A ajouter au fait que les constructeurs commencent a ne plus trop croire aux Steam Machines...
http://www.clubic.com/jeu-video/st [...] etent.html

Parce qu'ils y ont cru ? J'ai dit dès le départ quand j'ai vu les offres que c'était du grand n'importe quoi, aucune cohérence, aucun standard, un énorme fourre-tout auquel le public ne pigera que dalle. Pour que le concept marche il faut créer un standard, genre 3 gammes de Steambox aux prix et performances croissantes s'adressant clairement à 3 publics, le casu, le joueur, le pro-gamer master class elite trucmuche j'mepignoledevantmaTitan.

http://i.imgur.com/ofu1dEm.jpg

 
Le mec est sérieux ou c'est du second degré?

Moi je disais juste que pour dire "hey nintendo ils font la même chose à sortir le même jeu une fois par an ", mario kart est un mauvais exemple.

Généralement, tu fais preuve de plus de jugement.
"C'est pas uniquement une question de hardware, normalement les éditeurs vont là où ils peuvent se faire du fric (par exemple sur smartphone) et dans le cadre de la WiiU il est possible de sortir les jeux PS360 sans trop de soucis (Guillemot parlait d'un million d'euro pour un portage vers la WiiU pour un titre Ubi). "
Ubi a joué plus que fair play avec Nintendo mais ils ne rentrent pas dans leurs frais.

Vouloir donner tort aux tiers sur le sujet, c'est vraiment un non sens économique plus que du fanboyisme. Le marché des consoles est un marché biface (http://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3%A9_biface) avec deux types de client : nous et les éditeurs. Nintendo doit "vendre" sa console aux joueurs mais aussi aux éditeurs. Et pour vendre, il faut des avantages concurrentiels (les licences Nintendo par exemple) et des bénéfices clients (du point de vue des éditeurs, Nintendo n'en a aucun ou bien très peu : service online pas au top, communication difficile avec les éditeurs, puissance insuffisante, image dans les médias pas au top et surtout ventes faibles).

Ils y ont cru a un moment puisqu'ils ont proposé des modèles.
J'adore ma SteamBOX sous Windows, mais leur histoire d'OS dédié sans AAA avec une manette sans arrêt repoussée, ça m'interesse de moins en moins

Je parlais pas trop timing mais enthousiasme à bouffer une nième itération, toujours dans la logique "on compte pas les multis tiers c'est pas du jeu on n'en n'a pas sur wii U, par contre on a des exclues exceptionnelles jamais vues qui, limite, devraient compter triple tellement c'est bien"

Ma phrase c'était pas pour donner tord à Ubi, c'est plutôt pour montrer que ça ne coûte pas forcément énormément cher de faire un portage d'un jeu sur WiiU (genre pour GTA c'est "peanut", idem pour FarCry (vu qu'il est prévu sur PS360) et pour les jeux EA (mais là c'est politique).

Ma phrase c'était pas pour donner tord à Ubi, c'est plutôt pour montrer que ça ne coûte pas forcément énormément cher de faire un portage d'un jeu sur WiiU (genre pour GTA c'est "peanut", idem pour FarCry (vu qu'il est prévu sur PS360) et pour les jeux EA (mais là c'est politique).

Je ne dis pas non plus que Nintendo est tout blanc dans l'affaire, mais j'indiquais que les Tiers n'étaient pas tout blanc aussi dans l'histoire (genre souvent les DLCs ne sont pas portés sur WiiU alors que ça devient une composante importante pour beaucoup de joueurs). Mais ce sont vraiment les sorties décalée qui font le plus de mal aux ventes des jeux sur WiiU.

Je suis tout à fait d'accord pour dire que Nintendo pèche sur certains points :

• Certains pans du online (chat vocal accessible depuis n'importe où), jeux linké à la console. Pour le reste ils sont au même niveau que les autres (ah si éventuellement le cloud save).
• Des problèmes de communication au niveau public (quoique ça s'améliore depuis ces dernières semaines). Je ne parle pas au niveau des éditeurs car ça semble être au cas par cas (par exemple avec EA c'est un passif de mauvaise relation qui date de la NES).

