Reprise du message précédent :

 
 
je me trouve un peu moins patient qu'avant avec les allers-retours mais ça reste Mertroid donc on pardonne
 

Fusion.   Ce jeu  
 

 
Ca fait quand même bien longtemps que ce n'est plus nécessaire pour aider à l'identification. Yaka bien écrire le personnage et ses dialogues...

Ca n'a jamais été nécessaire. Au contraire, je trouve que ça casse complètement toute forme d'attachement qu'on pourrait avoir.

Ah mais alors gros mega pluzun quoi  
 
Ce procédé est une grave erreur de jugement qui nuit complètement à l'identification du personnage justement, car il est alors une marionnette sans voix et surtout, sans opinion sur le monde qui l'entoure, et se contente de faire tout ce que les autres attendent de lui.  
 
On veut un link qui parle, qui résiste, qui se dispute, qui enrage, qui rit, bordel!!!

Personnellement je préfère de loin des personnages qui s'expriment, comme dans les Xenoblade, Baten Kaitos, Final Fantasy... Ils dégagent plus d'émotions (quand c'est bien écrit).
 
De façon générale je m'identifie rarement aux héros des jeux vidéo, j'ai plutôt la position d'un spectateur 'actif', ou d'un scénariste quand les choix disponibles influencent la trame ou le destin de certains personnages.
 
D'ailleurs sans y prêter attention, c'est peut-être aussi quelque chose qui m'a plu dans Neo : TWEWY, le personnage qu'on incarne à une personnalité, s'exprime... et ça m'a donné envie de le connaître.
 
Edit: Link serait peut-être l'exception qui confirme la règle. On a l'habitude de ne pas le voir s'exprimer, chacun s'est un peu construit "son" Link dans sa tête... peut-être que ça ferait bizarre s'il parlait maintenant avec une personnalité imposée. Un peu comme Samus Aran d'ailleurs, la Samus dépeinte dans Other M n'a pas plu à grand monde.

Un peu pareil, je m'identifie pas vraiment aux perso de JV, je les apprécie ou non suivant leur caractère mais c'est tout. Je m'identifierai jamais à Dante de Devil May Cry mais ca m'empêche pas d'aimer le perso par ex. De toute façon même dans les jeux à embranchement de dialogues, les choix ne sont jamais assez ouverts pour qu'on puisse répondre exactement la réponse qu'on voudrait donner pour modeler le perso à son image.

Cela dit ça ne me pose pas forcément de problème de jouer un héros muet, par exemple dans MH ou dans Zelda, pour des raisons différentes. Dans MH parce que le scénario est juste un prétexte pour aller buter des mobs toujours plus gros et plus féroces, plus c'est court mieux c'est, tant mieux si notre perso nous emmerde pas à parler il s'exprimera avec ses armes. Dans Zelda je vois Link comme un chevalier servile qui a fait voeu de silence, un truc comme ça

Pour Link, je me dis que ça serait presque bizarre de l'entendre parler maintenant, parce qu'avec toutes ces années chacun a pu imaginer un peu "son" Link et sa manière d'exprimer. C'est un peu comme Mario finalement, je me demande d'ailleurs ce que ça donnera dans le futur film d'animation.
Mais sinon je préfère un personnage qui s'exprime, surtout dans les RPG où j'ai l'impression de jouer un pantin ou un figurant quand c'est pas le cas (coucou Dragon Quest).

Ben moi à chaque nouveau Zelda, j'ai envie d'entendre la voix de Link et de sentir sa personnalité et autre chose que des "un", "tsaaaaa!!!!", "YAAA!"

Fin bon, c'est pas prêt d'arriver

Ceci dit je comprend parfaitement (de façon intellectuelle ) sur ce que vous dites sur l'exception Link etc.

Perso je regarde pas les persos pour "m'identifier" mais pour les apprécier avec leurs qualités et leurs défauts. Je me suis jamais dit "ah il est comme moi" sur quelque personnage que ce soit, livre, film/série ou JV. Du coup un personnage "coquille vide" pour moi ben ça reste un personnage, mais vide, et ça me dérange plus qu'autre chose.
 

Dans un jeu comme MH (pas les Stories) où il n'y a pas vraiment d'histoire, ce n'est effectivement pas dérangeant.
 
Link c'est moins gênant aussi parce qu'il a généralement pas mal d'expressions et de réactions, alors ça compense un peu. Et en général les autres persos réagissent comme s'il parlait, c'est un peu perturbant, mais du coup on comprend qu'ils ne veulent pas lui donner une "voix" pour qu'il ne soit pas trop défini, mais il a quand-même une personnalité ; c'est juste qu'on l'aperçoit à travers le reflet des PNJ et pas "en direct".

Moi non plus ça ne me dérange pas vraiment, mais je trouve que ce serait tellement mieux si le personnage principale était aussi écrit que les autres.
 
Encore plus dans un scénario linéaire où on a zéros choix et zéro influence sur la trame.
 
