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Auteur Sujet :

[Topic inik] Hardware/Modif/Puces Xbox

n°1372323
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 17-07-2003 à 23:35:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nik166 a écrit :


 
quel jeu ? :sarcastic:


 
si l'on convient que les jeux en PAL50 sont en 640*480 en NTSC ça doit etre du 640*400
 
sinon tu ne reponds toujours qu'à une question sur 2

mood
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Posté le 17-07-2003 à 23:35:15  profilanswer
 

n°1372353
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 17-07-2003 à 23:52:07  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


si l'on convient que les jeux en PAL50 sont en 640*480 en NTSC ça doit etre du 640*400


y'à pas de raison puisque le standard NTSC est au-dessus de ca  
 
 

Citation :

sinon tu ne reponds toujours qu'à une question sur 2


bien sûr que non : tu l'à pas encore répétée sur cette page :D


Message édité par nik166 le 17-07-2003 à 23:54:03

---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372355
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 17-07-2003 à 23:52:56  profilanswer
 

bon je crois qu'il est temps de conclure cette discussion à la con.  
Et vive le PAL (le vrai à 50Hz) le NTSC c à  [:sauny]   :D

n°1372365
syntaxx_er​ror

Transactions (1)
Posté le 17-07-2003 à 23:56:36  profilanswer
 

http://www.cavill.com.au/CRMinAction/breaking-campaigns/guide-dogs-pal.jpg
 
PAL c'est bien ! [:tinostar]

n°1372371
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 17-07-2003 à 23:58:06  profilanswer
 


 
PAL c'est bien, mangez en  :whistle:  [:touchdown]


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°1372378
Chips

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:01:50  profilanswer
 

pas / ntsc etc... je m'en bat les couille avec un tapette a mouches [:le kneu]

n°1372398
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:07:14  profilanswer
 

nik166 a écrit :


y'à pas de raison puisque le standard NTSC est au-dessus de ca  


 
tu vois pas que la résolution est inférieure en 60Hz/NTSC ? c pourtant flagrant


Message édité par [DALTON]Joe le 18-07-2003 à 00:09:50
n°1372411
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:16:26  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


 
idem ,tu vois pas que la résolution est inférieure en 60Hz/NTSC ? c pourtant flagrant


 
c'est ptet du PAL-M
la variante brésilienne :D , codage de couleurs comme cheu nous mais 60hz et même res que le NTSC...
 
sinon c'est ptet pas la resolution qui bouge mais la netteté, le NTSC, ca bave ...  
ou bien l'espace entre les lignes qui se voit plus (l'image est etirée pour ne pas avoir de bandes comme du temps des 16 bit)  
 
je tourne plus en NTSC qu'en PAL 60 alors je sais pas si la res du pal60 baisse sur XBOX etc :??:  
 
pour rappel : NTSC : 640x480 (tiens :D) mais 525 lignes visibles,  
PAL : 768x576 (625 lignes visibles)  
les jeux qui sont en 640x480 le sont à la base POUR le NTSC


Message édité par nik166 le 18-07-2003 à 00:18:42

---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372419
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:27:56  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
c'est ptet du PAL-M
la variante brésilienne :D , codage de couleurs comme cheu nous mais 60hz et même res que le NTSC...
 
sinon c'est ptet pas la resolution qui bouge mais la netteté, le NTSC, ca bave ...  
ou bien l'espace entre les lignes qui se voit plus (l'image est etirée pour ne pas avoir de bandes comme du temps des 16 bit)  
 
je tourne plus en NTSC qu'en PAL 60 alors je sais pas si la res du pal60 baisse sur XBOX etc :??:  
 
pour rappel : NTSC : 640x480 (tiens :D) mais 525 lignes visibles,  
PAL : 768x576 (625 lignes visibles)  
les jeux qui sont en 640x480 le sont à la base POUR le NTSC


 
oui les couleurs baves (NTSC: Never Twice the Same Color  :D ) mais la résolution change aussi c certain  
je pensais que les jeux était en 640*480 en pal 50 mais c peut-etre plus finalement et ça doit dépendre des jeux aussi...
 
