Reprise du message précédent :

Un APU équivalent à celui de la PS4 ne devra plus coûter grand chose en 2017, et en plus il pourrait bénéficier d'une mémoire plus véloce. Fin bon pour 350€ fin 2012 Nintendo pouvait quand même faire mieux niveau spec surtout qu'on avait déjà l'époque du Llano pas cher (qu'on aurait êut être pu customiser avec une HD6850).

 
Y'a vraiment pas besoin de grand chose pour le cloud gaming niveau puissance.
Là par exemple chez Orange si t'as la fibre, t'as une fonction cloud gaming sur le boitier télé, bon c'est que du 720p les jeux je crois, mais ça tourne visiblement.

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le Cloud est déjà pret et fonctionelle donc je me fait pas trop de doute pour dans quelques années.

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Faut arrêter avec ce 1080p... Dans 5 ans le 4k sera quasi démocratisé sur PC et vous vous voulez encore vous battre pour du 1080p  

Pour du cloud gaming, tu veux te "battre" pour quoi ? du 4K ?  

Dans 5 ans y'aura déjà la 8K à nos portes, donc ouais, qu'ils se bougent avec la 4K.
(la NHK par exemple va diffuser les JO de 2020 en 8K).

En 8K, ça va quand même faire mal de re-brancher une Megadrive sur la TV.
 
En résolution native de la console, avec bandes noires :
 

M$ est sa surface, commandable mais livrable au bon vouloir du constructeur, comme 90% des produits de la poire dans les grandes surfaces par exemple, c'est sympa pour le client de lui montrer une produit, lui laisser utiliser un produit que finalement on a que très rarement en stock, ha si on en a mais uniquement les "anciennes" versions ...

Et pourtant la majorité des clients qui vont vers la X1 faute de PS4 n'ont absolument pas ça en tête surtout qu'une bonne partie n'était même pas au courant du 1er jet de M$, donc pas dur de leur faire glisser sur un autre produit qui est au final très proche et plus dispo
Que demande les clients pour noel
Avoir quelque chose à mettre sous la hotte le 24 au soir, ce qui veut dire qu'après même si la PS4 est dispo il y aura un gros % qui aura déjà basculé de l'autre coté, c'est con de faire remonter son concurrent comme ça    
Alors la pénurie elle n'a du positif que si le client peut attendre mais en cette fin d'année S¥ doit surtout prier que M$ n'arrive aussi pas à suivre niveau production sinon ça risque bien d'être de l'égal à égal, on aura eu tout ce tapage pour rien

Ben on n'y peut rien si t'es souvent à poils devant ta tv alors que tu sais qu'il y a une caméra, après tu fais ce que tu veux ...  

S'associer par exemple avec un produit du genre Oculus Rift ou un partenariat avec Google et ses Google Glass  
N¥  pourrait augmenter ses ventes rien qu'avec l'ajout d'un nouvel accessoire que les autres n'ont pas encore (pas pour longtemps) ...
Autant dire que leur marge de manœuvre est ridicule, en cette période de fêtes il fallait proposer quelque chose et grappiller quelques parts de marché pour noel sauf qu'il n'y a rien eu mise à part un nième Mario qui se vend très mal, je crois même que dans plusieurs mags on a déjà viré le box (qui avait remplacé celui de la PS4 rarement approvisionné) au profit de la X1 ...

Faut arrêter de croire que notre situation est la même que celle de la majorité, suffit de voir ce qu'on vend sur PC comme écran, des 19-23" en 5ms en 1080, et t'as à coté des 27" en 1ms en 1080 si tu veux mais quel est l'intérêt de foutre de la 4k dans des écrans si petits    
Les écrans sur PC se sont vu augmenter leur taille moyenne mais on est loin d'une taille d'intérêt pour la 4k suffit de voir que les fabriquants en TV te sortent encore des TV de 1m qui ne sont même pas full hd et ça se vend (rare sont les client à demander encore ce genre de détails (pas faute de le préciser surtout quand t'as des jeunots qui veulent une TV pour jouer et qui ne regardent même pas ça)

N'importe quoi. Sérieusement faut arrêter les âneries sur les résolutions / tailles  / distance on lis souvent n'importe quoi basé sur du flan et sans aucune "expérience" de plus....