Concernant tes autres points :

• Puissance insuffisante : c'est pas entièrement un problème de puissance. Malgré le carton de la Wii et de la DS, il n'y a pas eu de jeux d'éditeurs occidentaux sur ces consoles. Et pour la WiiU, elle est largement assez puissante pour faire tourner les jeux PS360, si il n'y a pas eu énormément de portages de jeux tiers sur WiiU durant la première année, ça semble plus être à cause de problème politique avec certains éditeurs (et non des problèmes de ventes, car on parle de projets qui étaient en chantier bien avant la sortie de la WiiU, un jeu ça se porte pas en 3 mois, par exemple chez Ubi c'est 15 personnes pour 6 mois de travail).
• Des ventes faibles : là encore ça n'a pas de rapport, on pouvait attester de ventes faibles qu'à partir de mi-2013 car les premiers mois étaient assez bon (3.5M en sell-through à la fin de l'année fiscale, c'est pas loin du niveau de la Xbox One). Le problème c'est que les personnes s'attendaient à des niveaux de la Wii alors que des niveaux pareils de ventes, ça reste très rares sur ce marché (on parle d'une console qui termine sa vie avec 100M d'unités quand même).

Le problème est que le marché marche beaucoup sur le passif et la politique. Par exemple on a pu voir Bethesda déclarer ne pas vouloir développer sur console Nintendo car ils ne sont pas consulté lors de la conception de la console (alors que ça fait depuis la NES il me semble qu'ils ne sortent rien sur console Nintendo). Une des autres problématiques et que beaucoup de décideurs au niveaux des éditeurs occidentaux ne considèrent les consoles Nintendo que de la manière dont les consoles sont vu en Occident (aka console pour gamin) et du coup décide ne pas de sortir de jeux plus "matures" car ils pensent que cela ne se vendra pas (pourtant beaucoup sont d'accord pour dire qu'une console Nintendo avec tous les tiers plus les jeux Nintendo, c'est un peu la console ultime).

Ce problème de perception qui n'existe pas du côté des Japonais où les consoles sont beaucoup plus versatiles au niveau de leur ludothèque (et qui d'ailleurs atteint de plus en plus les frontières occidentales) et montre qu'il y a bien un public hardcore sur ces consoles également (d'ailleurs les Japonais sont les seuls à part Nintendo à nourrir les consoles Nintendo de jeux hardcore et de qualité  , et ce n'est pas pour rien que c'est avec eux que Nintendo fait des partenariats).

C'est du sérieux à mon avis vu qu'il a sans doute acheté ses jeux. Après, si tu veux jouer que sur PS4, il y a des jeux à faire. Bon après, moi j'estime qu'en 2014, le 1080p est le minimum vital donc je pourrais pas me contenter uniquement d'une console. Surtout avec le Steam Streaming.

Le problème de la WiiU ce n'est pas ses jeux exclusifs, c'est même au contraire la seul chose qui peut encore la sauver d'un désastre total.
Le problème c'est la désertion totale des tiers.
On a pu voir quelques jeux tiers au tout début, parfois en retard (Deus Ex), parfois en inferior version (Black Ops 2) mais surtout souvent annulés (Aliens Colonial Marines) voire totalement absents !
Même notre Ubisoft qui a été un des rares éditeurs à soutenir la machine (ZombiU, Rayman) commence à retirer ses billes (Watch Dog va t'il sortir sur WiiU ?).
Le fautif c'est Nintendo qui a pris un melon énorme avec le succès de la Wii, n'a pas su voir les attentes des éditeurs et à conçu un hard daté en dépit du bon sens.
Normalement n'importe quel jeu PS360 aurait du pouvoir être porté sur WiiU en quelques clics de souris (j'exagère à peine) et être en superior version.

Un des gros soucis de la WiiU pour les portages c'est aussi l'absence de disque dur. Beaucoup de jeux modernes reposent sur du streaming d'environnement, et si ce dernier n'est pas suffisemment performant c'est une cata.
 
Or, streamer depuis le lecteur optique de la WiiU ça doit ne pas être bien terrible... et je ne vois pas un éditeur sortir un jeu avec la mention "disque dur externe obligatoire" (à supposer que les débits USB2.0 servent à quelque chose).

 
C'est clair que ça doit éliminer la possibilité de portage pour beaucoup de jeux. D'ailleurs je me demande comment ils s'en sortent pour WD...

 
 
Le problème de la Wii U, c'est l'absence de concept fort comme WiiMote + Wii Sport.
 
Regarde la Wii, en quoi les tiers (à part ceux du segment familial comme Just Dance) ont-ils participé à son succès ?
 
Un peu de sérieux, les tiers, OSEF, on achète une Nintendo avant tout pour du Nintendo, et ça fait juste 30 ans que c'est comme ça, au passage...

 
 
Le problème de la Wii U, c'est l'absence de concept fort comme WiiMote + Wii Sport.
 
Regarde la Wii, en quoi les tiers (à part ceux du segment familial comme Just Dance) ont-ils participé à son succès ?
 
Un peu de sérieux, les tiers, OSEF, on achète une Nintendo avant tout pour du Nintendo, et ça fait juste 30 ans que c'est comme ça, au passage...