sinon t'as qu'à tester ça va te prendre 2 minutes


Message édité par [DALTON]Joe le 18-07-2003 à 00:30:23
n°1372426
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:33:31  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


je pensais que les jeux était en 640*480 en pal 50 mais c peut-etre plus finalement et ça doit dépendre des jeux aussi...


ou bien c'est la même resolution , mais comme le PAL à une res plus grosse et une image plus nette on voit + les pixels même si c'est les mêmes ;)  
 
 

Citation :

sinon t'as qu'a testé ça va te prendre 2 minutes


 
non je vois que c'est plus net en PAL mais je sais pas si c'est dû à la res,  
et je sais pas ce qui marche en PAL60 à coup sûr pour comparer vu que le setting PAL de videoselector marche en 50


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
mood
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Posté le 18-07-2003 à 00:33:31  profilanswer
 

n°1372443
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:42:10  profilanswer
 

nik166 a écrit :


ou bien c'est la même resolution , mais comme le PAL à une res plus grosse et une image plus nette on voit + les pixels même si c'est les mêmes ;)  
 
 

Citation :

sinon t'as qu'a testé ça va te prendre 2 minutes


 
non je vois que c'est plus net en PAL mais je sais pas si c'est dû à la res,  
et je sais pas ce qui marche en PAL60 à coup sûr pour comparer vu que le setting PAL de videoselector marche en 50  


 
g pas tout compris là ? si c pour mettre en 60 Hz c via le dashboard original, le video selector n'est là que pour switcher de PAL à NTSC mais ça à rien à voir avec le 50/60 Hz
 
sinon quasiment tout les jeux fonctionnent en 60 Hz, t'as quoi sous la main pour tester ?

n°1372447
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:44:01  profilanswer
 

nik166 a écrit :


ou bien c'est la même resolution , mais comme le PAL à une res plus grosse et une image plus nette on voit + les pixels même si c'est les mêmes ;)  


 
 
 :heink: c koi ce charabia ?

n°1372455
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:49:58  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


le video selector n'est là que pour switcher de PAL à NTSC mais ça à rien à voir avec le 50/60 Hz


 
le videoselector switche de pal50 à NTSC  
ca saute aux yeux sous evox, le PAL y fait mal aux yeux :p
le dash original quand le setting est sur pal60, il est en pal 60 ca se voit , mais je peux pas te dire si la resolution change je vois pas la difference :D  
 
 
alors je sais pas si les jeux se lancent bien en pal60 , et y faut pas 10 minutes entre 2 tests parce que j'aurai oublié depuis longtemps la qualité du premier :D


Message édité par nik166 le 18-07-2003 à 00:53:24

---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372459
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:52:11  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


 
 
 :heink: c koi ce charabia ?


du francais :D  
enfin c'est ce qu'on m'a toujours dit :D  
 
en resumé : est-ce qu'on voit plus les pixels en affichant du 640x480 sur du 680x480 ou en l'etirant pour le faire passer sur du 768x576? :p


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372466
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 00:59:32  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
le videoselector switche de pal50 à NTSC  
ca saute aux yeux sous evox, le PAL y fait mal aux yeux :p
le dash original quand le setting est sur pal60, il est en pal 60 ca se voit , mais je peux pas te dire si la resolution change je vois pas la difference :D  
 
 
alors je sais pas si les jeux se lancent bien en pal60 , et y faut pas 10 minutes entre 2 tests parce que j'aurai oublié depuis longtemps la qualité du premier :D


 
evox ne fonctionne qu'en 50Hz donc forcement... le videoselector switch de PAL à NTSC seulement (ya pas d'histoire de 50/60Hz)
 
bah tu lances le jeu en pal50 et apres en pal60 la différence est flagrante moi je vois toute de suite si c en 60Hz pas besoin de comparaison. Sinon entre NTSC et PAL60 je vois pas de différence, mais je v vérifier ça tout de suite.  

n°1372469
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:03:18  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


 
evox ne fonctionne qu'en 50Hz donc forcement... le videoselector switch de PAL à NTSC seulement (ya pas d'histoire de 50/60Hz)
 


 
dans le dash officiel y'à l'option 60 , ce que j'me demande c'est si c'est pris en charge en lanceant depuis evox aussi ?:??:  
 
pour tester la netteté y faut un soft qui fasse à la fois pal 50 et 60 pour comparer une seule image et voir si la resolution bouge,  
et avec les jeux c'est chiant vu qu'y faut les charger et poireauter :/