Les moniteurs comme les TV sont encore LOIN d’atteindre la densité de pixels suffisante pour arriver à l'effet "retina" (pour copier apple ),ne plus vraiment discerner les pixels avoir l’impression de regarder une impression papier haute résolution, même avec La 4K y a encore énormément de progrès à faire.

La "techno" des pixels arrivera à ces limites seulement qu'on aura dépassé la densité de pixel adéquat à la distance de vue (450ppi sur un smartphone est clairement la limite, bien que la technologie permet de faire encore mieux, à cette distance de vue on pourra pas voir la différence)
Hors sur les tv actuelles on est a 40 même pas, avec la 4k sur la même diagonale on monte a 90 (juste pour donner une idée par ex)

Là ou tu te trompe, c'est bien les moniteurs qui profite le plus de l'avantage d'une grande densité de pixel( ainsi que les smartphone/tablette/laptops), plus tu as de pixel et plus c'est rapproché, mieux c'est, et l'image te paraîtra de plus en plus naturelle, comme regarder une magazine, une photo imprimée ... ( il faut quand même garder le bon ratio entre pixel par pouce et distance de vue).

Pour se rendre compte, il y a les smartphone en 5" @ full hd pour (430ppi), en mars 1440p, et on parle de 4k pour 2015... ( là par ex on commencer à toucher le fond pour cette taille d'ecran)
des tablettes "3k" 10", des portables 13 pouces "3k" et j'en passe.

Perso je possède depuis quelque mois un ecran UHD(2560x1440) 27", et c'est juste une claque monumentale de jouer dessus par rapport à mon ancien 1080p ! et encore on a pas encore atteint l'effet "retina" que j'ai avec mon smartphone FHD. J'ai pu tester le dernier moniteur de chez asus en 4k chez un collègue infographiste, et c'est clairement un autre cran au dessus ( y a des test sinon sur le net, notamment GK si je me trompe pas)

Bref, pour en conclure, il faut parler de densité de pixel (pixel par pouce) et de distance de vue, pas de taille de l'ecran, ni de résolution. par ex Un ecran 40 pouces 4k avec une distance de 5m, c'est sur que c'est inutile, ect. ect. Plus la densité de pixel augmente plus on peut se rapprocher ou augmenter la taille de l'ecran sans dénaturer l'expérience visuelle.

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Mais au final je vois pas pourquoi on parle de ça, vu que les consoles concernés dans ce topic ne feront jamais tourner des jeux à ces résolutions, une peine avec du 720p ( en 2013 fallait le faire) et d'autres résolutions bâtardes, l'autre s'en sort quand même un peu mieux avec la plus part des jeux en 1080p. Ca me fera toujours marrer ceux qui disent "osef du 1080p, 720p ca suffit !" -_-'

Complètement d'accord avec toi.
J'étais sceptique à l'idée d'avoir un smartphone 5" full HD et pourtant l'évolution est bien la et j'aurais du mal à revenir en arrière.
Suffit de voir la différence de qualité d'image entre une vieille tv cathodique et un écran plat.

Transfert du topic Wii U :

Les 2 jeux en question sont Uncharted 3 et GT6. Pour faire simple, nous ne parlons bien évidemment pas du ressenti d'un jeu qui est totalement subjectif, tu peux largement préférer Pikmin aux jeux cités. Nous parlions depuis hier soir du potentiel des jeux, des ambitions qui sont mises dans leur réalisation et dans leur objectif, et là Pikmin ne joue pas du tout dans la même catégorie qu'un Uncharted ou un GT, les mettre au même niveau comme le fait Fredisback est du troll de compet´ et lui-même le sait.

Je vois pas en quoi. Pikmin 3 propose un mode solo et un mode multi, des modes missions, des classements en ligne. En matière de contenu, il fait jeu égale avec les deux autres. En matière de réalisation, c'est difficile de comparer tellement ce sont trois styles différents mais Pikmin 3 utilise des techniques récentes et à bon escient, suffit de voir l'impression de profondeur très travaillé et très utile pour une approche en profondeur du jeu, le depth of field, que tu ne retrouves pas à ce niveau sur Uncharted 3 par exemple. Après, la DA, c'est une question de goût. Là où Pikmin donne une leçon aux deux autres, c'est en matière de level design (bon, pour GT6, c'est pas bien difficile vu le genre forcément limité)...là où Uncharted 3 se contente de reprendre la recette du 2 en la contextualisant dans d'autres environnements.
 
