Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2735 connectés 

 


Selon vous, qu'est-ce que la next gen doit apporter aux jeux vidéo, en priorité ?


 
40.7 %
 48 votes
1.  Un affichage technique amélioré : résolution, textures, distance d'affichage, frame rate...
 
 
6.8 %
 8 votes
2.  S'ouvrir à des Directions Artistique nouvelles et originales
 
 
6.8 %
 8 votes
3.  Permettre l'émergence de nouveaux genres de jeux
 
 
7.6 %
 9 votes
4.  Etendre l'interactivité joueur/jeu : motion gamin, réalité virtuelle, supports secondaires (tablettes, smartphone...),
 
 
31.4 %
 37 votes
5.  Améliorer l'interactivité DANS les jeux : l'IA, les éléments actifs des décors, les PNJ non actifs,
 
 
2.5 %
     3 votes
6.  Offrir une expérience en ligne plus complète : cross-plateformes, nouveaux services, interfaces régulièrement MAJ
 
 
0.0 %
        0 vote
7.  Etendre le champ des applications non ludiques
 
 
0.0 %
        0 vote
8.  Offrir une solution ultime et aboutie en matirère de rétro-compatibilité, en ligne.
 
 
2.5 %
     3 votes
9.  Continuer à se rapprocher d'une approche cinématographique avec des scénarii plus poussés et des cuts scenes bien finies
 
 
1.7 %
      2 votes
10.  Ré-inventer la old gen avec des portages/remakes de haute qualitance
 

Total : 123 votes (5 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  377  378  379  ..  1800  1801  1802  1803  1804  1805
Auteur Sujet :

[Next Gen] Le topic Next Gen : What's next ?

n°9634738
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 17:48:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maphi a écrit :

 

Plutôt d'accord dans l'ensemble.
Techniquement ça peut autoriser des trucs vraiment sympa. Ya un thread sur beyond3d qui essaye d'imaginer ce que ça pourrait donner pour ceux que ça interesse.

 

Reste plusieurs points qui me gênent vraiment avec cette approche :
- experience differente entre joueurs en fonction de la qualité de leur connexion.
- un joueur avec une connexion pourrie paiera la R&D (et tous les autres pbs, genre décalage) de ces ajouts cloud, et n'en profitera jamais.
- experience differente en fonction du moment ou tu joues. Juste après une sortie, ça risque d'être pas top (serveurs surchargés). Pdt qq temps, tu profites du truc à fond. Et d'un coup, le jeu est plus supporté. Retour a la case "tout en local".
- après les bullshots qu'on nous sert depuis des années, toute la com autour des jeux sera basée sur la version "cloud boostée", donc pas représentative pour tout le monde.
- quoi que nous explique microsoft, parler du cloud comme palliatif à un manque de puissance, c'est du damage contrôle. Sony pourra(it) faire aussi bien. Et quand on lit "notre idée est qu'on vous mette l'équivalent de 3 XbOne sur le cloud pour chaque XbOne "vendue"... le business model est juste étrange.

 

... cela dit, y'aura peut etre un abo spécial pour pouvoir profiter de tout ça. Genre 70€ le jeu. et 10€ en plus si vous voulez le cloud boost.

 

... bref, je suis vraiment pas emballé par ce futur qui se dessine doucement, avec, plus de dépendance au net, plus à payer, et au final moins de valeur pour les joueur (jeux avec qu'il n'est pas possible d'utiliser de manière optimale qu'un temps limité, voir possible d'utiliser tout court qu'un temps limité).
Après si les jeux coûtent 10€, on en reparle.

Comme dit dans le topic One (je reposte), l'avenir ça sera juste un boitier réseau avec une sortie hdmi et basta. Et on invente rien, ça existe déjà :
http://games.onlive.com/game-system
http://games.onlive.com/game-system_features
http://games.onlive.com/game-system_specs
 
Ca finira comme ça, ça me parait inéluctable, qu'on aime ou pas. Si MS & Sony ne peuvent pas etre aussi radicaux à l'heure actuelle c'est parce qu'il y a tout l'écosysteme retail derrière. Si MS & Sony se mettaient au mode Onlive direct tu fais creuver je ne sais pas combien d'enseignes (Micromania & co) avec du chomage massif à la clef. La transition va se faire en douceur sur 10 à 15 ans. Le BR est probablement le dernier format optique, ce qui veut dire que la next nextgen s'en passera probablement et sera cloudée à mort, avec tous les jeux en démat. Comme déjà dit, la One n'est que la phase 1 de cette transition. D'où l'arrivée du pre-cal sur le cloud sur la One en guise de mise en bouche, ce qui permettra aussi à MS de maitriser la chose avant un basculement plus hardcore sur la next nextgen.

Message cité 5 fois
Message édité par syntaxx_error le 25-05-2013 à 17:50:07
mood
Publicité
Posté le 25-05-2013 à 17:48:55  profilanswer
 

n°9634761
@chewie

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 17:54:57  profilanswer
 


Très bon post, je suis tout à fait d'accord.  
 
Effectivement microsoft c'est bien planté dans sa com et c'est qui m'énerve le plus dans l'histoire, pourquoi ne pas avoir justement donné des explications techniques? On est pas des neuneus, tout le monde ne comprendra peut-etre pas, mais au moins on a qqch qui tient la route. A la place on se retrouve avec le discours du pentium qui accélère l'internet simplement mis à l'envers :/  
 
Je pense également que pour certains types de jeu, avoir une partie décentralisée peut être une très bonne idée, je n'avais pas pensé au cas de la super texture de Rage mais c'est un bon exemple. A l'avenir on pourrait avoir un moteur de jeu très basique avec toutes  les textures en streaming, ce serait l'idéal pour les annonceurs, avec de la publicité liée directement dans le jeu, pas sur que cela plaise à tous les joueurs par contre :D

n°9634766
maphi
Monde de merde
Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 17:55:43  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Comme dit dans le topic One (je reposte), l'avenir ça sera juste un boitier réseau avec une sortie hdmi et basta. Et on invente rien, ça existe déjà :  
http://games.onlive.com/game-system  
http://games.onlive.com/game-system_features  
http://games.onlive.com/game-system_specs  
 
