Reprise du message précédent :
Si t'as aimé Dragon's Dogma, je comprends pas du tout pourquoi les Souls te repoussent.

Les Souls sont basés il me semble avant tout ( c'est comme ça que c'est vendu en tout cas...) sur le challenge au combat, c'est ce qui fait tout le sel de la série : la satisfaction d'avoir trouvé la faille et le bon équipement/build pour vaincre ce truc effrayant là.
Dragon's Dogma est plus permissif, moins challenging et l'exploration tranquille est un peu plus possible.
Il ne s'agit pas seulement de passer d'un fight à un autre, toujours plus difficile, on peut réellement se poser tranquillement et faire autre chose    
Pour moi les combats ont toujours été et demeureront l'aspect le plus rébarbatif dans les jeux, pour me plaire ils doivent être spectaculaires, engageants, flippants pourquoi pas mais pas punitifs, pas envie de recommencer 4 fois parce que je suis mort, parce que je suis mauvais, parce que je n'ai pas envie d'y passer des heures.
 
Witcher 3 demandera de bien étudier au préalable chaque gros mob pour en connaître les faiblesses, mais ce ne se fera  pas en crevant 50 fois contre eux pour apprendre de ses erreurs : ça se fera en lisant des bouquins, en questionnant, en observant, mais pas la lame hors du fourreau

 
Les tomes du sorceleur qui font 500 pages?  

c'est pour ça que le jeu fait 200h

 
Ca se tient et je pense aussi que ces jeux sont pas pour toi. J'espère que tu les accepte quand même comme des RPG et que tu as abandonné cette dénomination de BTA
 
Je trouve ça dommage qu'on aime pas le combat dans le RPG parce que c'est quand même une composante fondamentale du genre et que c'est la seule forme de gameplay disponible dans ces jeux (l'exploration tranquille c'est très bien, mais ça compte pas vu que c'est du gameplay sans aucune profondeur (sauf dans un Assassin's Creed par exemple)).
Pour autant, je suis pas un fou du fight et je regrette sincèrement qu'en 2015, on soit toujours pas foutu de créer du vrai gameplay dans les RPG autrement que du combat.

Bah si ce n'est que ça alors volontiers, c'est quand même pas du Devil May Cry  
Par beat'm all je voulais signifier qu'en dehors de beat all that mobs y'a pas grand chose d'autre à faire  

Ben y a quand même une gestion de l'équipement, de stats. Y a des quêtes secondaires et de l'exploration. Et y a évidemment le fait de chercher à comprendre de quoi il en retourne.

Mais à part ça, c'est vrai que c'est majoritairement du combat, difficile à nier. Y a pas de longs dialogues ou pléthore de quêtes de collectes enrobées comme dans le reste des RPG.

 
L'équipement et les stats tu peux en avoir dans les BTA aussi, c'est pas déterminant.
Je les classerais plutôt dans du HnS hardcore moi.
Je pense que pour connaitre la composant "rôle" d'un jeux c'est relqtivement simple, il suffit de supprimer les combats et de regarder le reste, ça va mettre en lumière quel "rôle" tu joues réellemt dans le jeux et en quoi tes actions et interaction on un effet sur le monde.
Et de ce coté les souls sont à peine au niveau d'un diablo
 
Je suis un handicapé de la manette et les souls sont pas pour moi, mais j'ai écumé le un derrière la chaise de mon petit frère et la partie lore sauve un peu le coté RPG.
Mais si j'avais à vendre ses qualités à quelqu'un, c'est certainement pas la partie JdR que je mettrais en avant.

Diablo est un HnS, qui est un sous genre du JdR.

A part ça, j'ai pas tout compris à ton critère, "en quoi tes actions ont un effet sur le monde". J'aimerais bien des exemples.

Voilà c'est tout à fait ça  
Et du gameplay hors combat y'en a plein : dialoguer, enquêter, crafter, s'infiltrer sans se faire repérer, les minigames à la taverne, tisser dans alliances en rendant des services autres que taper le camp adverse ( retrouver une personne disparue par exemple etc... ) , démasquer un imposteur en le pistant, et explorer pour le plaisir du paysage ou de découvrir une entrée cachée de souterrain qui mène à un trésor oublié ou mettre fin à un mystère sur la disparition en question... etc y'a moyen de passer des dizaines d'heures sans faire un seul combat    
Et tout çac'est bien du gameplay non ?
Tout le temps taper taper c'est un vrai manque d'imagination voilà.
Y'a tellement d'autres choses à faire qu'un jeu basé sur le combat sera hyper ennuyeux pour moi car même si les monstres sont variés ça restera répétitif de toute façon : taper et encore taper.