Non, c'est vrai que jamais de FF, de DQ ou de SF2 n'a fait vendre de consoles nintendo.

Je comprends même pas le débat. Comparer le début de la wiiU avec le début de la ps4, c'est pas sérieux.
D'un côté, t'as une petite part des jeux tiers en égal ou inferior.
De l'autre, t'as tous les jeux tiers, en over-superior.
 
Niveau exclus, chacun ses goûts. Mais c'est kif kif en nombre et en qualité.
 
Quant à cet été, y'a the last of us. Ouais, un remake HD. Et alors? C'est pas comme si on avait pas passé 2 mois et demi à attendre zelda WW HD l'été dernier.
 
 
Après, sur les deux, les débuts sont difficiles.
Sauf que sur wiiU, on n'avait pas vu venir qu'après le premier batch, fini les jeux tiers. D'où un problème objectif de quantité par rapport à ce qu'on pensait qu'on aurait.
Sur ps4, le problème est subjectif. Pour certains, ça peut ne pas suffire, mais tout se passe globalement comme prévu. Ce n'est pas le report de quelques jeux, en partie compensé par d'autres qu'on attendait pas, qui changent le panorama global.
 
Y'a rien d'hyprocrite là-dedans, c'est normal. Quelque chose qui correspond à ce qu'on anticipait est forcément mieux accepté que quelque chose qu'on n'avait pas anticipé, même si la situation n'est pas si éloignée. Avoir 5/10, c'est mieux qu'avoir 4/10. Même si y'a qu'un point de différence, l'un a la moyenne, pas l'autre. Mais si en plus, d'un côté j'ai eu 5/10 quand j'anticipais 6/10, et de l'autre, j'ai eu 4/10 quand j'anticipais 6/10 aussi, c'est le double effet kiss cool. Y'a qu'un point de différence, mais ça n'a plus rien à voir.
 
ça, c'est pour les 6 premiers mois. Et après?
Normalement, ça va crescendo. Mais là, y'a encore plus de jeux qui sortent sur ps3 que sur wiiU.
Heureusement, y'a mario kart quoi.

Donc tu confirmes ce qu'on dit, sur le premier batch où y'avait des tiers encore jusqu'à resident evil revelation sorti fin mai. PS4 et WiiU, même constat. Pourtant, certains se réjouissent de ce qu'il se passe sur PS4 quand ils étaient alarmés de ce qu'il se passait sur WiiU. Au final, c'était une question de goût.
 
La PS4 voit également des titres lui passait sous le nez pour sortir sur PS360. Y'a une vraie difficulté à faire démarrer la gen malgré les bonnes ventes du hard en occident. Au Japon, on rigolait des chiffres de la WiiU, la PS4 fait pire.

 
Ils y ont cru a un moment puisqu'ils ont proposé des modèles.
J'adore ma SteamBOX sous Windows, mais leur histoire d'OS dédié sans AAA avec une manette sans arrêt repoussée, ça m'interesse de moins en moins

La PS4, c'est juste bon pour les joueurs occidentaux qui n'ont pas les moyens (ou l'envie) de se faire un PC.
 
Tu as la haute couture (PC, même ancien de 3 ans), et le prêt-à-porter (PS4)... Supaïr...
 
Mais à moins d'exclues fortes à un rythme soutenu, cette situation me semble peu tenable à moyen terme...

Donc tu confirmes ce qu'on dit, sur le premier batch où y'avait des tiers encore jusqu'à resident evil revelation sorti fin mai. PS4 et WiiU, même constat. Pourtant, certains se réjouissent de ce qu'il se passe sur PS4 quand ils étaient alarmés de ce qu'il se passait sur WiiU. Au final, c'était une question de goût.
 
La PS4 voit également des titres lui passait sous le nez pour sortir sur PS360. Y'a une vraie difficulté à faire démarrer la gen malgré les bonnes ventes du hard en occident. Au Japon, on rigolait des chiffres de la WiiU, la PS4 fait pire.

La PS4, c'est juste bon pour les joueurs occidentaux qui n'ont pas les moyens (ou l'envie) de se faire un PC.
 
Tu as la haute couture (PC, même ancien de 3 ans), et le prêt-à-porter (PS4)... Supaïr...
 
Mais à moins d'exclues fortes à un rythme soutenu, cette situation me semble peu tenable à moyen terme...