Ca finira comme ça, ça me parait inéluctable, qu'on aime ou pas. Si MS & Sony ne peuvent pas etre aussi radicaux à l'heure actuelle c'est parce qu'il y a tout l'écosysteme retail derrière. Si MS & Sony se mettaient au mode Onlive direct tu fais creuver je ne sais pas combien d'enseignes (Micromania & co) avec du chomage massif à la clef. La transition va se faire en douceur sur 10 à 15 ans. Le BR est probablement le dernier format optique, ce qui veut dire que la next nextgen s'en passera probablement et sera cloudée à mort, avec tous les jeux en démat. Comme déjà dit, la One n'est que la phase 1 de cette transition. D'où l'arrivée du pre-cal sur le cloud sur la One en guise de mise en bouche, ce qui permettra aussi à MS de maitriser la chose avant un basculement plus hardcore sur la next nextgen.


 
On est d'accord. Ca existe déjà. Ca va gagner en importance. C'est meme un très bon principe pour plein de trucs (les démos, les petits jeux qu'on fait vite fait et qu'on oublie)
Mais est ce que ça doit devenir la "plateforme" unique pour autant ? Est ce qu'on doit s'en rejouir ?
Un AAA que je paye 70€, je veux pouvoir y rejouer dans 15 ans, sans être dépendant d'un quelconque service.
 
HS : sinon, reprise d'un post d'un autre thread au cas ou : ça interesse qqn une place pour le concert zelda de ce soir (à paris donc) ?


---------------
Mes jeux du coeur : SF2, OoT, Journey, ICO, ALttP, Super Mario Odyssey, StarFox, SotC, TLG, SotN, Uncharted 2, Sega Rally, FFVI, Chrono Trigger, Super Metroid, Tetris
n°9634775
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 17:58:57  profilanswer
 

Mais en cloud tu payeras pas 70€. Tu auras un abo mensuel.

 

On devrait être fixé sur la gueule de l'offre quand SONY nous en dira plus.

Message cité 1 fois
Message édité par FLK le 25-05-2013 à 18:00:20

---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9634794
@chewie

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 18:03:39  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Comme dit dans le topic One (je reposte), l'avenir ça sera juste un boitier réseau avec une sortie hdmi et basta. Et on invente rien, ça existe déjà :  
http://games.onlive.com/game-system  
http://games.onlive.com/game-system_features  
http://games.onlive.com/game-system_specs  
 
Ca finira comme ça, ça me parait inéluctable, qu'on aime ou pas. Si MS & Sony ne peuvent pas etre aussi radicaux à l'heure actuelle c'est parce qu'il y a tout l'écosysteme retail derrière. Si MS & Sony se mettaient au mode Onlive direct tu fais creuver je ne sais pas combien d'enseignes (Micromania & co) avec du chomage massif à la clef. La transition va se faire en douceur sur 10 à 15 ans. Le BR est probablement le dernier format optique, ce qui veut dire que la next nextgen s'en passera probablement et sera cloudée à mort, avec tous les jeux en démat. Comme déjà dit, la One n'est que la phase 1 de cette transition. D'où l'arrivée du pre-cal sur le cloud sur la One en guise de mise en bouche, ce qui permettra aussi à MS de maitriser la chose avant un basculement plus hardcore sur la next nextgen.


Par contre je ne serais pas si catégorique pour un retour à une structure typiquement mainframe. Ce serait stupide de se priver de la puissance de nos machines, suffit de voir la puissance disponible dans un smartphone. Tout support physique finira par disparaitre cela me semble une évidence, je reste très sceptique pour le cloud computing, je miserais plutot sur du calcul distribué pour l'avenir.

n°9634798
maphi
Monde de merde
Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 18:04:20  profilanswer
 

FLK a écrit :

Mais en cloud tu payeras pas 70€. Tu auras un abo mensuel.
 
On devrait être fixé sur la gueule de l'offre quand SONY nous en dira plus.


 
Oui. Faut attendre les offres. Mais quand je vois le prix des offres TV, j'ai un peu peur pour les offres jeux "AAA".
Cela dit, le PSN+ est plutôt interessant pour le coup. On verra bien.


---------------
Mes jeux du coeur : SF2, OoT, Journey, ICO, ALttP, Super Mario Odyssey, StarFox, SotC, TLG, SotN, Uncharted 2, Sega Rally, FFVI, Chrono Trigger, Super Metroid, Tetris
n°9634806
lee adama
What the frak ?
Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 18:05:23  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Ca finira comme ça, ça me parait inéluctable, qu'on aime ou pas. Si MS & Sony ne peuvent pas etre aussi radicaux à l'heure actuelle c'est parce qu'il y a tout l'écosysteme retail derrière. Si MS & Sony se mettaient au mode Onlive direct tu fais creuver je ne sais pas combien d'enseignes (Micromania & co) avec du chomage massif à la clef. La transition va se faire en douceur sur 10 à 15 ans. Le BR est probablement le dernier format optique, ce qui veut dire que la next nextgen s'en passera probablement et sera cloudée à mort, avec tous les jeux en démat. Comme déjà dit, la One n'est que la phase 1 de cette transition. D'où l'arrivée du pre-cal sur le cloud sur la One en guise de mise en bouche, ce qui permettra aussi à MS de maitriser la chose avant un basculement plus hardcore sur la next nextgen.


 
On sait tous que ça finira comme ça.  
 
Mais tu comprendras que pour ceux comme moi, qui refusent ce genre de truc et le basculement progressif vers le tout démat (même ici, de façon bâtarde), ça ne passe pas. J'ai aussi suivi tes propos sur l'autre topic, j'apprécie tes interventions en général, mais là tu avais tendance à dériver façon Moussaille : genre c'est l'avenir, faut l'accepter, c'est excitant, c'est une rupture et c'est trop bon.  
Euh non merci, très peu pour moi.  
 
