Reprise du message précédent :
dans le même temps, on a la mise en place de 25 millions de copies de Call of Duty, jeu visuellement moyen...

240 000 Wii U, auprès de early adopters, on verra après.

Évidement qu'il y a des publics technophiles, des gens qui veulent du nouveau. Tout comme il y a des gens qui découvrent seulement maintenant la génération actuelle.

Sinon, du point de vue industriel, qu'est-il préférable pour Sony, d'ici 5 ans vendre encore 75 millions de PS3 avec profits ou vendre 10 millions de PS3 et 50 millions de PS4 à perte ?

Ou pour Microsoft, un Kinect 2 pour revendre 30 millions de Xbox 360 avec profits ou 50 millions de 720 à perte ?

Voilà, tout ça pour dire que l'avancée visuelle est un modèle de business comme un autre et que les maux de constructeurs de console ne résultent certainement pas de la longévité de la génération actuelle, bien au contraire, elle a permis de les maintenir à flots. Dès le départ, l'amortissement a été pensé sur la durée. Nintendo, lui, a eu une autre logique avec la Wii.

Mais avec ton raisonnement on garde les consoles actuelles à vie ?

Avec son raisonnement on jouerait encore sur NES. Heureusement que la réalité du marché lui donne tort à 100%.

Même si Sony clame haut et fort que ce coup ci ils sortiront la PS4 en même temps que la future Xbox, j'ai des doutes.
En ayant sorti une nouvelle carrosserie pour la PS3, je pense qu'ils ont l'intention de la faire durer encore un bon moment.
Perso je mise sur la PS4 pour la rentrée 2014, pas avant.

Clair; même si les deux cohabiteront de toute façon.
 
Sony doit gérer la Vita également et la PS3 est encore positionné à 299 euro !  
 
Une présentation à l'E3 2013 pour une sortie 6 mois après me semble peu probable.
 
Sony a l’habitude de présenter ses hard bien en amont de leur commercialisation comme Nintendo.  Par contre, un teasing appuyé en 2013 pour une sortie en courant 2014, ça, j'y crois.
 
Et ça pourrait débuter dès le prochain E3, dans moins de 6 mois...
 
De toute façon, suffit de penser que la console aura un solide line up au second semestre 2013 pour balayer l'hypothèse PS4 fin 2013.

Si Sony veut laisser le marché grand ouvert à Nintendo et Microsoft en 2013, partir bon dernier avec un an de retard comme pour la PS3 et râmer comme des damnés pendant au minimum 5 ans pour rattrapper la concurrence et devenir enfin rentable quand cette concurrence sortira sa nouvelle machine, c'est effectivement comme ça qu'ils doivent s'y prendre

décidément, tu ne comprends donc pas que la sortie frontale avec la Xbox 360 fin 2013 (à supposer que cette dernière sorte fin 2013...), et c'est la garantie d'être laminé aux USA, marché numéro 1...?

En plus de risquer de court-circuiter la PS3, d'être en retard par rapport à l'ultra HD et de mettre en difficulté à la Vita ?

Car la PS3 sera, peut-on le penser, encore commercialisée à 199/249 euro fin 2013...Quelle place pour une PS4 dans la gamme "Playstation" avec ce positionnement tarifaire ?

Sony doit cultiver sa différence et suivre son propre calendrier, pas se calquer sur la concurrence américaine (Microsoft, Apple). Sinon, c'est la fin.

Et toi ce que tu ne veux pas comprendre c'est que Sony ne fait pas forcément ce qu'il veut, parce que Sony est sur un marché concurrentiel, et il doit prendre en compte ce que fait la concurrence sinon il se fera bouffer. C'est parce que Sony a été arrogant et a sous-estimé cette concurrence qu'il est passé en une seule et unique génération de large leader à bon dernier.

bon dernier ? ah ah... rdv fin 2015.

My two cents qu'elle titille la Wii en fin de carrière.

10 ans qu'ils disaient, 10 ans...

Sony fait des erreurs, mais ça reste des patrons de l'électronique et des cycles de vie  

Ils sont au bord de la faillite tes patrons, alors que dans le même temps Nintendo a accumulé un trésor de guerre qui les met à l'abri pour une décenie et que Microsoft a renouvelé son cheatcode "pognon infini".

