes, et l'environnement graphique, enfin, ce n'est que mon avis.

 
la version Pal n'a pas de sous-titre  ou c'est juste amazon qui se trompe dans la description ?

Joue à BG2 avec le mod tactics. J'avais l'habitude de faire BG1 en solo les doigts dans le nez et bien j'ai passé 4 heures sur le premier niveau de tactics ( le truc est tellement dur que c'était considéré comme une blague, genre un groupe avec un mage de level 20, trois guerriers de level 12 buffés et sous amphéts, un démon et  un golem immune aux armes non magiques alors que toi t'as quatre perso level 7 à moitié à poil ). J'avais l'impression de jouer à un cross-over avec commando tellement les ennemis sont abusés. Au pire tu peux toujours mettre le jeu en hard pour que les streums fassent x2 de dégâts.
Sinon tu as raison ToB est effectivement grosbillesque au possible mais avec des mods ça devient tout de suite très dur.
Mais là ou je te suis pas trop c'est quand tu dis que le gameplay n'est pas intéressant  
Je comprend que le jeu en normal puisse paraître facile et que les méthodes de bourrin marchent bien ( Encore que quand c'est la première fois que tu joues au jeu c'est pas évident ) mais c'est pas un peu aussi le cas pour la grande majorité des RPGs aussi ?
J'ai pas vraiment l'impression de réfléchir plus dans d'autres RPGs perso. Tu peux développer un peu sur les titres que tu trouves "tactiques" ?
Et sinon c'est quoi les Rpgs où il y a pas "moi vois, moi tué" ?
Les FF ?  

http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=245487
Si tu veux te marrer en lisant un post d'un mec qui fait sa crise de nerf sur tactics
Le mec craque complètement.

Fallout ?

Euh bon beh alors c'est le cas de BG alors aussi  
C'est pas comme si il y avait pas des npcs non hostiles à la pelle.

edit: j'avoue que ça se bourrinise pas mal au fur et cà mesure de la saga mais des RPGs où tu lattes pas du streum ça me semble un peu étrange tout de même
Même dans Torment t'es obligé de pexer par moment et pourtant c'est le RPG le moins bourrin que je connaisse.

 
bah, je dis pas que c'est un gameplay pas interessant, juste qu'il est pas très finaud, ça a rien a voir avec les jeux jap qui regle leur combat à l'ATB style FF par exemple ou les chrono cross.
la plupart du temps, dans BG et en regle général dans les rpg ricains (morrowind, oblivion), il faut trouver le combo ultime qui marche a peu près dans toutes les situation. et une fois que tu as ton combo (buff+tel perso+ tel arme+heal), tu peux envoyer du gros, sire, ça marchera toujours, dans toutes les situations et puis le levelling à la D&D (le rpg papier) m'a toujours gonflé.
 
exemple bete : dans oblivion, j'ai un magos spé fire on va dire, je me suis crée un cast spécifique bien puissant en feu. J'explose la tronche à des streums sensés avoir de bonnes stats de resistances au feu. On peut dire que c'est...plus réaliste que dans un FF par exemple, on quand on te dit que machin absorbe feu, ben il absorbe feu quoi, tu vas le heal en castant du feu sur lui. , ce que je veux dire par là, c'est que ça demande plus de reflexion au moment du combat, c'est plus calculatoire, on est moins dans le feu de l'action, et plus dans une espèce de jeu d'echec pour trouver la bonne combinaison de coups du genre Alors d'abord, je heal, ensuite je cast ça comme ça il pourra pas me contrer sur ça et là, je lance ça...etc"
 
bon après les mods BG, j'ai jamais touché à ça, mais disons que le jeu de base, c'était un peu du command&conquer, clic droit attaque, quoi.  

mmm les résists elles sont aussi présentes dans les BGs.

Bon sinon je t'accorde que le jeu en normal est pas bien difficile. Mais tout l'intérêt repose sur les mods une fois que tu as fini ta première partie.
Le jeu prend une dimension complètement nouvelle.

Même en normal tu risques de te casser les dents sur certains boss ( coucou Kangaxx ). Sinon justement avec des mods portant sur la difficulté ( tactics étant le plus extrême ) c'est courir au suicide. Pour la première fois je me suis servi de certains sorts qui en normal m'avaient toujours semblé inutiles. Au niveau de l'équipement pareil grosse sélection et recherche a tout prix de l'objet rare aux caractéristiques appropriées. Par exemple il y a un combat que j'ai passé grâce à un bouclier. Oui un simple bouclier ( enfin un poil magique ) a rendu un combat jusqu'alors impossible réalisable. Il augmentait l'espérance de vie de mon tank d'une trentaine de seconde.
Le temps de le soigner ou de le faire reculer.