J'ai adoré les uncharted mais bon, voilà quoi, à côté, Pikmin 3, c'est une vraie claque ludique.

 
Niveau ambition et réalisation, pikmin3 est au moins au même niveau que les 2 autres cités. Les niveaux sont très beaux, très propres, peu d'aliasing,voir les screenshot sur le topic des screenshots Wii U.
Le jeu est complet: en solo comme en duo, de nombreuses missions extrêmement bien pensés, un level design au top, dans tout les domaines, il n'a rien a envier aux 2 autres jeux.

Attend, tu ne comprend pas ce que je dis sciemment ou t'en es vraiment incapable ? Uncharted et GT ce sont des system-seller, des killer app, des moyens énormes ont été mobilisés pour les produire et ils ont fait vendre des PS3 en masse, Pikmin 3 il a fait vendre combien de Wii U ? Bientôt tu vas me sortir que Pikmin 3 est aussi ambitieux qu'un GTA V ? Depuis le départ on ne parle pas de la qualité ou du ressenti des jeux qui sont des critères trop subjectifs mais de leur ambition et de leur impact sur le public, c'est pourtant clair non ?

Arrête ton cirque.
 
Regarde la phrase à laquelle tu réponds :

Ai-je l'air d'aborder les points que tu viens de citer ?

Que pikmin 3 n'a pas fait beaucoup de vente n'enlève rien a ses ambitions: moi, je parle d'ambition sur la qualité du titre et pas d'ambition commerciale !
 
Un album de jazz, aussi ambitieux soit-il, se vendra toujours moins qu'un énième album de Johnny qui n'a que des ambitions commerciales.

Toi arrêtes ton cirque, remet la phrase dans son contexte qui est une discussion durant depuis hier où il est question de stratégie commerciale, pas de critique de jeu. Uncharted et GT sont des system-seller, aujourd'hui Nintendo n'a toujours aucun jeu qui puisse tenir ce rôle et relancer les ventes de Wii U, et les chiffres de vente le prouvent. Le sujet de la discussion rappelle toi bien était le pourquoi de cette absence de killer-app, avec toi qui disait qu'ils n'avaient plus les moyens d'en produire et moi qui soutenait que ce n'était que le résultat de mauvais choix marketting.

 
Ce rattrapage aux branches.
"en fait, on ne parlait pas de l'ambition et de la qualité des jeux, mais de leurs impactes sur les ventes".

Sérieux, apprend à lire.

Ok, je comprend mieux le dialogue de sourd, on a beau vous avoir expliqué maintes fois avec dagum ce dont on parlait, vous en êtes restés à votre idée de départ sans même chercher à comprendre, autant pisser dans un violon. Pourtant je vous connais, j'aurai du m'en douter. On va arrêter là ça sert vraiment à rien d'essayer de discuter avec vous.

Arrête de mentir sans déconner, ça ne m'amuse plus beaucoup vos mythos à toi et à l'autre (tiens, je fais comme toi, je mets tout le monde dans le même sac). Tu rebondis d'un sujet à l'autre en attendant qu'on suive le boulgiboulga de ta réflexion.

Perso je vois pas en quoi uncharted serais plus un "system sellers" qu'un SM3DW...
Le public visé n'est pas le même c'est tout

J'invite les gens à parcourir le topic Wii U depuis cette page et à se faire leur propre opinion (à partir du post de Fredisback à 11h18) :

http://forum.hardware.fr/hfr/JeuxV [...] 7_1767.htm

Par contre si vous voyez des choses qui vous font sauter de votre chaise, inutile d'y réagir, cf mon précédent post ça ne sert à rien.

en fait on s'en fout. chacun ses goûts

Des fois, t'es vraiment d'une mauvaise foi de malade. Dire que Mario 3D, c'est pas un system seller, c'est juste hallucinant. C'est l'un des plus gros systems sellers de l'histoire des consoles Nintendo mais bon...