Raison de plus pour ne pas se confronter directement à Microsoft, à ce jeu là, c'est MS qui apportera le coup fatal, sans compassion.
 
Soit Sony sort une machine en même temps à puissance et promesse  équivalente mais ne pourra pas s'aligner sur le prix et donc, échec aux USA.
 
Soit Sony décale de quelques mois ou 1 an et joue la carte de la différence.
 
Ou alors, pas impossible, stratégie façon Wii. Sortie en même temps mais hard en retrait. Ainsi, Sony peut proposer un tarif très agressif...
 
Les dernières rumeurs autour de l'AMD APU (A10) vont dans ce sens là...

Mais ce que tu proposes là c'est quoi si ce n'est pas exactement le scénario de la PS3 ? La PS3 qui était sensée être plus puissante que la 360 et faire la différence, on a tous vu ce que ça a donné. Et ton second scénario est encore pire, sortir une PS4 qui fasse concurrence à sa propre PS3 et se retrouver en confrontation directe avec une Wii U qui aura 1 an d'avance. Non mais sérieux, tu crois que Sony a plus de chances de gagner sur le marché casual contre un Nintendo ou sur le marché gamer contre un Microsoft ? En partant dans les 2 cas avec un an de retard de surcroit.

Ne pas oublier que pour la PS3, Sony se battait contre Microsoft et Nintendo... mais aussi contre Toshiba, et ce combat là ils l'ont gagné par KO.

Pour moi, Sony a un public assez fidèle grâce à sa marque et ses nombreuses licences exclusives. Donc je pense que les gens qui ont une PS3 auront, tôt ou tard, une PS4. Et surtout, une gestion très fine du cycle de vie des consoles. Quand ils disent qu'une machine est là pour 10 ans, c'est pas anodin. C'est que tout a été prévu pour.

Donc Sony n'a pas à se soucier de la concurrence dans l'absolu.

Mais là où tu te trompes, c'est que tu penses que la PS3 est un échec, pourtant, elle est maintenant profitable et jouit encore de 3 années pleines. On fera les comptes fin 2015 mais je ne serais pas surpris qu'elle jouisse d'un parc de 95 millions de machines grâce au Fifa 14/15/16 et autres jeux familiaux.

Certes, en volume, ça reste inférieur à la PS2 mais c'est compensé par la valeur ou un parc égal, la PS3 a toujours été vendue plus chère que la PS2. Et rien ne dit qu'elle s'arrête fin 2015. La PS2 génère encore des profits au Brésil, Japon, pays émergents, etc.

Si Sony se la joue Microsoft, il se met en difficulté, si Sony innove et se différencie, il remonte la pente.

Concernant la puissance de la PS3, sur les jeux exclusifs, elle semble vraiment différente de la Xbox 360. Quelque chose en plus ou de différent. Mais apparemment, c'est un secret que Sony ne partage qu'avec ses partenaires...

Sinon, la PS4 n'a pas besoin d'être d'une puissance démesurée et suivre une voie différente de la 720. Elle peut jouer la carte d'une architecture optimisée et peu gourmande. Dans tout les cas, elle sera supérieure à la PS3, mais un x2 peut suffire (histoire d’avoir plus de fluidité et du 1080p).

Bordel mais comment on peut encore tenir ce discours en 2012 après la PS3 et la PS Vita ? Mais t'étais où durant les 6 dernières années, sérieux ?

la vita est actuellement un "échec"...mais j'ai envie de dire que de repousser la ps4 pour sauver la vita serait un peu idiot sachat que la ps4 pourrait très bien servir de bouée de sauvetage à cette dernière avec par exemple un crossplay bien implanté, un linup ps4 adequat car crossplay friendly et un prix de la vita revu à la baisse pour l'occasion (+lifting pourquoi histoire de tirer un trait sur un départ raté).
 
concernant la ps3 à 299€, cela s'explique car aujourd'hui et encore pour un an il n'y a pas de vrai next gen en face et que contrairement à la x360, la ps3 a encore l'argument bluray qui peut justifier cet actuel positionnement mais à mon avis demain le prix peut très bien tomber à 199€ sans la moindre douleur pour sony...
 