Déjà expliqué ça, l'énorme différence est que la PS4 est assurée d'avoir le soutien indéfectible des tiers, c'est sur cette console qu'ils vont faire leur beurre donc elle ne manquera jamais de jeu. La PS4 a tout son temps pour s'installer, les gens ne l'achètent pas pour les jeux disponibles mais pour les jeux qu'ils sont assurés de voir venir. A l'inverse la Wii U avait un an d'avance pour faire ses preuves et s'installer avant que la concurrence ne se pointe, un an pour montrer qu'elle était une alternative viable, un an qui a été perdu car Nintendo qui aurait du mettre les bouchées doubles ne l'a pas fait, trop occupé à fournir l'effort nécessaire pour relancer sa 3DS. Un démarrage poussif la PS4 peut se le permettre, la Wii U elle ne le pouvait pas.

 
T'as pas noté quelques quotes qu'on se marre un coup ?

 
de l'E3 2011 à début 2013, oui, mais pas depuis 1 an et demi.
 
A l'époque, je pensais que PS4 et One sortiraient fin 2014 et que la Wii U serait un peu plus puissante.

 
non mais tu réfléchis que Nintendo n'attendait rien des tiers concernant sa machine ? Ce n'est pas leur stratégie sans quoi nous aurions eu des caractéristiques techniques supérieures...

 
 
 
A mon avis, tu donnes beaucoup trop de poids à "l'affect" dans la relation Nintendo - tiers. C'est "simplement" du business.
Le "manque" de puissance pose un problème financier. Il augmente le coût des portages alors que Nintendo aurait dû prendre ça "à sa charge" en fournissant une console plus puissante.
De même, Bethesda ne boude pas parce que Nintendo ne leur a pas demandé leur avis. Mais le manque de puissance et l'architecture particulière de la WiiU augmentent leur risque financier à développer sur WiiU. Etc.

Honnêtement, je ne pense pas. C'était du bonus. Mais ce sont les licences Nintendo qui ont toujours porté les consoles Nintendo.

D'ailleurs, les tiers sont arrivés par accident sur la NES, elle n'était pas pensée pour les accueillir. Et je pense que c'est dans l'ADN de Nintendo.

Je ne vois pas comment certains ont pu croire naïvement qu'ils (les tiers AAA occidentaux) seraient présents sur Wii U dès l'instant où on a connu ses caractéristiques techniques et celles des deux autres...Mais surtout, j'ai du mal à concevoir qu'un joueur attendent autre chose que du Nintendo sur une Nintendo...

Ah bah c'est sûr, début 2013, on avait tous compris qu'on s'était fait baiser et illusionner par le premier batch des tiers qui était là pour récupérer quelques clopinettes, et que c'était fini.

Ça aurait coûté quoi à Nintendo d'avoir ne serait-ce que 4Go de Ram au lieu de 2 ?

Ce qui est complètement idiot car les jeux tiers font aussi vendre des machines (ou plutôt leur absence dirige les joueurs vers la concurrence).
Puis sérieusement, 2Go de Ram lentissime en 2012 dont la moitié est bouffée par l'OS...sur une machine qui en plus n'a même pas de disque dur pour streamer les textures.
Ça aurait coûté quoi à Nintendo d'avoir ne serait-ce que 4Go de Ram au lieu de 2 ?

 
 
Je te rappelle qu'il y a la même chose sur Wii, on se souvient tous du Far Cry merdique et d'adaptations de PS2 sur Wii dans les 6 à 12 premiers mois... Mais franchement, qui avait acheté une Wii pour ça ou pour une promesse de titres AAA occidentaux ? Bah là, c'est totalement pareil pour la Wii U.
 
A mon avis, ce n'est pas la culture de Nintendo et ça ne l'a jamais été !
 
On y a juste un peu  parce que Nintendo était redevenu numéro 1 en volumes. Mais sa philosophie, son ADN n'ont pas bougé d'un pouce.

 
 
Wii, pas de tiers (ou pas dans le segment AAA occidental) : 100 millions de ventes.
 
GC, puissance à la hauteur des exigences des tiers occidentaux : 22 millions.
 

Non mais la wii c'était le coup du siècle, le truc que tu refais pas 36 fois. Une autre façon de jouer, qui attire même les parents réfractaires et les vieux, qui fait que le gamer peut être vu comme autre chose qu'une loque autiste affalée dans son canapé. Une exception.

 
Tu refais l'histoire en voulant faire de l'exception le cœur. Nintendo est sur une pente descendante parce que la N64 a perdu les tiers. C'est indéniable.
Je comprends même pas comment tu peux penser que l'histoire aurait été la même si les jeux tiers qui ont fait le buzz sur psx (puis ps2, mais le mal était déjà fait) avaient été sur la N64 (puis GC, mais le mal était déjà fait) en plus des jeux nintendo comme à l'époque NES/SNES.