 
 
Sérieux t'en à pas marre de toujours chercher la merde, la petit bête pour nous dire que nintendo n'a aucune ambition/ne comprend rien/déçoit/whatever  ?  
 
 

Parfait, maintenant je suis un hater. Je rappelle ma position qui est de dire que Nintendo a les moyens financiers (grâce au succès de la Wii) et les moyens techniques (avec notamment Retro studios) de produire des jeux capable de rivaliser avec n'importe qui en terme d'ambition et de contenu, et que ce n'est qu'une question de volonté. Autrement dit il y a de l'espoir, tu remplaces la couille molle qui dirige actuellement la boîte par un gars qui n'en veut et Nintendo peut revenir à son niveau d'antan, quand ils révolutionnaient le FPS avec Metroid prime ou inventaient le jeu de plate-forme 3D avec Mario 64. A l'opposé la position de Lynch est de dire que Nintendo est largué, aussi bien financièrement qu'au niveau de leur capacité technique, et qu'ils sont incapables de rivaliser avec un GTA V ou un Skyrim, ou même simplement de refaire un Metroid prime selon les standards actuels. Et c'est moi qui est dur avec Nintendo... Ce fatalisme qui voudrait que Nintendo ne soit plus qu'un petit acteur sur la scène ludique, un "petit artisan" comme dit MM, je ne l'accepte pas, ça signifierait que le Nintendo que j'aime est déjà mort.

mdr des mois qu'on a droit à ce même discours, on va vous appeler le trio infernal de pro/anti Nintendo

Ce n'est pas là la question, à ce niveau là toute avancée est tjs bonne à prendre    

Tu as lu ce passage:

Pourtant je l'ai expliqué je ne parle pas de ce que ces avancés pourraient nous apporter (ce que tu t'es évertué de détailler) ...

Encore une fois leurs intérêts pour la majorité des utilisateurs est minime dans la mesure ou ils n'ont déjà pas conscience d'autres aspects techniques inférieurs (comme déjà dit on vend encore des TV HD en gros c'est 1/3, les 2 autres c'est heureusement du full HD à +1.1m, si on regarde le parc déjà installer le 1080p dans les foyers est encore loin d'être installé), c'est surtout qu'ils regardent en majorité la différence de prix CQFD

Le problème c'est que Nintendo a l'image d'une boite qui fait du jeu casual et du Mario/Zelda, à part pour les fanboys, Nintendo ne fais plus rêver grand monde à l'heure actuelle, et même en sortant une console du niveau des PS4/X1 je suis pas sûr qu'ils pourraient se rallier les joueurs et les éditeurs.

   Ils vendent ce qu'ils arrivent à produire en  temps réel,  de la a en tirer une conclusion...

Tu prends n'importe quel client qui va acheter une console, tu lui demandes ce que représente l'image de chaque console pour comprendre tout de suite que N¥ au bout d'un moment s'essouffle et s'effondrer
Le dernier constructeur à cultiver des mascottes au fil de ces différentes consoles a mis la clé sous la porte il y a une décennie, maintenant ses mascottes et ses studios se "prostituent" sur les consoles des constructeurs concurrents    
Les autres constructeurs l'ont bien compris (sauf N¥), aucun des 2 n'a voulu construire des mascotte phares, et ont préféré les diluer dans la masse voir ce concentrer sur des licences exclus (c'est plus light qu'une mascotte à entretenir), elles ne font plus recette comme d'antan mais leurs ventes restent tout de même correctes ...
 
Dans le temps, la force des constructeurs avec des mascottes phares c'est surtout qu'ils cultivaient leurs clients futurs grâce aux clients actuels/précédents, en gros les enfants sont devenus adultes, parents et leurs enfants suivent le même chemin, mais au fil des générations les Mario & co ne font plus recette, la lassitude gagne c'est un fait (et on peut dire que la majorité de ce forum avec la trentaine n'a plus le même enthousiasme face à ces jeux, pas étonnant que nos enfants suivent le même chemin) ...
 