sony a avouer que sa politique de lancement ps3 à été ratée et que partir avec un an de retard avait été mauvais alors partant de ce postulat 2 possibilités:
 
1) soit ils font comme tu dis et essaient de limiter la casse vita+ps3 avec le risque d'avoir une ps4 qui va rater le coche fail bis repetita ...
2) soit ils irent les leçons du passé en donnant priorité à un lancement rapide et réussi de la ps4...
 
c'est un peu comme l'automobile...si tu es tombé sur la voiture du vendredi qui cumule les pépins, tu peux choisir de la garder et de la réparer à chaque panne ou alors accepter de perdre une dernière fois de l'argent dessus en la réparant une utlime fois pour la vendre et acheter autre chose    
 
dans tous les cas sortir la ps4 n'empechera pas de vendre des ps3 et des vita, c'est même à mon avis tout le contraire (cf la ps2   )

2012,

Xbox 360 Vs. PS3 : 69,6 contre 68 (en million).

Malgré l'année de retard voir plus (en Europe, c'est 18 mois presque !) et une sortie à 599 euro... 1 600 000 machines d'écart...

J'appelle pas vraiment ça un échec.

Concernant la Vita, oui, c'est pas folichon mais je ne tirerais aucune conclusion après moins d'un an. Je suis confiant. Elle va s'installer dans la durée grâce au travail laborieux de Sony.

Rappelle moi les ventes de la PS2 STP ? Et celles de la PSOne tant que t'y es.

Forcement, si tu pars de là. La question n'est pas d'être leader mais d'être profitable au bout du compte.  
 
Le retour sur investissement.
 
Et j'insiste, la PS3 peut aller au delà de 100 millions de ventes et avec un prix moyen plus élevé sur toute son exploitation. Pas déshonorant donc par rapport à ses grandes sœurs.

Mais oui je pars de là, tu m'affirmes que Sony a son public de fans qui va le suivre donc ils n'ont rien à craindre de la concurrence, c'est exactement l'attitude arrogante que Sony avait en 2006 pour la PS3 et le résultat est que ce "public fidèle" n'a pas du tout suivi, ils ont perdu leur leadership, leur notoriété et leur image de marque dans cette histoire. Aujourd'hui il n'y a guère plus qu'en Europe que la marque Playstation a gardé encore un peu de son aura, et encore il suffit de pas grand chose pour que le public préfère un "Forza" à un "GT" ou un Gears of War" à un "Uncharted". Franchement, descend de ton nuage.

aux USA oui mais certainement pas eu Europe, au Brésil, en Russie ou au Japon bien sur.
 
Et tu verras, son parc sera 25% de plus important que celui de la 360 en fin de carrière. Rien d'arrogant, juste de la lucidité.  
 
Raison de plus donc pour ne pas se confronter directement à MS sur le territoire américain. Comme tu le dis, Microsoft a déjà gagné la guerre sur ce sol. Alors autant jouer une partition différente...

J'abandonne... En tout cas j'espère que les pontes de ches Sony sont plus lucides que toi, sinon RIP la Playstation

La stratégie pour sauver Sony est simplissime : la manette PS4 doit être la PSvita ! Présente dans tous les bundles, le Dual Shock 4 ne sera qu'un accessoire.
Ca résout le problème de vente de la PSvita, ça concurrence Nintendo, ça différencie l'offre avec la première manette portable !! Bref, une idée génialissime !

Je ne suis pas sûr qu'ils soient plus lucides vu le désastre Vita, ce qui est effrayant. Ils s'accrochent à leur cycle long, point qu'ils ne peuvent absolument pas maîtriser. Mais ça marche sur certains...