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372484
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:15:26  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
dans le dash officiel y'à l'option 60 , ce que j'me demande c'est si c'est pris en charge en lanceant depuis evox aussi ?:??:
 
pour tester la netteté y faut un soft qui fasse à la fois pal 50 et 60 pour comparer une seule image et voir si la resolution bouge,  
et avec les jeux c'est chiant vu qu'y faut les charger et poireauter :/


 
noob spotted  :D  
bien sur, tu règles les paramètres internes via le Dash MS après ça reste tout le temps
 
pour la difference entre 50/60 c tellement flagrant ça se voit dès le 1er logo (des lignes horizontales apparaissent par contre ça semble pareil au niveau des lignes verticales c ça qui me fait penser que la résolution verticale est inférieure). Il faudrait un truc du genre pour voir la difference NTSC/PAL60 en tout cas moi j'en vois pas.


Message édité par [DALTON]Joe le 18-07-2003 à 01:16:23
n°1372486
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 18-07-2003 à 01:18:52  profilanswer
 

De toutes façons, sur x-box, tout est géré par le chipset connexant.
 
Les moteurs 3D tournent en 640*480 en interne et c'est le chipset connexant qui se charge de sortir ça en affichage exploitable (480i) selon le format désiré. (juste pour l'affichage, il faut toujours que les developpeurs/adaptateurs pal repassent derrière pour modifier de manière empirique la vitesse et optimiser le tout).

n°1372489
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:22:46  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


 
noob spotted  :D


 
non en fait je joue assez peu aux jeux pour xbox sur xbox :D  
mais surtout je suis quasiment tout le temps en NTSC  
 
 

Citation :

pour la difference entre 50/60 c tellement flagrant ça se voit dès le 1er logo


bah je sais gromalin :p  
mais chez moi spasi evident,
par exemple les videos dans micromachines saccadent en NTSC ,le son se decale etc???  donc j'me dis que le jeu doit pas passer en 60hz , MAIS y j'ai pas du tout l'impression qu'y scintille :heink:
 
 
 

Citation :

(des lignes horizontales apparaissent par contre ça semble pareil au niveau des lignes verticales c ça qui me fait penser que la résolution verticale est inférieure).


 
ca depend ptet de ta télé ca ;)  
 
 

Citation :

Il faudrait un truc du genre pour voir la difference NTSC/PAL60 en tout cas moi j'en vois pas.


c'est ce dont j'te parle depuis t'taleure :D  
y faudrait passer de PAL50 à PAL60 ou de NTSC à PAL60 aussi rapidement qu'on passe de pal à ntsc avec le videoselector, là on verrai plus facilement si la resolution bouge ou pas..


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372494
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:27:12  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

De toutes façons, sur x-box, tout est géré par le chipset connexant.


 
ouais mais c'est pas la même chip connexant que sur les geforce ;)  
(heureusement d'ailleurs :sweat: )  
 
 y'à ptet plus de contrôle depuis le soft aussi ... sinon tous les jeux passeraient dans n'importe quel format et c'est pas le cas ......  


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372496
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 18-07-2003 à 01:29:18  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
ouais mais c'est pas la même chip connexant que sur les geforce ;)  
(heureusement d'ailleurs :sweat: )  
 
 y'à ptet plus de contrôle depuis le soft aussi ... sinon tous les jeux passeraient dans n'importe quel format et c'est pas le cas ......  
 


 
non, c'est pas le même, mais le principe est celui que j'indique. attends, je te fais un petit laius (j'ai bien étudier la question).  ;)

n°1372499
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:32:29  profilanswer
 

nik166 a écrit :


ca depend ptet de ta télé ca ;)  


 
:pfff: (ça fait la meme chose sur toute les télés...)
 
par contre ton histoire de micromachine encore une fois tu peux faire un résumé clair ?
 
t'arrive pas à voir si ça marche en PAL60Hz ? la solution tu lance une 1ere fois le jeu en 50Hz et après tu le lances en 60Hz et si c toujours aussi net c qu'il ne fonctionne qu'en PAL50, élémentaire non ?

n°1372500
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:32:30  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


attends, je te fais un petit laius  


prends ton temps j'le lirai demain :D  
 
 maintenant c'est l'heure  :sleep:  
 
:D


---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372501
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:33:38  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :


 
:pfff: (ça fait la meme chose sur toute les télés...)