Par contre, je trouve que c'est justement ce qu'il manque aux constructeurs M$ et S¥, l'absence de mascotte phares, ça aiderait à mieux les identifier (différencier), ils en ont plusieurs mais ne les mettent jamais en avant, c'est des jeux qui sortent limite dans l'ombre

 
Le dernier mario à un contenu de fou, faut pas nous plus le réduire. Le contenu est présent que ça te plaise ou non.  
Le répéter en masse ne changera pas la réalité.
 

 
Et à ne faire que du AAA avec explosion de budget, tu fermes ta boites si t'enchaines les coups durs, comme on l'a vu dans cette génération.  
Il suffit pas d'investir 50 millions pour faire qu'un jeu se vendent à 10 millions.  
Oui y'a du pognon chez nintendo, pour autant, il faut faire attention, des sociétés qui passe de 10 millions de bénéfice à 10 millions de perte sèche l'année suivante, c'est une réalité.  
Je travaille pas chez tendo, mais nul doute que les services financiers doivent travailler sur le ratio investissement/rentabilité pour avoir une maitrise des coûts la plus parfaite possible.  
Si nintendo lance plusieurs AAA ( d'ailleurs, je t'encourage à aller voir les trailers de X, et ose me dire que ça n'a rien d'un AAA ) en même temps mais qu'il se plante, ils n'ont pas d'autres domaines pour compenser.  
Les mario sont des long sellers, valeurs sûr pour la console, qui se vendra toute la durée de vie de la console.
Ça me fait penser à ceux qui voyaient nintendo abandonner bayonetta 2 parce que w101 se vend mal ( et qui pourtant est le titre le plus "ambitieux" chez PG, comme quoi ).  
 
 
 

 
Nan mais toi on te voit sur le topic wiiU à chaque sortie de jeu, pour nous rappeler à quel point nintendo se trompe, et que leur jeu ne sont pas ambitieux ( tain ce nouveau terme à la mode, qui veut rien dire en l'état ), que ça se vend pas etc.  
 
Et bien sûr en février tu seras fidèle au post.    
 
 
Tu ne pourras pas changer les choses chez nintendo, pas plus que nous. à la différence de toi, quand nintendo nous sort pikmin 3, on le prend, on y joue et on y prend bien plus de plaisir quand dans 90% de ces productions "ambitieuses", plutôt que de cracher sur le jeu. On fait pareil avec mario.
A te lire on dirait sincèrement que ça te fais chier que des gens puissent oser s'amuser avec leur wiiU....

Je pense que ce que Leto veut te rappeler à chaque sortie de jeu sur WiiU c'est que ces jeux ne vont pas faire vendre plus de consoles, donc partant de là on comprend mieux quand il dit que le jeu ne se vend pas ...
Je ne pense pas qu'il discrédite la qualité des jeux à mascotte de N¥ mais le fait qu'il manque d'ambition, en plus la partie marketing est lamentable, tjs les mêmes pubs ça donne l'impression qu'on a droit aux mêmes jeux N¥ d'une génération à l'autre, au bout d'un moment ils créaient eux même une lassitude ...
En gros les possesseurs de WiiU ne peuvent pas faire autrement, ils donnent à manger à leur console avec le peu qu'on leur donne alors que sur les consoles concurrentes il y a bien plus de variété

La génération SNES a grandit et aujourd'hui seuls ceux qui ont gardé leur âme d'enfant peuvent être encore sensible à l'univers Nintendo. Ça limite le public

Personnellement j'ai pas envie que Nintendo fasse des jeux qui plairaient à tout le monde parce qu'ils y perdraient leur identité. Mario, DK, MK, Zelda, qu'ils continuent, c'est ce que j'aime chez eux.

Chacun sa place, et Nintendo n'a pas vocation à faire des jeux comme TLOU ou Uncharted.

Il faut noter que du côté des constructeurs, il me semble pas qu'il y ai beaucoup d'équipes dépassant les 200 membres (dans les studios de développement software), ce sont surtout les Tiers qui ont des équipes de 300/500+ personnes sur un projet (voir plus dans certains cas comme Ubisoft qui font bosser quasiment toutes leurs équipes internes sur les Assassin's (et une bonne partie bosse également sur Watch_Dogs)).