"Dialoguer", "enquêter" ou "crafter", c'est pas vraiment du gameplay pour moi. S'infiltrer et les mini-jeux, oui par contre.

Dans tous les cas, après c'est juste une question d'opinion et c'est ce qui fait la force du RPG. Vous en préférez des aspects particuliers et certains en préfèrent d'autres. Aucun n'a le droit d'invalider ce que l'autre préfère et de l'exclure du genre.

Il faut juste un certain équilibre : si c'est 90% de combats on s'éloigne de ma conception personnelle ( à moi que j'ai et qui n'engage que moi etc...) du RPG  
Bref ! Souls = RPG si tu veux  

Disons que le RPG par definition c'est jouer un rôle.
Pour jouer un rôle il faut que tu puisses faire des choix et que ces choix influencent le déroulement du jeux.
 
Plus on séloigne de ce concepte plus on s'éloigne d'un jeux de rôle, puisque par definition sans choix on a pas de "vrai" rôle à jouer, on est spectateur de l'histoire.
 
Par exemple le dernier Tomb Raider est un jeux d'aventure, ou il y a un arbre de compétence et des armes différentes, mais qui n'est pas un RPG dans le sens ou on est spectateur de l'aventure et qe tu peux refaire 200x le jeux, même si tu fais tout au CaC sans utiliser d'arme à feux et donc que tu change fondamentalement le gameplay, l'histoire se déroulera de façon strictement identique les 200x.
 
Si tu appliques cette definition à Diablo ou aux Souls, tu comprendra pourquoi je les classes pas vraiment dans les RPG à titre personnel.
 
Mais on est sur un forum et on est pas des extremistes, si quelqu'un a envi de classer les Souls dans les RPG je vais pas l'envoyer au bucher    .
Mais là t'as demandé ce qu'on en pensait donc je donne mon avis

Y a franchement pas beaucoup de jeux où tes choix ont un impact. Genre même Mass Effect premier du nom se passe de la même façon quoique tu fasses contrairement au 2 où tes choix et actions ont des répercussions dans la mission finale.

Et t'as probablement déjà remarqué que tous les jeux type Persona ou Final Fantasy sont directement éliminés avec ta caractérisation

Vous avez vu, le Weekly Bundle de HB qui se dit "RPG" : https://www.humblebundle.com/weekly ?
Par contre, j'ai un peu l'impression qu'ils font les fonds de tiroirs (y a même un flipper-RPG), quand on a déjà Paper Sorcerer, ça vaut le coup vous pensez ?

Déjà pour un rpg faut un univers, de la narration et plusieurs persos avec différentes classes pour moi. Donc un FF oui. Après si en plus on peut faire des choix c'est encore mieux.

Par contre Bloodborne niveau scénario and co c'est pas du tout un rpg pour moi.

 
Pour Pier Solar ça me semble pas un mauvais deal. Mais le reste en effet je pense que je les lancerai jamais...

Sauf que tes choix sont des faux choix. Tu ne fais qu'explorer un arbre de choix prévu par les développeurs, les résultats sont toujours les mêmes.
Fondamentalement, pour le déroulement de l'histoire (donc en-dehors de ton expérience personnelle de joueur), être gentil ou être méchant (par exemple dans mass effect) ca change quelque chose au fait qu'au final, dans tous les cas, tu butes le boss de fin ?
Je te conseille de regarder ça : https://www.youtube.com/watch?v=fdAos7stz7A
 
Et puis accessoirement, les JRPG bien souvent y'a très exactement zéro choix, mais c'est des RPG quand-même, non ?
 

Donc un jeu où tu n'as qu'un seul perso pré-défini (comme The Witcher par exemple) c'est pas un rpg ?
 
 
 
Je comprends pas trop cette fascination pour la classification. C'est important de savoir si tel ou tel jeu est un RPG ou non, et ce qui constitue un RPG ?
 
Ca me fait penser à ça : http://mapofmetal.com/ ; les métalleux sont tellement obsédés par la classification qu'ils ont créé des sous-genre pour un seul groupe. Et pourtant, certains styles n'ont absolument rien à voir avec les autres (à part que c'est à base de guitares électriques)
.
C'est un peu pareil ici : vous pouvez créer des sous-catégories et des sous-sous-sous-sous catégories de RPG, ça restera des RPG.

 
Selon les jeux, tu peux avoir quand même de sacrées différences. Dans Alpha Protocol le boss de fin (ainsi qu'une bonne partie de la première mission) changeait selon les choix que tu avais pu faire.  
 
 

Oui, y'a des exceptions, et des choix qui font des fourches plutôt que des boucles (idem dans witcher 2, l'acte 3 est différent). Ça reste des branches prédéfinies.