 
(t'as essayé sur combien de télés?)
sur la mienne nan, la netteté change un poil et ca scintille plus ou moins mais c'est tout!!  :D  
mais elle est particulière parfois :D


Message édité par nik166 le 18-07-2003 à 01:34:20

---------------
nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372505
[DALTON]Jo​e

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 01:38:45  profilanswer
 

Micromachine ne tourne qu'en 50Hz (je viens de tester)

n°1372515
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Transactions (21)
Posté le 18-07-2003 à 01:50:22  profilanswer
 

nik166 a écrit :


c'est ce dont j'te parle depuis t'taleure :D  
y faudrait passer de PAL50 à PAL60 ou de NTSC à PAL60 aussi rapidement qu'on passe de pal à ntsc avec le videoselector, là on verrai plus facilement si la resolution bouge ou pas..
 


 
comme je l'ai déjà dit juste avant:
 
pal 50 hz :
moteur interne en 640*480 > passage par connexant qui stretch via interpolation ou approximation vers le 720*576 > affichage en pal 720*576 avec rafraîchissement 50 Hz (la tv détecte du pal 50 Hz)  
 
pal 60 Hz :
passage par connexant qui stretch via interpolation ou approximation vers le 720*576 > affichage en pal 720*576 avec rafraîchissement 60 Hz (la tv détecte du pal 60 Hz)  
 
 
NTSC :
moteur interne en 640*480 > passage par connexant qui transforme en 480i exploitable > affichage en ntsc 720*480 (la tv détecte du ntsc)
 
 
Donc, la seule différence entre le NTSC et le PAL 60 Hz est le moment où la transformation en résolution exploitable est faite.
 
Après, on aime plus ou moins le travail de scanning réalisé par le chipset connexant. Car, encore une fois, la résolution interne du jeu est la même en pal et en ntsc. A partir de là, la différence entre les 2 se situe au niveau du goût :
>ou on préfère le 720*576 interpolé ou approximé à partir de la résolution interne du moteur 3D qui va permettre à la TV de détecter un pal 60 Hz
>ou on préfère le 720*480 rendu par sa TV en mode NTSC.
 
 
Alors, je suppose que cela implique un investissement à la source des "développeurs NTSC" du jeu pour qu'ils pensent dès le début aux consoles pal.
Car, certains cas, comme le syndrome halo avec sa vitesse modifiée de manière empirique pour la version pal et son mode 60 hz fucked up, mettent à mal ce beau principe.

n°1372563
dr_nono

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 06:47:02  profilanswer
 

Zveu pas etre emmerdant ou quoi que ce soit . mais bon , pour le newbie de base qui veut juste jouer , (live et offline)
quel est l'apport de tt ceci ?.
donc jpense plutot que si la conversation tend a se prolonger , faudrait faire un topic a part . :heink:  
 
merci de votre comprehension :p

n°1372590
-VDV-
Et pas DVD ! Lisez mieux !
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 08:46:53  profilanswer
 

wé !
revennons sur les modifications xbox > comment faire pour decoler PROPREMENT les netiquettes du dessous ? :D

n°1372599
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 08:53:51  profilanswer
 

-VDV- a écrit :

wé !
revennons sur les modifications xbox > comment faire pour decoler PROPREMENT les netiquettes du dessous ? :D  


 
sur les 1.2, sa semble completement impossible


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#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°1372601
BifidusAct​if

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 08:59:32  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :


 
sur les 1.2, sa semble completement impossible


Même avec un bon sèche cheveux :whistle: ?