Je préfère me ranger derrière l'acteur qui proposera le plus longtemps une expérience vidéoludique traditionnelle, avec mon jeu solo sur support physique, que je peux revendre (potentiellement même si j'ai jamais revendu), que je peux acheter en occasion, que je peux posséder pleinement (ou du moins en avoir l'illusion), et qui ne soit pas dépendant d'un service en ligne. Je ne me vois pas consommer un service de JV à la demande, être un simple client d'un service de JV, ne pas avoir de ludothèque physique (j'achète tout le plus possible sur support : livres, CD, DVD, blurays et jeux). Ce n'est pas un signal de cette industrie que j'apprécie, je ne soutiendrai pas ça.

Message cité 1 fois
Message édité par lee adama le 25-05-2013 à 18:09:06

---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°9634834
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 18:09:55  profilanswer
 

lee adama a écrit :


 
On sait tous que ça finira comme ça.  
 
Mais tu comprendras que pour ceux comme moi, qui refusent ce genre de truc et le basculement progressif vers le tout démat (même ici, de façon bâtarde), ça ne passe pas. J'ai aussi suivi tes propos sur l'autre topic, j'apprécie tes interventions en général, mais là tu avais tendance à dériver façon Moussaille : genre c'est l'avenir, faut l'accepter, c'est excitant, c'est une rupture et c'est trop bon.  
Euh non merci, très peu pour moi.
 
Je préfère me ranger vers l'acteur qui proposera le plus longtemps une expérience vidéoludique traditionnelle, avec mon jeu solo sur support physique, que je peux revendre (potentiellement même si j'ai jamais revendu), que je peux acheter en occasion, que je peux posséder pleinement (ou du moins en avoir l'illusion), et qui ne soit pas dépendant d'un service en ligne. Je ne me vois pas consommer un service de JV à la demande, être un simple client d'un service de JV, ne pas avoir de ludothèque physique (j'achète tout le plus possible sur support : livres, CD, DVD, blurays et jeux). Ce n'est pas un signal de cette industrie que j'apprécie, je ne soutiendrai pas ça.

Certes mais auras-tu le choix ? Tout le problème est là. MS ne sera pas le seul à s'y mettre, Sony suivra également. On arrivera dans quelques années à un point de non retour. Perso je ne cautionne pas spécialement le modèle Onlive, sauf que ce qui se prépare n'est pas entre nos mains. Tu pourras toujours boycotter certes mais tu vas vite t'ennuyer. Après si sous 10/15 ans arrive au même niveau de perf qu'un hard figé avec un abo de 15/20€ par mois pour jouer à plein de truc en illimité, ça m'ira parfaitement.

Message cité 1 fois
Message édité par syntaxx_error le 25-05-2013 à 18:12:51
n°9634849
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 18:15:26  profilanswer
 

Deja avant le onlive-like il y aura le simple démat, comme sur mobile/steam. On a pas l'objet en physique, mais au moins, hors jeu multi ça marche à vie.

 

Encore que steam, si leur infra te permet plus de lancer leur soft, t'es baisé.

Message cité 1 fois
Message édité par FLK le 25-05-2013 à 18:16:49

---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9634854
lee adama
What the frak ?
Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 18:17:09  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Certes mais auras-tu le choix ? Tout le problème est là. MS ne sera pas le seul à s'y mettre, Sony suivra également. On arrivera dans quelques années à un point de non retour. Perso je ne cautionne pas spécialement le modèle Onlive, sauf que ce qui se prépare n'est pas entre nos mains. Tu pourras toujours boycotter certes mais tu vas vite t'ennuyer.


 
On n'aura plus le choix à l'avenir, c'est bien ce que je dis (ou alors arrêter le JV). Mais pour le moment, on a le choix. On a le choix de rejeter celui de MS et de ne pas être tout excité par ça. Je suivrai le plus longtemps possible l'acteur qui me proposera du JV pleinement solo, calculé entièrement par ma machine, sans dépendance d'un quelconque service en ligne, sur support que je peux posséder et revendre ou racheter sans surcoût.  
 
Vous ne vous rendez pas compte des signaux que ça envoie, de tout ce que ça implique dans notre mode de consommation et même de notre rapport à la propriété.
 

syntaxx_error a écrit :

Après si sous 10/15 ans arrive au même niveau de perf qu'un hard figé avec un abo de 15/20€ par mois pour jouer à plein de truc en illimité, ça m'ira parfaitement.


 
Même chose ici, je ne suis pas client du PSN+ par exemple. C'est un super service pour ceux qui acceptent de consommer de la sorte du JV, etc. Mais pour moi, c'est de la location déguisée, très bon marché certes, mais je ne fonctionne pas comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par lee adama le 25-05-2013 à 18:20:35

---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
mood
Publicité
Posté le 25-05-2013 à 18:17:09  profilanswer
 

n°9634860
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 18:20:05  profilanswer
 

lee adama a écrit :


 
On n'aura plus le choix à l'avenir, c'est bien ce que je dis (ou alors arrêter le JV). Mais pour le moment, on a le choix. On a le choix de rejeter celui de MS et de ne pas être tout excité par ça. Je suivrai le plus longtemps possible l'acteur qui me proposera du JV pleinement solo, calculé entièrement par ma machine, sans dépendance d'un quelconque service en ligne, sur support que je peux posséder et revendre ou racheter sans surcoût.  
 
Vous ne vous rendez pas compte des signaux que ça envoie, de tout ce que ça implique dans notre mode de consommation et même de notre rapport à la propriété.  


 
SONY va promouvoir le cloud gaming... donc plus que la console, c'est ce que tu vas faire avec qui pourra "envoyer les bons signaux".