Je vois pas trop ce qui gêne dans le fait que tout soit prédéfini. De toute façon c'est forcément comme ça, dans un jeu vidéo tout est codé d'avance. Même dans Diablo, il y a de la génération aléatoire mais qui va piocher dans un nombre prédéfini et fini de possibilités et les combiner. Sauf à avoir un moteur de génération de scénario, mais alors là bon courage pour celui qui le codera, et ça a de bonnes chances de générer une infinités de scénars pourris .

Divinity OS sur PS4/One en version enhanced
http://www.jeuxvideo.com/news/4257 [...] hanced.htm

Et gratuit sur PC pour ceux qui ont déjà le jeu  
http://forum.hardware.fr/hfr/JeuxV [...] #t11536377

Et on va y jouer comment avec les pads?

J'y jouais déjà au pad sur PC  

En v'la une bonne nouvelle !

Un excellent RPG sur consoles c'est pas si souvent
Wasteland2 lui aussi est prévu.

merde je vais devoir le racheter
 

Avec tes mains

Les notes de Witcher 3 commencent à tomber sur les sites FR.
9 chez GK    
http://www.gamekult.com/jeux/test- [...] t.html#ps4
 
19 chez JV.com  
http://www.jeuxvideo.com/test/4257 [...] -monde.htm
 
Faudrait je finisse le 2 un jour

4.5/5 http://www.gameblog.fr/tests/2226- [...] 4-xbox-one

Pillars of Eternity a un 9/10 sur GameTrailers ça a l'air vraiment bon... dommage que j'aie pas de temps pour jouer à quoi que ce soit

je l'ai fini aujourd'hui, une 50aines d'heure de jeux...  
définitivement a recommander pour les amateurs de baldur's like, là dessus ils tiennent leur promesse, pas de soucis
 
 rétrospectivement le monde fait moins immense qu'il n'a l'air au départ, le côté un peut dommage c'est la limite de niveau: j'ai cap lvl12 (le max en l’état actuel) juste au kill du boss final,  sans avoir fait pas mal de quêtes secondaires... du coups même si c'est pas necessaire pour la progression et la difficulté, ca donne pas envie de faire une 100%
 
le bon côté d'être a la bourre dans les jeux c'est que j'vais pouvoir enchainer sur bloodborne post patch et pas avoir a attaquer TW3 en vanilla

Un super nouvelle, moi qui comptait le prendre sur PC. Je suis fan du studio en plus

Une version ps4 de FFX /X2 ça vaut le coût par rapport a la version ps3?
 
J ai finis FFX qu'en ai dévorer sur ps2 , et pas de ps4 ( j attend une version slim )

 
Je comptais aussi le prendre sur PC alors que je ne joue quasi plus sur PC.

Perso, je pense que ça ne vaut pas spécialement le coup au delà d'un ultime lissage. Les versions PS3/Vita valaient le coup rien que pour refaire FFX autrement qu'au travers la localisation à la truelle sur PS2 de l'époque. Mais si t'as une PS3 et que tu veux attendre la version slim de la PS4, je pense que tu peux te prendre ce remaster sur PS3 sans regret.

Voila, je ne joue quasi jamais sur PC mais j'étais près à le faire pour ce jeu. Du coup, content que ça sorte sur console. Et connaissant le studio, je sais que ça sera de qualité en terme de portage

 
Ca vaut pas vraiment vraiment le coup mais à la limite si tu sais que tu vas finir par te prendre la ps4, autant attendre un petit peu
Comme dit, c'est juste un lissage et l'option intégrée de choisir la versions des pistes refaites donc c'est pas fou fou mais bon

DOS sur consoles

Là tu me fais plaisir  
Prévu pour la fin de l'année faudra être patient.
http://www.jeuxvideo.com/news/4258 [...] nsoles.htm
"L'autre objectif était d'essayer d'avoir du coop local sur consoles, en split screen. C'était déjà une vision initiale du jeu en 2011 mais nous n'avions pas réussi à le faire. Du coup, pour la version consoles, nous tenions absolument à avoir cette feature. Je suis donc très heureux que ça fonctionne.
En local en split screen, les joueurs pourront se séparer et lorsqu'ils se retrouveront, le tout reviendra sur un seul écran. Le mode online sera également là, ce qui est plutôt unique pour un RPG sur consoles."
Sympa ça, du coop en local c'est plus très courant de nos jours, surtout sur un RPG

Ouais, carrément pas.
 
Mes derniers souvenirs de ce genre d'expériences, c'était Secret of Mana (on y jouait même à 3 à l'époque) et Baldur's Gate (auquel on jouait aussi à trois, d'ailleurs).
 
Et c'était vraiment sympa de pouvoir partager ça en local .

Ok c est plus judicieux en effet .
 

C'était d'ailleurs un argument de vente de Diablo 3 dans la campagne pub TV