Pas forcement, une attaque frontale, c'est ce qu'il faut à sony pour ne pas se retrouver en faillite sur la prochaine gen. C'est le marché qui veut ça.
Y'a déjà beaucoup de gens qui vont acheter une wii-U pour une simple raison : c'est une nouvelle console. Ce que veut le marché. Nintendo en attaquant le premier va se constituer une base assez importe grâce justement à cette position de premier sur le marché, nouvelle console, nouvelle manette et bien sûr le soft nintendo.
Il est déjà acquis qui microsoft aura 1 an de retard vs nintendo sur le plan commercial. Si sony prend 2 ans de retard vs nintendo et 1 an vs microsoft.. autant arrêter le jeu vidéo.
Sur un marché à forte concurrence, tu ne fais pas ce que tu veux, tu dois prendre des décisions en visant directement la concurrence.
Lancer ta console en même temps que les autres c'est donner une alternative. A toi de démontrer que cette alternative et mieux.

si la Vita se casse la gueule c'est clairement à causse de ça .
On sera tous d'accord pour dire que la console c'est un putain de bijou, mais alors la politique de sony, le manque de jeu ( sans refaire le débat, mais pour beaucoup la console manque de jeu, c'est un fait, même si certains trouvent qu'il y a beaucoup à faire... et c'est le cas aussi tout dépend de sa vie de joueur )

La vita @250€ en même temps que la 3DS @ 250€ d'après toi les gens auraient-ils acheté aussi aveuglément une 3DS ? ( moi oui, mais je compte pas )

Et d'après toi où sony serra le plus gagnant ? à crever dans 5 ans, ou à souffrir aujourd'hui ?
Un retard d'un an que tu mets 6 ans à combler, c'est vraiment tout sauf bénéfique.

Non, encore une fois, je suis pas d'accord avec vous.

Pour attaquer frontalement, il faut être fort, or Sony ne peut pas se le permettre actuellement. Il n'a pas la trésorerie d'un Microsoft. Il doit donc cultiver sa différence, jouer sa partition à son rythme... Sony doit s'inspirer de Nintendo et la stratégie de l'océan.  

Ce n'est pas une société de services comme Microsoft, qui vend du hard pour vendre du contenus et des services, c'est une société d'électronique grand public, avec de nombreuses synergies avec d'autres branches et d'autres produits physiques. Les différences sont subtiles entre MS et Sony mais elles sont bien là, ces deux firmes n'ont pas le même ADN.  

Sony a donc tout intérêt à faire perdurer la PS3 et à ne pas la court-circuiter en proposant une PS4 dont pas grand monde ne voudra (les transitions sont toujours douloureuses chez Sony, normal, c'est la conséquence d'un cycle long).

Playstation reste une marque forte, la PS3 est un succès, quoique vous en dites. On verra fin 2015. 100 millions de machines. Exceptionnel. Avec un prix de vente moyen plus élevé que sur la précédente génération.

Surtout, une sortie isolée permet une bien meilleure exposition médiatique. Et ça, c'est très important. Cela permet également d'optimiser le contenu et les couts de production.

Bref, ma main à couper que la PS4 ne sortira pas en 2013.

Mars 2014 au Japon et juin ou Septembre 2014 en Europe/US, pas impossible.

gros +1 la U cartonne déjà alors même qu'aucune campagne de pub n'est présente...j'imagine même pas le raz de marée si à noël 2013 nintendo nous sort un mario kart/zelda/metroid
franchement sortir une ps4 en 2014 avec autant de retard c'est suicidaire sauf à proposer quelque chose d'original mais ça ce n'est pas le point fort de sony  

+1
Quand on voit le pack PS3 ultra slim US avec infamous et une DD 250Go pour 199$ et la liste des jeux prévus pour 2013, je me dis que Sony peut encore se faire au moins deux très bons noëls avec la PS3, avec pour noël 2013 la version 12Go à 150€ maxi.  
Alors que malgré une puissance similaire, les ventes de 360 sont déjà en chute libre, c'est donc surtout Microsoft qui va devoir s'activer à sortir sa nouvelle machine s'ils ne veulent pas perdre des parts de marché.
 

La PS2 était la 1ère console avec un Lecteur DVD, la PS3 la seule avec un Blu-Ray.

La PS3 a effectivement encore 2 bons Noel en perspective SI ET UNIQUEMENT SI la concurrence ne bouge pas. Mais la concurrence elle bouge déjà, Nintendo sort sa Wii U dès ce Noel et la prochaine console Grosoft sera là à Noel 2013, dans ces conditions la PS3 ne peut plus lutter.