---------------
www.neocron.com. The Fallen Angels: Only free minds can form a free society
n°1372603
-VDV-
Et pas DVD ! Lisez mieux !
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 09:00:09  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :


 
sur les 1.2, sa semble completement impossible


 
beuh ? :sweat:  
 
 
serieux ? pk donc ? :(  :heink:

n°1372606
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 09:02:27  profilanswer
 

BifidusActif a écrit :


Même avec un bon sèche cheveux :whistle: ?


 
tu a reussi ?
 
 
parceke la miene, j ai meme pas essaye.
 
 
en fait, l etiquette est compose d un damier, 50% de l etiquette est cole a la Xbox, 50% est cole a l etiquette (tres fragile), si bien ke l on retire tres vite que 50% de l etiquette


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#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°1372607
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 09:03:18  profilanswer
 

par contre, je sais pas comment c est fait sur la 1.1


---------------
#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°1372614
BifidusAct​if

Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 09:14:43  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :


 
tu a reussi ?
 
 
parceke la miene, j ai meme pas essaye.
 
 
en fait, l etiquette est compose d un damier, 50% de l etiquette est cole a la Xbox, 50% est cole a l etiquette (tres fragile), si bien ke l on retire tres vite que 50% de l etiquette


Bah j'ai une 1.0 (old skool [:tinostar]) et j'aurais pu décoller les autocollants super nickel avec un sèche-cheveux, mais j'ai pas de sèche-cheveux ... re-[:tinostar]


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www.neocron.com. The Fallen Angels: Only free minds can form a free society
n°1372662
com21
real men don't click
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 10:18:25  profilanswer
 

moi j'ai rien décollé, j'ai fait des trou avec le tournevis ;)


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°1372796
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 11:22:16  profilanswer
 

[DALTON]Joe a écrit :

Micromachine ne tourne qu'en 50Hz (je viens de tester)


 
ben tu vois j'ai pas du tout l'impression qu'il scintille ni qu'il tourne moins vite qu'en NTSC ;)


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nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372805
nik166
-=°.Space.°=-
Transactions (0)
Posté le 18-07-2003 à 11:24:30  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :


en fait, l etiquette est compose d un damier, 50% de l etiquette est cole a la Xbox, 50% est cole a l etiquette (tres fragile), si bien ke l on retire tres vite que 50% de l etiquette


 
mets un gros scotch par-dessus tout ca ;)  
 
 comme on faisait avec les vignettes auto :D


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nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1372833
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
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Posté le 18-07-2003 à 11:35:22  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
mets un gros scotch par-dessus tout ca ;)  
 
 comme on faisait avec les vignettes auto :D  


 
 
 
 
non ca change rien. Je tacherais de vous prendre en photo les nouvelle etikette ke vous voyais ce ke je veux dir. Cela dit, j ai plus acces o Net et a ma Xbox avant 1 mois alors si kk1 d autre peut le faire ....
 
 
en gros, 50% du damier reste sur la Xbox, mais 100% du plastik ki compose l etiquette vient avec l autre 50% du damier   :pt1cable:  :pt1cable:


Message édité par Z_cool le 18-07-2003 à 11:37:01

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#mais-chut    ᓚᘏᗢ
n°1372862
nik166
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Posté le 18-07-2003 à 11:44:25  profilanswer
 

Z_COOL a écrit :


en gros, 50% du damier reste sur la Xbox, mais 100% du plastik ki compose l etiquette vient avec l autre 50% du damier   :pt1cable:  :pt1cable:  


 
y'à 50% qui colle à la XBOX et 50% qui colle pas c'est ca ?  
si tu mets du scotch par-dessus le tout tu devrais permettre au bazar de garder sa forme non ?
 
enfin j'attends la photo j'ai pas vu de 1.2 encore :D


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nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
n°1373000
Z_cool
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Posté le 18-07-2003 à 12:24:48  profilanswer
 

nik166 a écrit :


 
y'à 50% qui colle à la XBOX et 50% qui colle pas c'est ca ?  
si tu mets du scotch par-dessus le tout tu devrais permettre au bazar de garder sa forme non ?
 
enfin j'attends la photo j'ai pas vu de 1.2 encore :D  


 
 
Vue en coupe:
 
_________________________________
  --  --  --  --  --  --  --
 
--  --  --  --  --  --  --  --
_________________________________
 
avec en haut : un film plasitk
en -- les element argenté ki forment le damier
et en bas, la partie ki colle a la Xboite


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#mais-chut    ᓚᘏᗢ
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Posté le 18-07-2003 à 12:53:45  profilanswer
 

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