Après, c'est rarement compatible avec une création de persos avancés (comme dans MH, avec choix de du look du perso, de la voix, du genre...), si la personnalité du personnage est imposée, son design l'est aussi très souvent. Mais à choisir je préfère un design/personnalité du personnage imposée plutôt qu'un héros creux.

Peut être car s'était écrit avec les pieds. J'ai aimé pas mal de choses dans Other M, mais pas cette Samus qui chouine tout le long.

Oui voilà, c'est ce que je voulais dire pour MH (j'ai pas encore fait de Stories donc je les incluais pas). Ça m'aurait par contre dérangé que le héros de Mass Effect ne parle pas. Même chose avec celui de Witcher 3, et pourtant je ne l'aime pas celui là
 
Pour Link j'y pensais juste avant de lire ton message, en effet il s'exprime par d'autres moyens. J'ai pas l'impression que ce soit autant le cas dans BotW que dans d'autres, mais je me souviens très bien de différentes expressions bien marquées du Link de Wind Waker
Et en effet dans certains dialogues Link répond aux PNJ, même si sa réponse n'est pas affichée ou parlée. On retrouve ça dans certains Mario ou Pokémon d'ailleurs. Ça casse ma théorie du voeu de silence, fait chier

Oui c'est sûr que dans un jeu très bien écrit on aurait envie de voir ce que ça donnerait s'ils avaient fait le même effort pour le perso principal. Après j'ai pas encore testé MHS2 (démo prévue pour aujourd'hui), donc je sais pas ce que vaut l'écriture du jeu. Mais si le scénario est prépondérant dans ce jeu (et j'imagine que c'est le cas vu le nom de cette série de spin-offs), je pense que je trouverai aussi ça bizarre que le héros soit muet.
 
Pour revenir sur Zelda, perso ça ne me poserait aucun problème que Link se trouve une voix et une personnalité plus marquée. Je m'attends pas à ça dans BotW2 car ce serait bizarre d'introduire ça dans une des rares suites directes de la série, mais je suis convaincu que ça renforcerait la narration du jeu.

Dans MHS2, de ce que j'ai pu voir dans la démo, on a quand même pas mal de cut-scene où on est présent, mais au même titre que notre personnage reste spectateur, nous joueur on l'est aussi.
 
Après dans la démo, scénaristiquement on est pris en charge en tant que jeune Hunter, du coup ça ne choque pas tant que ça d'être passif, on est suiveur et c'est plutôt le PNJ qui nous accompagne qui porte le scénario.
 
Et justement, même pour les scénaristes ça ne doit pas être évident de réaliser des scènes importantes où tout le monde réagit, sauf nous. Quelque part, ça doit imposer d'avoir des side-kicks qui sont en partie là pour faire le job. Ca me rappel les animaux dans les Disneys, beaucoup de personnage ont un compagnon animal à qui ils parlent. C'est pratique, ça permet de justifier des monologues 'intérieurs' qui s'adressent en réalité au spectateur.

 
Ok merci testé avec deux câbles il veut rien savoir, j'avais testé à la maison ça fonctionnait direct et là je suis en vacances

C'est très exactement ce qui se passe dans ce MHS2 : on a un insupportable compagnon qui croit qu'il est de bon ton de donner son avis sur tout et n'importe quoi, suivi d'une muette approbation ( ou pas ) du protagoniste. Pis que ca, l'horripilant félin va se charger de donner le rythme et de mener la danse scénaristique. Cela nous déplaît, au plus haut point.

Heureusement le jeu compense par d'autres qualités

Ah bah si c'est pour se taper un sidekick insupportable en effet ça vaut pas le coup que les scénaristes se cassent la tête pour nous filer un héros muet

Il est muet pour qu'il ne dise rien qui pourrait te plaire... et donc tu ne t'apparentes plus au héros.
 

Intéressant ces discussions

Effectivment, moi non plus je m'identifie rarement à un personnage de JV, dans le sens où je me pas vraiment ce que je ferais dans ces circonstances, car bien souvent les circonstances sont bien trop "fantastiques", le monde trop loin de ce qu'on vit tous les jours, même si les enjeux humains sont universels. Exemple : même si Shadow of the Colossus parle du deuil et qu'on peu "somewhat' être touché par l'acharnement du personnage pour ressuciter sa belle, je me suis jamais projetté dans le cavalier, ce qu'il ressent, etc. Et même si je suis hyper touché par Gris et par son héroïne, ce n'est pas en me "mettant à sa place" que je recolle les fils narratifs et émotionnels du jeu.

Par contre dans les oeuvres plus cinématographiques comme Beyond, là on retrouve un schéma d'identification plus proche du cinéma, évidemment. J'ai ressenti plus de projection et d'empathie envers Jodie et ses personnages secondaires.

J’ai reçu mon grip type Oivo pour Switch Lite
C’est top, aussi bon que le Satisfye mais très largement moins cher, indispensable.

 
This.    
 
Je me refais les Mass Effect là, et dieu que c'est bon de voir son héros parler quand il s'insère dans une écriture aux petits soins.  

Merci pour l'info sur Neo:TWEWY, je savais même pas que ça existait.
 