Sans compter que la PS3 ne possède pas la ludothèque PS2 qui est la raison de son incroyable succès sur le long terme et ne peut donc pas prétendre à être une console incontournable.

 
 
 
Être fort ne veut pas dire avoir du pognon infini. Dans un marché très concurrentiel, être fort ça peut très bien être très différent sans devoir investir des centaines de milliards ( cf : la wii )
 
La synergie avec les autres services reste toujours valable tant que l'une des branches n'en devient pas un boulet. La synergie ça marche dans les 2 sens, jamais à sens unique.  
 
Au contraire, faut arrêter l'agonie ce n'est pas le score dans 3 ans qui est important, c'est de rester dans la course. Faire 10 ans avec un produit technologique, y'a 10 ans on pouvait y croire, aujourd'hui non. Aucun produit technologique ne tient sur un marché 10 ans, les gens ne veulent pas de ça ( et les constructeurs l'ont bien compris car plutôt que de baisser les prix pour faire durer un produit, il évolue pour garder son prix ).  
 
 
Playstation est une marque forte, mais plus encore les gens n'ont aucun scrupule à changer de préférence. Si demain ces gens associent playstation à technologie dépassé et console en retard qui à du mal... la marque sera bien moins forte.  
100 millions de machines ? exceptionnel ? oui, peut être.... mais c'est pas dans le passé qu'on fait avancer le futur... A quoi bon vendre 100 millions de machine, si t'es à la rue sur la prochaine étape ?  
 
 
Faut pas tous mélanger la sortie d'une console à une date x ou y ne permet en aucun cas d'optimiser plus des coûts de production. l'exposition solitaire des médias c'est du nawak. la console sort seule en mars, donc elle sera exposé plus facilement aux médias ? L'exposition média est une chose parfaitement contrôlable donc aucun intérêt d'attendre que les choses se fassent à ce niveau, puisqu'on peut les faire soit-même.  
 
Bref, si xbox 720 à noel 2013, sony n'a pas le choix, il faut une ps4 à noel 2013, le risque de perdre sa clientèle est trop gros.  
 
 
 
 
 

 
Sauf que là on assiste juste à la suite logique d'un cycle bien trop long.  
Oui sony peut encore vendre sa ps3 pendant 2 noëls, mais il faut en parallèle une ps4. Parce que la ps3 tiendra pas 2 noëls vs la wii-U et la 720.
 
 
 

 
sauf que sony doit pas rejouer les cons.  
le dvd c'est bien, puis arrive les BR, c'est bine aussi... et maintenant la 3D qui se chie dessus comme pas permis pour s'imposer avec tellement de mal que si dans 1 ou 2 ans on te ressors un nouveau format de manière aussi brutale et aussi cher ( 600€ le cheval, d'accord c'était le moins cher, mais on connait tous l'histoire ) pas sûr que la casse pourra être limité.  
 

 
+1

mais non, pas d'accord.

du point de vue business, qu'est ce qui est mieux ? d'ici 3 ans, vendre encore 30 millions de PS3 avec profit ou 10 millions de PS3 et 15 millions de PS4 à perte ?

Sony a deja un hard commercialisé à perte sur le feu (Vita) et vue la faible demande, ce n'est pas en 2013 que les couts seront réduits.

Bref, ce n'est pas si simple. Une nouvelle console mal positionnée et précipitée peut aussi accelerer les pertes et mettre.Sony dans de grosses difficultés.

Sortir une machine pour juste etre dans la course n'a pas de sens.

Et puis je parle d'un décalage de 6 mois / 1 an. Cela peut aussi permettre de disposer d'un contenu plus fort, d'une avance technologique sur les autres (ultra HD) ou encore d'une réduction des couts.

Et plus concretement, Sony a l'habitude de presenter son hard 12 à 18 mois à l'avance et il y a encore des gros jeux AAA PS3 fin 2013...

donc bon.

 
Et dans les faits tu te bases sur quoi pour prédire ces 30 millions ?  
Penses-tu que la situation de la vita serait la même si elle était sortie en même temps que la 3DS ( et donc au même prix de 250€ ) ?  
 