---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9634871
lee adama
What the frak ?
Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 18:24:21  profilanswer
 

FLK a écrit :


 
SONY va promouvoir le cloud gaming... donc plus que la console, c'est ce que tu vas faire avec qui pourra "envoyer les bons signaux".


 
Remonte quelques pages en arrière, avec mon avis dessus.  :o  
 
Par ailleurs justement, rien n'empêchera Sony de faire la même maÿrde que MS avec du cloud gaming sur du jeu Next Gen, total (gaikai) ou même partiel dans quelques années (calcul distribué). D'autant plus que si les connexions, les débits et les latences s'améliorent, elles s'amélioreront pour les clients de deux machines. Ça ne sert fichtrement à rien de s'exciter encore sur ça.


Message édité par lee adama le 25-05-2013 à 18:26:09

---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°9634881
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 18:29:14  profilanswer
 

Donc quelle différence entre MS et SONY ? Pourquoi acheter MS enverrait un plus mauvais signal que d'acheter SONY ? (ou alors j'ai pas compris de quel acteur tu parlais)
 
Les deux vont faire du cloud, l'un partiel, l'autre total, les détails manquent, mais c'est ce qu'on sait jusque là.


---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9634882
dagum

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 18:30:01  profilanswer
 

Zeross a écrit :


On peut imaginer déporter en partie, ce que j'appelle la physique à effets, c'est à dire celle qui n'est pas liée au gameplay. C'est un peu ce qu'on voit dans les démos PhysX : simulation de fluides réalistes, destruction d'objets etc... Là encore la latence est moins importante si l'effet à quelques frames de retard sur la simulation ça n'a aucune importance, ça n'est pas visible.


Arrête moi si je me trompe mais ces effets sont déjà plus ou moins "pré calculé" (je sens que je vais pas être clair) aujourd'hui et donc ne consomme pas tant que ça.


Message édité par dagum le 25-05-2013 à 18:31:11
n°9634898
lee adama
What the frak ?
Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 18:38:07  profilanswer
 

FLK a écrit :

Donc quelle différence entre MS et SONY ? Pourquoi acheter MS enverrait un plus mauvais signal que d'acheter SONY ? (ou alors j'ai pas compris de quel acteur tu parlais)
 
Les deux vont faire du cloud, l'un partiel, l'autre total, les détails manquent, mais c'est ce qu'on sait jusque là.


 
Je ne sais pas si tu suis un peu les confs...  :o  
Mais dans celle de Sony, il était clairement indiqué que le cloud (gaikai) serait réservé à la rétro (pour laquelle je garde personnellement ma PS3, si tu avais lu l'intervention que je t'avais invité à lire).  
 
Rien ne les empêchera certes à l'avenir de faire la même chose que MS s'ils doivent les rattraper là-dessus, sur le jeu NG. Mais pour l'instant ils envoient des signaux plus sains, plus en rapport avec le JV tel que je le conçois. Oui, ça peut encore changer, mais en l'état actuel des choses je ne pense pas prendre la machine de Grosoft.


---------------
After all we've been through, everything that I've done… It can't be for nothing (Ellie) • Why should I be afraid of dying? (Vika)
n°9634909
spacewolf1

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 18:42:06  profilanswer
 

FLK a écrit :

Deja avant le onlive-like il y aura le simple démat, comme sur mobile/steam. On a pas l'objet en physique, mais au moins, hors jeu multi ça marche à vie.


Ton PC / DD crêve (ou tu le changes pour une raison X ou Y), jeu plus dispo en téléchargement sur Steam --> il est où ton "marche à vie" ???


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°9634919
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 18:47:33  profilanswer
 

lee adama a écrit :

 

Je ne sais pas si tu suis un peu les confs...  :o  
Mais dans celle de Sony, il était clairement indiqué que le cloud (gaikai) serait réservé à la rétro (pour laquelle je garde personnellement ma PS3, si tu avais lu l'intervention que je t'avais invité à lire).

 

Rien ne les empêchera certes à l'avenir de faire la même chose que MS s'ils doivent les rattraper là-dessus, sur le jeu NG. Mais pour l'instant ils envoient des signaux plus sains, plus en rapport avec le JV tel que je le conçois. Oui, ça peut encore changer, mais en l'état actuel des choses je ne pense pas prendre la machine de Grosoft.

 

Ben tu vois ça devait pas être aussi clair car c'est pas ce que j'ai compris. Mais ça doit être moi. (Et merci j'ai bien lu tes messages).


---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9634952
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 19:08:09  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :


Ton PC / DD crêve (ou tu le changes pour une raison X ou Y), jeu plus dispo en téléchargement sur Steam --> il est où ton "marche à vie" ???

 

Si tu perds tes fichiers, ça n'a absolument aucun rapport avec le fait de se voir retirer unilatéralement le droit de les utiliser.


---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9634971
TNTb

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 19:15:39  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Comme dit dans le topic One (je reposte), l'avenir ça sera juste un boitier réseau avec une sortie hdmi et basta. Et on invente rien, ça existe déjà :  
http://games.onlive.com/game-system  
http://games.onlive.com/game-system_features  
http://games.onlive.com/game-system_specs  
 
Ca finira comme ça, ça me parait inéluctable, qu'on aime ou pas. Si MS & Sony ne peuvent pas etre aussi radicaux à l'heure actuelle c'est parce qu'il y a tout l'écosysteme retail derrière. Si MS & Sony se mettaient au mode Onlive direct tu fais creuver je ne sais pas combien d'enseignes (Micromania & co) avec du chomage massif à la clef. La transition va se faire en douceur sur 10 à 15 ans. Le BR est probablement le dernier format optique, ce qui veut dire que la next nextgen s'en passera probablement et sera cloudée à mort, avec tous les jeux en démat. Comme déjà dit, la One n'est que la phase 1 de cette transition. D'où l'arrivée du pre-cal sur le cloud sur la One en guise de mise en bouche, ce qui permettra aussi à MS de maitriser la chose avant un basculement plus hardcore sur la next nextgen.