J'avais bien aimé le premier sur DS ou 3DS je sais plus (alors que c'est pas du tout le genre de jeux que j'aime), mais c'était surtout avec le double écran + tactile, je trouvais ça bien fait, du coup je m'étais demandé comment ils avaient pu porter ça sur Switch (mais jamais testé)
 
Là ça a l'air + adapté, je vais tester ça
 
Enfin y'a le Zelda qu arrive bientôt, et j'ai pas encore fini Bowser's Fury (assez sympa je trouve, bien que très court), car j'avais oublié d'y jouer.
 

Bon ben Tony Hawk multi local est très fun, mais alors qu'est-ce qu'il est vilain

J'y ai joué avec mon fils ce weekend, disons qu'on ne peux pas être plus fidèle au jeu d'origine pour le coup  

Au sujet des personnages de RPGs qui ne parlent pas : pour moi c'est la différence entre identification et immersion.
Je me suis jamais identifié à un personnage de jeu vidéo, de film ou de livre. En revanche, des personnages bien écrits, même (et surtout) quand il s'agit des personnages principaux, ça me permet de m'immerger dans l'histoire, ça donne une cohérence à l'ensemble.
 
Par contre, un personnage qui ne parle pas, avec les autres qui parlent à sa place, pour moi ça me fait instantannément sortir de l'histoire, j'ai le sentiment d'assister à un spectable de marionettes, avec gnafron et guignol.  
 
C'est l'une des raisons qui m'a fait abandonner dragon quest 11 d'ailleurs, je crois que c'est le pire du pire à ce niveau-là : les autres personnages font carrément dire des choses que le protagoniste principal n'a jamais exprimé. Quitte à ce que l'histoire soit plan-plan, faut au moins que le monde soit cohérent bordel...

 
Le multi en particulier est moche ou le jeu tout court? Vous parlez de multi en ecran splite sur une console?

J'étais très content de le sortir à mon frère avec qui je jouais au 2 sur PS1, mais bon sang la claque quoi, le jeu passe de 900p en mode solo à genre 540p en mode multi voire moins avec des bords de pixels tellement gros que calculer la résolution n'est pas difficile, le gap est terrible

Le mode splitscreen uniquement

Lorsque je connecte en BT le pad pro de ma Switch à mon Mac, j’ai la commande haut du stick gauche qui se bloque et la manette est inutilisable.
 
Pourtant aucun soucis quand il est connecté à la Switch donc ca ne semblerait pas être un cas de drift hardware classique.
 
Quelqu’un a déjà été confronté à ce problème et saurait comment y remédier ?

Effectivement c'est pas ouf
 

Heureusement que la puissance de l'OLED résoudra le problème...

Non mais le solo est bien meilleur pour le coup. Juste que là, même 15 mCable attachés les uns après les autres ça ne risque pas de résoudre le problème

 
Ah ouais c'est violent    

 
ça m'a donné envie d'essayer la démo, mais j'ai pas accroché perso.
Les perso shonen génériques et l'habillage visuel/sonore wesh wesh de shibuya (seul jet set radio a le droit), ça m'a bloqué... J'ai arrêté durant le générique qu'on pouvait pas zapper

Rebranche la PS1, tu verras que la version Switch est plus belle !

Remue pas le couteau putain !

J'le veux sur switch merde !

C'est quand le truc EA pendant l'été ?

Mais tellement !
Le fait de pouvoir diriger le héros et de lui faire prendre les décisions que tu veux, avec des vrais dialogues, c'est tellement plus immersif

C'est pas forcément simple à faire, trop de choix ça peut amener les personnages ou l'histoire à être trop générique.

Mass Effect gère ça bien, les choix concernent des petits éléments qui n'empêche pas le déroulement de l'histoire, mais ils ont une porté morale qui les rends intéressants.

Tous les CRPG font ça très bien depuis les années 80 : tu as une histoire principale unique avec quelques légères déviations (buter Machin ou le recruter, être gentil ou méchant avec Truc, ce genre de chose) et une fin unique, et tu te contentes de roleplay ton personnage avec son aspect moral (qui ne change généralement pas grand-chose) et les possibilités de sa classe (genre quand t'es hyper diplomate dans Fallout ou Planescape Torment tu peux sauter les combats finaux).
 
Edit : ce qui n'est ni mieux ni moins bien qu'un JRPG qui te fait suivre une histoire prédéfinie de laquelle tu ne peux pas dévier d'un millimètre avec un personnage qui a sa propre personnalité et ses propres capacités. Les deux approches ont leurs avantages et inconvénients.

Effectivement, ça c'est la touche TWEWY ^^.
 
En ce qui me concerne c'est pas trop ma came non plus ce type d'ambiance, et ça m'avait fait hésiter à prendre le premier. Finalement j'avais suivis les conseils d'un ami en me disant que je pourrais passer outre, et au final j'ai beaucoup apprécié la personnalité que ça donne au titre.
 
Mais je comprend tout à fait qu'on puisse y être réfractaire, ça fait partie des "barrières à l'entrée" qu'a cette série   .