Sinon l'intérêt des jeux en 3D iso ( ou même en vraie 3D à la troisième personne ) en temps réel ( malgré le mode pause et la subdivision en "rounds" ) c'est tout l'aspect mouvement et positionnement des persos. J'ai déjà fait un parallèle avec commando mais dans les situations bien tendues ça me fait aussi penser à la micro dans les RTS ( C'est toi qui a lancé la comparaison avec C&C, cte jeu de noobs ). Quand tu as une unité bien meulé  tu peux la déplacer en arrière quelques secondes et faire courir l'ia ou alors lui faire assigner une autre cible ( et donc entamer la vie d'un autre de tes persos non meulé). Ca fait pas mal micro à la war3 ou les batailles de goons à broodwar. Et c'est loin d'être évident quand certains de tes persos clamsent en deux ou trois coups.

Enfin bref je pense que ta critique est recevable mais à mon avis c'est pas tant le système du jeu qui est en cause ( je pense au contraire qu'il est excellent ) mais la difficulté par défaut trop basse qui fait que comme tu le dis les guerriers avec commande automatique sont suffisants pour dézinguer tout BG1 et 80% de BG2 + tob sans utiliser la pause.
Cependant quand tu changes un peu les caractéristiques des streums ( beaucoup plus de vie et de dégâts, des thacos/res/AC à rêver etc ), quand tu leur améliores l'IA ( ils savent boire des potions maintenant et même en abuser, ils sélectionnent mieux leurs sorts, certains "groupes" sont scriptés ce qui fait qu'on ne peut plus les attirer aussi facilement un à un comme un sale fourbe ) le jeu devient radicalement différent et je te garantis que tu es obligé d'utiliser ton cerveau et de rentabiliser le moindre slot pour sort de niveau 1 et de t'activer à la souris et à la barre d'espace ( mode pause ).
Entre les buffs à peaufiner, les malédictions et les protections à faire péter il y a pas mal de calculs à faire pour savoir lequels choisir étant donné que ton répertoire n'est pas illimité et que de toute façon ces messieurs ne te laisseront guère le loisir de lancer plus de 1 sort avant d'avoir à faire courir en rond ton mage pour pas qu'ils se prenne des pains dans la gueule.
J'aurais du préciser BG2+mods dans mon post initial même si a mon avis la première fois qu'on y joue ce n'est pas si facile que ça.
Sinon après le leveling à la ADD a ses défauts mais perso j'aime bien. Je comprend cependant qu'on puisse préférer autre chose.

Tiens j'en profite pour lancer une question:
A votre avis c'est quoi le système le meilleur ou bien tout simplement celui que vous préférez:
Du temps réel complet ?
Temps réel + pause  
ATB ?
Tour par tour ?

Celui de Grandia 2 Temps réel ATB avec pause on va dire

d'une facon générale faut juste avoir le temps de faire ce qu'on veux...
rien de plus rageant  que de se faire défoncer parcequ'on a pas trouvé la bonne magie dans un memus avec 40 items dedans; ou parce que l'inventaire est mal foutu... (d'ailleur sun peut pour ca que j'ai renoncé a prendre RE5 d'ailleurs, je sentais qu'il allait m'énerver ) c'est un peut pour ca que FFX-2 m'a gonflé d'ailleurs
 
donc d'habitude je prefere le TR avec pause ou le TpT, mais par exemple j'ai Fini Ar Tonelico 2 récement, et un systéme de combat bien péchu et bien ficelé peut être assez jouissif aussi.

Quel est l'intérêt de l'ATB si t'as la pause ?  

 
T' as jamais joué à grandia   .
 
C'est pas vraiment de l' atb.
 
En gros t' as une barre commune à tout le monde ( ami/ennemi ). Les perso commence au point 0 et selon leur speed avance plus ou moins vite dans la barre.
Une fois au point 1 le jeu te mets l' écran de sélection de ton action ( attaquer, item, magie ... ) et ensuite, en fonction de l' action sélectionné, tu mettre plus ou moins de temps à atteindre le point 2 .
 
Point 0 : là ou le perso commence
Point 1 : là ou tu choisi l' action
Point 2 : là ou le perso agit.
 
Et on recommence au point 0. c'est assez dynamique du tout, et parfois un peu tactique  

perso, je dirais pas que l'un est meilleur que l'autre, ça dépend des jeux.
chacun à son charme.
Ma préférence va quand meme à l'ATB qui est un bon compromis entre
 1 - le 100 % dynamique temps réel, qui peut tourner à la grosse embrouille pour peu qu'il y ai beaucoup de protagonistes impliqués et qui revient parfois à cliquer n'importe ou et lancer des ordres d'attaque en pagaille, snas plus trop savoir ce qu'on fait, en esperant que les jauges de vie adverses descendent vite. on est parfois à cheval entre le rpg et le rts, mais en général, sans l'ergonomie de ce dernier.
2 - le tour par tour complet dans le genre des tactics purs, façon advance wars, ou FF tactics, qui s'apparentent plus à des jeux d'echec survitaminés, mais qui peuvent aussi finir par etre lassant "voyons voir, est ce que j'ai encore assez de point de déplacement pour me mettre derrière ce monstre ? non, donc il vaut mieux que je buffe pour le prochain tour, tandis que machin ira frapper, oui mais si le monstre va là, je ne pourrais plus..." tu passes plus de temps à reflechir qu'a jouer finalement, c'est pas forcément désagréable, remarque.
 