 
Je ne pense pas que ce soit l'avenir (en tout cas pour le haut de gamme). Ce que l'on a actuellement c'est une manette qui envoie très peu d'information à un serveur qui lui va fournir un flux video. C'est pas l'idéal, mais disons que ça peut convenir pour des jeux qui ne nécessitent pas trop de précision. Et cette situation est adaptée à la configuration de l'adsl notamment qui dispose d'un débit asymétrique.
 
Maintenant regardons ce que propose la xbox one : on a bien sur toujours une manette "classique" mais il y a en plus le kinect qui est une "caméra++" qui fournit une grande quantité d'information : on va être en 1080p 30 fps, il me semble avec cette version de kinect, et dans l'avenir on peut imaginer du 4k 60fps ou 120 fps. C'est à dire que dans les jeux du futur on aura en entrée énormément d'information à traiter. Si on veut de bonnes conditions de jeu, on ne peut pas déporter le traitement de ces informations sur un serveur distant par l'intermédiaire d'une liaison qui sera relativement limité.
 
Le système va se développer de façon sure, mais AMHA les consoles telles qu'on les connait même si elles subissent des évolutions ne se dirigent pas vers un système de streaming même si elles peuvent proposer des services en streaming). Je pense comme ça en faisant une supposition : c'est que le réseau sera toujours en retrait et proposera une solution moins performante qu'une puissance de calcul, un traitement,  proposé en local.
 
Il y a une réflexion que je me faisait à propos de la PS4 et de son service en streaming qui va permettre de jouer à des jeu du catalogue PS1,2,3.
 On va prendre l'exemple de la PS1, et imaginons qu'on joue à un jeu PS1 dans de bonnes conditions en streaming. Imaginons qu'on joue longtemps à ce jeu.
En streaming, on va générer, puisque c'est du flux vidéo, une grande consommation de bande passante. Et finalement le fait de jouer à un jeu, sur le temps de jeu total, va générer plusieurs Go ou dizaines de Go de données transférées. Cela parait plus efficace de disposer d'un émulateur en local et de simplement fournir les données du CD rom lorsque c'est nécessaire, en en mettant en cache ce qu'on a déjà demandé, ce qui fait que l'utilisation du jeu ne génèrera au maximum que la capacité d'un simple cd-rom.
 
A la fois pour les vieux jeux et pour les "jeux futurs" le streaming n'est pas nécessairement la solution la plus adaptée ou la plus efficace en consommation de ressources.

n°9634998
Drizzt

Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 19:26:18  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
Sauf qu'on a atteint un plafond au niveau de la technologie ou presque...  Il y aura encore du calcul en local mais pour les marchés de niche, et pourquoi pas même dans le jeu. (Comme sur PC, il y a bien des clients pour des GeForce Titan et du Tri Écran, mais c'est quoi, 0,1 % des joueurs ?).
 
Le gros du marché sera autour du cloud.  
 
Et puis qui dit Cloud, dit mutualisation des ressources, dit grosses économies.  
 
Cette génération est la dernière en "dure". On voit bien a quel point tout cela est irréversible.  
 
Le seul calcul local sera le décodage du flux vidéo et audio.  
 
300 000 serveurs en 2013... Je te laisse imaginer en 2023 !  
 
Et puis même du côté des serveurs de jeu, il va y avoir des grosses évolutions technologiques... Quand tu pense qu'un chip comme Tegra 5 (2014) qui consomme quelques watts surpasse une Xbox 360 ou PS3... Je te laisse imaginer la puissance dans 5 ans, 10 ans...
 
 
Le seul frein à cette révolution (car c'en est bien une), ce sont les débits. Mais ça bouge assez vite. Le cloud gaming peut être le gros argument des FAI pour promouvoir la fibre comme jadis, le téléchargement illégal pour l'ADSL.


 
Au contraire, bientôt ta montre sera assez puissante pour rendre un jeu en 1080p ; ce que tu pronnes c'est le minitel et c'est ce qu'on avait dans les années 70/80 : c'est le passé et surement pas l'avenir.

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 25-05-2013 à 21:05:02
n°9635009
dagum

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 19:34:36  profilanswer
 

TNTb a écrit :


 
Je ne pense pas que ce soit l'avenir (en tout cas pour le haut de gamme). Ce que l'on a actuellement c'est une manette qui envoie très peu d'information à un serveur qui lui va fournir un flux video. C'est pas l'idéal, mais disons que ça peut convenir pour des jeux qui ne nécessitent pas trop de précision. Et cette situation est adaptée à la configuration de l'adsl notamment qui dispose d'un débit asymétrique.
 
Maintenant regardons ce que propose la xbox one : on a bien sur toujours une manette "classique" mais il y a en plus le kinect qui est une "caméra++" qui fournit une grande quantité d'information : on va être en 1080p 30 fps, il me semble avec cette version de kinect, et dans l'avenir on peut imaginer du 4k 60fps ou 120 fps. C'est à dire que dans les jeux du futur on aura en entrée énormément d'information à traiter. Si on veut de bonnes conditions de jeu, on ne peut pas déporter le traitement de ces informations sur un serveur distant par l'intermédiaire d'une liaison qui sera relativement limité.
 
Le système va se développer de façon sure, mais AMHA les consoles telles qu'on les connait même si elles subissent des évolutions ne se dirigent pas vers un système de streaming même si elles peuvent proposer des services en streaming). Je pense comme ça en faisant une supposition : c'est que le réseau sera toujours en retrait et proposera une solution moins performante qu'une puissance de calcul, un traitement,  proposé en local.
 