Le problème de faire des équipes plus grosses pour les constructeurs est que cela à un coût et que normalement ils n'ont pas à supporter seul l'enrichissement du catalogue de leur(s) console(s). Si Nintendo n'a eu qu'une seule fois des pertes de toute leur histoire et qu'ils n'ont aucune dettes (faisant de Nintendo la compagnie de jeux vidéo la plus saine de toute l'industrie, voir une des plus saine tout court), c'est parce qu'ils gèrent très bien leur dépenses.

C'est pour cela que pour eux, changer cette philosophie (qui fonctionne depuis la NES) n'a pas vraiment de sens (je parle de faire des jeux à très gros budget).

En fait je vois ce que tu veux, tu souhaites que Nintendo fasse des jeux plus proche de ceux des autres constructeurs (façon cinématographique, avec beaucoup d'écriture et tout le toutim) ? Nintendo n'a pas le savoir faire pour ce type de jeu, c'est aussi simple que cela. Le coeur de métier de Nintendo est le gameplay, pas l'histoire alors que les autres constructeurs/éditeurs c'est l'inverse, c'est plus le gameplay qui sert l'histoire.
Mais j'ai quand même l'impression que tu te trompe sur certaines choses, un jeu peut être ambitieux sans mettre une centaine de millions de dollars dedans, par exemple The Last of Us et les Uncharted, je doute qu'ils aient coûtés plus de 50M$ de faire chacun (je parle en opus, pas licence), même 30M$ de dollars serait pas mal (après il reste les soucis de gestion de projet mais c'est autre chose). Des jeux qui ont coûté 100M$ en développement il y en a très peu sur le marché (à vue de nez je dirais qu'il y a les GTA4, GTA5, SWTOR et peut-être Mass Effect 3). Le gros des titres AAA ont des budgets qui restent dans la marche des 30-50M$ (et encore pas tous). L'immense majorité des jeux (en prenant en compte les "gros" indépendants) coûtent moins de 10M$ à développer (et je parle du développement seulement, comme les autres jeux cités au-dessus), ceux qui veulent se démarquer passe au dessus de 15M$, mais le nerf de la guerre restera toujours le marketing.

Mais au fond ce que tu reproches à Nintendo ce n'est pas le budget de leur jeux (car si ça se trouve Mario 3D World a couté plus de 30M$, ce n'est pas parce qu'un jeu à des couleurs pétantes qu'il coûte moins cher) mais sur la direction de leur jeux (en terme de direction artistique, de type de jeux (RTS au lieu de FPS ou Space Opera par exemple), et de réalisation (moins cinéma/technique, plus jeux à l'ancienne)). Mais les jeux AAA de Nintendo sont là et arrivent (Pikmin 3 c'est du AAA dans son genre sur console, Mario 3D World, DKCTF, Mario Kart 8, SSB, Zelda WiiU, SMTxFE, X), par contre Bayonetta 2 reste du AA (voir A), mais ça m'empêchera pas de le prendre Day 1

Non non et non, apprenez à lire merde. Je ne demande pas à Nintendo de copier les autres, je demande à Nintendo de faire des jeux comme ils savaient en faire avant, du Metroid prime, du Mario Galaxy, du Fzero, du Wave race, du Starfox. Putain, si je l'ai pas répété 100 fois c'est que je l'ai répété 1000 fois, et t'as toujours pas fait l'effort de comprendre ce que je te dis, après on s'étonne que le débat s'enflamme.

Bon, t'as fait un effort sur le dernier paragraphe, mais j'insiste, je veux que Nintendo fasse du Nintendo, du Nintendo d'avant la Wii.

Le problème, c'est que même quand ils le font,tu trouves quelque chose à redire. Putain, tu as remarqué que Pikmin 3 est sorti ??? Yoshi Yarn, Donkey Kong TF, X & co vont arriver. Le Metroid également, tous les signes à la VGX étaient présents pour indiquer l'arrivée de ce titre, par Retro Studio.  
 
Mais quand ils sortiront, t'iras nous sortir une autre demande.

Je comprends pas que Leto perde son temps à tenter de rallier les gens à son avis. Il a pourtant acquis une PS4 et une XOne, il devrait avoir mieux à faire que de disserter ici vu la pléthore de jeux de qualité sur ces supports...