Le profit de ces ps3 peuvent justement contre balancer le non bénéfice de départ de la ps4.  
Du point de vue business le mieux est d'être présent. Point. soit tu fais ton marché avec une base solide en captant un nouveau public, comme nintendo, soit tu dois jouer face à face. Le marché est comme ça.

je me base sur le passé. Sony sait gerer le cycle long de ses consoles.

La PS3 est sortie avec presque 18 mois de retard sur sa concurrente directe et ça ne va pas l'empecher de la dépasser dans quelques mois. La PS3, par la politique volontariste de Sony, peut jouir de 3 annees pleines de commercialisation et plus. Je prends meme le pari qu'elle sera proche des 100 millions en bout de course.

Vous oubliez un peu trop vite que cette industrie est avant tout une industrie du contenu. C'est le.contenu en quantité et en qualité qui fait le succès d'une console.

Tout le monde s'est gaussé de Sony en 2007 lorsque celui a dit que la PS3 était là pour 10 ans. Et ça sera le cas. On a dit Sony arrogant, non, ils sont francs et dévoilent leur plan de business dès le départ.

Concernant la nouveauté matérielle permanente, c'est parce que ce media n'est pas encore mur et issu de cette culture enfantine/adolescente. Mais lorsque le cloud gaming sera généralisé, on se concentrera davantage sur le contenu comme le cinema, la musique ou la litterature.

Et bien sur que la situation de la Vita serait la meme si elle était sortie en même temps que la 3DS. Son problème, c'est son manque de contenu fort, exclusif, attirant et son prix élevé, pas sa date de sortie.

Comme dit plus haut la spécificité de la PS2 qui l'a faite vivre si longtemps c'est le contenu (comme tu dis). Le souci avec la PS3 c'est que ce contenu fortement identitaire eh bien il n'existe pas réellement, ou du moins pas autant que celui de la ps2.
Elle ne pourra pas faire encore deux bons Noëls si d'un côté Microsoft sort de la nouveauté (une partie du public veut de la performance technique sur des styles de jeux qu'il connait) et de l'autre Nintendo balance ses grosses licences sur une console déjà un minimum installée.

Certes, la PS3 n'a pas l'exhaustivité de la PS2 cependant niveau contenu exclusif, Sony est très actif à travers ses studios internes et ses partenaires. Bien plus que Microsoft.  
 
À mon avis, il y a encore de nombreux titres en préparation (jusqu'en 2015 dixit Sony); à ça, on ajoute le FIFA annuel, le COD annuel, les licences familiales, les jeux spécifiques au marché nippon, les opportunités de baisses de prix...
 
Sans oublier que la PS3 bénéficie d'une bien meilleure répartition géographique que la Xbox 360.
 
Cette génération a prouvé qu'il y avait de la place pour 3 acteurs viables à condition de préserver la spécificité de chacun. Sony a donc besoin, plus que jamais, de cultiver sa différence.  
 
Et ça passe aussi par un calendrier différent.

Le gars fait l'unanimité contre lui, il comprend que ce qu'il veut des commentaires des autres et il continue son soliloque, ça peut encore durer des pages

Sony a déjà tenté le lancement en retard, ce fut un vrai échec, des la soirée de lancement d'ailleurs.
S'ils recommencent avec le même calendrier, ça sera le même désastre.
/next

J'ai pas suivi vos derniers débats, mais si le doute vous submerge quant à la sortie en 2013 ou 2014 des next gen Sony/Microsoft, je vous l'annonce tout chaud =>>>> la next gen c'est pour 2013 NUL DOUTE là dessus.  
(les studios ont déjà leurs cartouches de ready)
 

les seuls topics de la section JV que je suis un peu sont : WiiU, Joueurs PC, OOya, Consoles Nextgen. Imagine ce que je ressens

Oui, le lancement fut laborieux. Mais pas a cause de la date de sortie ou du retard par rapport à la concurrence mais bien du prix très élevé en inadéquation avec la communication et la cible visée. Et du manque de contenu fort.
 
La PS3 est en passe d'être un gros succès.