Il y a une réflexion que je me faisait à propos de la PS4 et de son service en streaming qui va permettre de jouer à des jeu du catalogue PS1,2,3.
 On va prendre l'exemple de la PS1, et imaginons qu'on joue à un jeu PS1 dans de bonnes conditions en streaming. Imaginons qu'on joue longtemps à ce jeu.
En streaming, on va générer, puisque c'est du flux vidéo, une grande consommation de bande passante. Et finalement le fait de jouer à un jeu, sur le temps de jeu total, va générer plusieurs Go ou dizaines de Go de données transférées. Cela parait plus efficace de disposer d'un émulateur en local et de simplement fournir les données du CD rom lorsque c'est nécessaire, en en mettant en cache ce qu'on a déjà demandé, ce qui fait que l'utilisation du jeu ne génèrera au maximum que la capacité d'un simple cd-rom.
 
A la fois pour les vieux jeux et pour les "jeux futurs" le streaming n'est pas nécessairement la solution la plus adaptée ou la plus efficace en consommation de ressources.


 
Je suis toujours étonné quand je lis sur HFR, le forum geek par excellence, des gens qui pensent que l'on a atteint les limites de la technologie et que telle ou telle chose ne sera "jamais" possible.
En fait non, on est à l'age de pierre des réseaux et des processeurs.
Je vous invite à vous renseigner sur le concept de "singularité technologique" : http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Cela donne une vision de ce vers quoi on va dans les 30 prochaines années.
 
Cela n’empêche pas le marketing de M$ de dire n'importe quoi.

n°9635029
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 19:46:19  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

 

Au contraire, bientôt ta montre sera assez puissante pour rendre un jeu en 1080p ; ce que tu prennes c'est le minitel et c'est ce qu'on avait dans les années 70/80 : c'est le passé et surement pas l'avenir.

 

Sûrement pas ? C'est ce que veulent tous les fournisseurs de contenu. Et ils sont a peu près tous déjà en train de le faire...


---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9635063
TNTb

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 20:11:30  profilanswer
 

dagum a écrit :


 
Je suis toujours étonné quand je lis sur HFR, le forum geek par excellence, des gens qui pensent que l'on a atteint les limites de la technologie et que telle ou telle chose ne sera "jamais" possible.
En fait non, on est à l'age de pierre des réseaux et des processeurs.
Je vous invite à vous renseigner sur le concept de "singularité technologique" : http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
Cela donne une vision de ce vers quoi on va dans les 30 prochaines années.
 
Cela n’empêche pas le marketing de M$ de dire n'importe quoi.


 
Concept intéressant, mais quel est la projection du concept de singularité technologique sur le débat actuel ? j'avoue que je ne saisi pas trop.
 
le marketing de MS dit n'importe quoi .... oui peut être...surement même, pour un département marketing... mais à propos de quoi ?  :??:

n°9635068
mike0907

Transactions (6)
Posté le 25-05-2013 à 20:15:31  profilanswer
 

Drap. :)

n°9635085
dagum

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 20:28:43  profilanswer
 

TNTb a écrit :

 

Concept intéressant, mais quel est la projection du concept de singularité technologique sur le débat actuel ? j'avoue que je ne saisi pas trop.

 

le marketing de MS dit n'importe quoi .... oui peut être...surement même, pour un département marketing... mais à propos de quoi ?  :??:

 

Je faisais référence aux gens qui pensent que le cloud gaming ne marchera jamais.
La singularité est une fusée à plusieurs étages. Le premier étant que l'IA dépassera l'intelligence humaine vers 2045. A partir de là, c'est l'IA et non plus l'homme qui "mettrait au point" la technologie et à partir de là, la courbe d'évolution des progrès technologiques deviendrait quasi verticale. C'est la version la plus "extrème" du concept.

 

Concernant le marketing de M$, je faisais allusion à la puce cachée de la XOne dans le cloud.

 


Message édité par dagum le 25-05-2013 à 20:29:09
n°9635098
TNTb

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 20:44:20  profilanswer
 

Ca me fait penser à la xbox 1 (la vrai première pas la one   :pt1cable: ) où ils disaient que grâce au disque dur on aurait une plus grande mémoire de ce qu'on ferait (du genre impact de balle sur les murs, trace de pneus sur la route qui reste etc.)
 
12 ou 13 ans plus tard, on  a des disque dur de plusieurs 100aines de Go et les traces de pneus (des bagnoles :o ) s’effacent au bout d'un moment, et pareil pour les impacts de balles.
 
Pour l'instant la communication met en exergue une différenciation des consoles, mais vu que le jeu est multiplateforme on aura la même chose, comme sur cette gen.
 

n°9635115
Ludoss
( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 21:00:29  profilanswer
 

syntaxx_error a écrit :

Comme dit dans le topic One (je reposte), l'avenir ça sera juste un boitier réseau avec une sortie hdmi et basta. Et on invente rien, ça existe déjà :  
http://games.onlive.com/game-system  
http://games.onlive.com/game-system_features  
http://games.onlive.com/game-system_specs  
 
Ca finira comme ça, ça me parait inéluctable, qu'on aime ou pas. Si MS & Sony ne peuvent pas etre aussi radicaux à l'heure actuelle c'est parce qu'il y a tout l'écosysteme retail derrière. Si MS & Sony se mettaient au mode Onlive direct tu fais creuver je ne sais pas combien d'enseignes (Micromania & co) avec du chomage massif à la clef. La transition va se faire en douceur sur 10 à 15 ans. Le BR est probablement le dernier format optique, ce qui veut dire que la next nextgen s'en passera probablement et sera cloudée à mort, avec tous les jeux en démat. Comme déjà dit, la One n'est que la phase 1 de cette transition. D'où l'arrivée du pre-cal sur le cloud sur la One en guise de mise en bouche, ce qui permettra aussi à MS de maitriser la chose avant un basculement plus hardcore sur la next nextgen.


 
 
Franchement c'est pas l'avenir des milliers de vendeur en jv qui fait que ni micro ni sony jouent la carte du 100% cloud. ( je peux te garantir qu'ils ont en rien à branler ).  
C'est surtout le fait qu'aujourd'hui les structures pour permettre l'accessibilité au cloud ( dans des bonnes conditions hein ) sont peu nombreuses, et proposer 100% cloud ça serait juste se couper d'un nombre de consommateur très important, bien trop pour valider ces 100% aujourd'hui.  
Dernièrement les jeux qui utilisent le cloud ( façon comme microsoft le présente ) c'est vraiment, mais alors vraiment pas flatteur.
 