l'ATb se situe bien entre les 2, faut savoir allier prise de décision et reflexion rapide et tactique (avec parfois un peu d'action)

Je suis pas un consoleux à la base et mon expérience des RPGs console est très limitée ( à part des vieux trucs de SNES )
Sinon en fait c'est une sorte de variante de l'ATD. Peut être pas exactement pareil mais c'est dans l'esprit.

je suis faible, j'ai pris Persona4
alors que j'ai encore une liste de jeux à faire longue comme le bras

J'allais faire la même remarque que ton point 1-
Du pur temps réel est à mon avis le plus à même d'exiger du skill chez le joueur ( capacité à tout gérer à la fois ) mais cela risque très vite de virer à de la micro à la war3.

Sinon mon préféré c'est le temps réel + pause.
Le temps réel permet de passer facilement et rapidement les passages chiants et faciles ( qui sont souvent relou en tour par tour ) mais de pouvoir toujours se remettre "manuellement" comme en mode tour par tour dans les situations plus difficiles afin de pouvoir optimiser au mieux ses décisions.

Le tour par tour me semble globalement chiant surtout si l'IA ne tient pas la route. La difficulté viendra alors juste d'avoir le niveau et les stats requis pour l'affronter. Alors que justement le temps réel et le temps réel + pause permettent d'abuser réellement un adversaire largement supérieur sur le papier ( grâce aux mouvements ) et permettent de sortir de la simple dichotomie niveau/stats.
Edit: on peut toujours trouver du tour par tour avec un système par case. Mais là aussi l'intérêt dépend pas mal de l'IA. N'est pas deep blue qui le veut.

L'ATB c'est un peu un système batard que je soupçonne d'avoir été développé parce que les consoles + pads pouvaient pas gérer le temps réel sur des groupes et que les dévs n'avaient pas eu l'idée du temps réel + pause et pensaient que le tour par tour manquait de piment.
Résultat on met la pression au joueur en lui foutant un petit timer

 
Sur quel site ?

Tour par tour pour les tactics
TRC (quelquefois TRP) pour les autres.

shopto.net à 20€ fdpin (version UK)

 
heu, le premier jeu en ATB c'etait sur la super famicom quand meme, c'était pas une machine qui pipotait niveau hardware.

en 91 sur PC, y'avait eye of the beholder ou might and magic, le temps réel case par case, quoi

Ce que je veux dire c'est que du temps réel avec un groupe ça doit être galère à gérer avec une manette. C'est pas une histoire de problème de puissance. C'est plus au niveau de la jouabilité le problème je pense.

 
l'interet de la souris, oui, c'est sûr, mais là, on rentre dans cet autre débat de savoir qu'est ce qui est mieux le pad ou le combo clavier-souris
C'est un débat assez stérile, puisque les jeux sont fait exclusivement pour l'un ou l'autre des systèmes.
 
idem pour les fps consoles vs fps PC.
je n'imagine pas jouer à mes fps consoles avec autres choses que mon pad et vice versa pour mes fps pc.

Ah mais c'était que mon analyse perso du pourquoi ce système a vu le jour sur console

Par contre...

 
Le jeu est full anglais, amazon ne fait pas erreur (on le savait déjà de toute façon).
 

 
Que nenni, c'est avoir bon goût
 
Sinon amazon me l'a expédié hier... je l'ai reçu ce matin! (je kiffe amazon mais j'aime pas ne pas devoir y jouer avant quelques jours, partiels toussa )

l'un n'empêche pas l'autre
en plus je peux ne pas aimer, qui sait, ça va être mon premier persona
 
faman: ça sert à rien de débattre avec un PCiste des joies du pad au fond du canap'
de toutes façons pour le temps réel perso j'trouve qu'on a pas fait mieux que le système de Gambit de FFXII
sinon le gameplay de Grandia 2 fait aussi parti de mes préférés

 
le version Uk contient les stfr ou c'est du full anglais ?

 
Regarde 3 post au dessus    
 
 
                 ______
 
 
 
Sinon je n'ai pas vu de Topic pour Risen, alors je poste ici un lien pour une news Clubic avec tout plein de photos.
 

   ...Merci  
C'est bizarre j'étais pourtant sur d'avoir vu des screen avec des dialogues fr

pareil, sauf que j ai pris le 3 avec en bonus