Diablo 3 ( le cloud est utilisé, et microsoft peut surement prétendre à ce genre d'utilisation ) >>> le lancement purement scandaleux ou rien ne marche, et blibli c'est pas des jeunes putes d'autoroutes débutantes en matière de réseau.  
sim city ( bon même s'il s'avère que l'argument cloud était bien naze ) : impossible d'y jouer au lancement du jeu.  
 
Bref, aujourd'hui proposer ce système, c'est prendre ce genre de risque. Celui que rien ne marche et qui à chaque gros jeu fera tout péter.  
 
Je suis d'accord que dans 8 ans microsoft aura de l'avance en commençant aujourd'hui, mais encore faut-il pouvoir imposer cette idée qui semble ( à raison ) faire fuir beaucoup de gens.  
Moi on me parle de cloud ( et donc connexion permanente ) pour jouer sur une console de jeu, bah clairement ça donne pas envie.  
Et dans 10 ans, si tout passe au 100% démat', j'arrêterai les jv.


---------------
Wii : Question : xxxxxxx, la bonne réponse est toujours: SMG & MP3 ! zelda, c'est un Action RPG !, " n' a pas à entrer dans un quelconque genre vidéoludique conventionnel." © Eiji Aonuma. Zelda est donc un genre unique, un U RPG :o !  
n°9635127
Drizzt

Transactions (1)
Posté le 25-05-2013 à 21:08:04  profilanswer
 

FLK a écrit :


 
Sûrement pas ? C'est ce que veulent tous les fournisseurs de contenu. Et ils sont a peu près tous déjà en train de le faire...


 

Citation :


Dans le courant des années 1970, les réseaux informatiques étaient constitués autour de puissants ordinateurs centraux contenant les applications et les données, auxquels les terminaux étaient raccordés par des liaisons spécialisées ou des lignes du réseau téléphonique. L’architecture de ces systèmes de communication se caractérisait par la place du site central, contrôlant l’ensemble des ressources matérielles et logicielles


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] 50_et_1975
 
Que les fournisseurs de contenus soient nostalgiques de cette époque j'en doute pas, mais la réalité de la technologie et du hardware joue contre eux.

n°9635144
FLK

Transactions (8)
Posté le 25-05-2013 à 21:19:21  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

 
Citation :


Dans le courant des années 1970, les réseaux informatiques étaient constitués autour de puissants ordinateurs centraux contenant les applications et les données, auxquels les terminaux étaient raccordés par des liaisons spécialisées ou des lignes du réseau téléphonique. L’architecture de ces systèmes de communication se caractérisait par la place du site central, contrôlant l’ensemble des ressources matérielles et logicielles

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] 50_et_1975

 

Que les fournisseurs de contenus soient nostalgiques de cette époque j'en doute pas, mais la réalité de la technologie et du hardware joue contre eux.

 

Sors de Wikipédia 5 minutes, et regarde le monde qui t'entoure... Si pour toi le serveur centralisé qui contient l'intelligence avec des clients stupides et gestion des droits d'accès c'est le passé, tu dois consommer l'Internet d'une manière atypique. Mais il y a des gens qui se battent contre ça, a juste titre et il faut les soutenir, reste à savoir qui va gagner ?

Message cité 1 fois
Message édité par FLK le 25-05-2013 à 21:19:45

---------------
HFR sur iPhone et iPad ? HFR+ Super HFR+ !
n°9635196
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 21:54:00  answer
 

Pour un mois de mai, beaucoup trop de clouds ! [:ethnik:4]

n°9635205
spacewolf1

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 22:05:56  profilanswer
 

FLK a écrit :

Si tu perds tes fichiers, ça n'a absolument aucun rapport avec le fait de se voir retirer unilatéralement le droit de les utiliser.


C'est exactement pareil. Suite à une décision unilatérale de Stream de retirer le jeu, tu serais dans l'incapacité de le réinstaller et de l'utiliser.
Faut-il encore te rafraîchir la mémoire avec la modification des conditions d'utilisation de septembre dernier ??? Si tu répondais pas d'accord, tu perdais le bénéfice de tous tes jeux avec impossibilité de les lancer que ce soit en multi ou en solo.


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°9635215
Ludoss
( ͡° ͜ʖ ͡°) NNID : ludowski
Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 22:16:31  profilanswer
 

http://i.imgur.com/S8PwQV4.jpg


---------------
Wii : Question : xxxxxxx, la bonne réponse est toujours: SMG & MP3 ! zelda, c'est un Action RPG !, " n' a pas à entrer dans un quelconque genre vidéoludique conventionnel." © Eiji Aonuma. Zelda est donc un genre unique, un U RPG :o !  
n°9635294
Profil sup​primé

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 23:18:33  answer
 
n°9635316
mini-mousa​ille
♡♥♡
Transactions (5)
Posté le 25-05-2013 à 23:31:17  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 

Citation :


Dans le courant des années 1970, les réseaux informatiques étaient constitués autour de puissants ordinateurs centraux contenant les applications et les données, auxquels les terminaux étaient raccordés par des liaisons spécialisées ou des lignes du réseau téléphonique. L’architecture de ces systèmes de communication se caractérisait par la place du site central, contrôlant l’ensemble des ressources matérielles et logicielles


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] 50_et_1975
 
Que les fournisseurs de contenus soient nostalgiques de cette époque j'en doute pas, mais la réalité de la technologie et du hardware joue contre eux.


 
 
C'est pas plutôt l'inverse ? Google, Adobe, Microsoft, tout ça fonce tout droit vers l'informatique dans le "nuage".
 
Je pense qu'il y aura toujours du calcul en local, ne serait ce que pour des raisons de sécurité mais aussi pour des utilisations de niches, professionnelles, etc.  
 
 
Prenons le jeu par exemple, je pense que d'ici 15 ans, le principal accès au jeu vidéo sera le cloud. Mais il y aura sûrement encore des cartes graphiques pour particuliers... Mais ça sera quoi, 1% du marché ? Pareil pour les appareils nomades, on aura du calcul local pour longtemps encore, ne serait ce que pour éviter d'encombrer les réseaux par ondes radio même si il y aura une montée en charge régulière.  
 
C'est une question de bon sens aussi... Est ce raisonnable cette course à la puissance chez le particulier alors qu'il se contente de consulter du contenu ? On tend vers une informatique personnelle multi-écrans avec le même écosystème partout, du 5 pouces (smartphone) au 50 pouces (TV) en passant par le 10 pouces (tablette).  
 
Moi, dans l'absolu, quand je joue, la question de savoir où c'est calculé ne me concerne pas. La finalité ultime de notre loisir, c'est de ne plus être dépendant d'un quelconque hardware ! Là, notre média deviendra mature et sera autant respecté que le cinéma ou la musique, où il suffit d'appuyer sur lecture pour apprécier. Le jeu vidéo doit devenir aussi simple d'accès que ces autres formes d'expression.  
 


---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !
n°9635326
SolidShark
PSN: SolidShark
Transactions (26)
Posté le 25-05-2013 à 23:38:33  profilanswer
 


Hé ben si M$ com juste avec le Kinect c'est vraiment mal barré :/

Spoiler :

Enfin là j'ai limite envie de dire "WiiU Ring Out"


Message édité par SolidShark le 25-05-2013 à 23:39:50

---------------
[ACH] [VDS] [ECH] matos informatique et Consoles, Jeux Video à/pour SolidShark
n°9635348
NeLi0

Transactions (0)
Posté le 25-05-2013 à 23:56:04  profilanswer
 


 
"Watching you watch us watch you"  :lol:

n°9635383
Social_gee​k

Transactions (1)
Posté le 26-05-2013 à 00:37:25  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
...
 
Moi, dans l'absolu, quand je joue, la question de savoir où c'est calculé ne me concerne pas. La finalité ultime de notre loisir, c'est de ne plus être dépendant d'un quelconque hardware ! Là, notre média deviendra mature et sera autant respecté que le cinéma ou la musique, où il suffit d'appuyer sur lecture pour apprécier. Le jeu vidéo doit devenir aussi simple d'accès que ces autres formes d'expression.  
 


 
Quel tissu d’âneries..
 
Le jeu vidéo n'a pas à devenir simple d'accès, il doit s'élever au rang d'art comme les autres formes d'expression. Voir la suppression du hardware comme un but ultime est d'un crétinisme absolu.


Message édité par Social_geek le 26-05-2013 à 00:43:52
n°9635385
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Transactions (1)
Posté le 26-05-2013 à 00:40:44  profilanswer
 

:D


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°9635392
@chewie

Transactions (0)
Posté le 26-05-2013 à 00:52:31  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :


 
 
C'est pas plutôt l'inverse ? Google, Adobe, Microsoft, tout ça fonce tout droit vers l'informatique dans le "nuage".
 
Je pense qu'il y aura toujours du calcul en local, ne serait ce que pour des raisons de sécurité mais aussi pour des utilisations de niches, professionnelles, etc.  
 
 
Prenons le jeu par exemple, je pense que d'ici 15 ans, le principal accès au jeu vidéo sera le cloud. Mais il y aura sûrement encore des cartes graphiques pour particuliers... Mais ça sera quoi, 1% du marché ? Pareil pour les appareils nomades, on aura du calcul local pour longtemps encore, ne serait ce que pour éviter d'encombrer les réseaux par ondes radio même si il y aura une montée en charge régulière.  
 
C'est une question de bon sens aussi... Est ce raisonnable cette course à la puissance chez le particulier alors qu'il se contente de consulter du contenu ? On tend vers une informatique personnelle multi-écrans avec le même écosystème partout, du 5 pouces (smartphone) au 50 pouces (TV) en passant par le 10 pouces (tablette).  
 
Moi, dans l'absolu, quand je joue, la question de savoir où c'est calculé ne me concerne pas. La finalité ultime de notre loisir, c'est de ne plus être dépendant d'un quelconque hardware ! Là, notre média deviendra mature et sera autant respecté que le cinéma ou la musique, où il suffit d'appuyer sur lecture pour apprécier. Le jeu vidéo doit devenir aussi simple d'accès que ces autres formes d'expression.  
 


Le contenu est dans le cloud, mais la puissance dans la poche :o C'est grâce à cette puissance capable de traiter en masse cette information que la nécessité d'un contenu accessible n'importe où, n'importe quand est née. Il est plus rentable d'avoir 1000 machines puissantes peu chère à produire qu'une seule machine capable de faire le boulot de 1000 machines réunies.  Stocker de l'information demande très peu de ressources par rapport à la puissance nécessaire à son traitement.

n°9635397
Tomlechti
ID PSN : Tomlechti
Transactions (1)
Posté le 26-05-2013 à 00:57:44  profilanswer
 
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  377  378  379  ..  1800  1801  1802  1803  1804  1805

Aller à :
 

Sujets relatifs
[Estim] FInishfermé
Le topic des notices consoles hs et boites [ACH] notice boites flyersGCW - Game Consoles WorldWide
[VDS] Jeux PC, PS3, PS2, consoles PS2, Gamecubes...[ACH] Cherche 8 Consoles PS 2
[VDS] Jeux PC, PS3, PS2, consoles PS2, Gamecubes...[Topic Unique] FIFA 13 - Ultimate Football Simulation (PC)
[VDS] jeux/consoles[VDS]N64, fire emblem GC, jeux ds, lba pc, etc...
Plus de sujets relatifs à : [Next Gen] Le topic Next Gen : What's next ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)