Reprise du message précédent :

 
Vu comment F4 améliore le game design de Skyrim, j'attends leur prochain avec impatience.    
 

Ah mais j'espère que cela. Skyrim m'ayant plus convaincu que ce que j'ai vu de Fallout 4 (pas encore joué même si je l'ai acheté).
 
Maintenant la question pour moi est plus de savoir si ils vont prendre compte le fait qu'un studio polack les concurrence énormément dans leur domaine.

 
Ben c'est un studio qui bosse un peu en autarcie si j'ai bien compris, et c'est une "petite" équipe (une centaine, c'est peu pour un AAA moderne).
Donc je pense qu'ils s'inspireront un peu de ce qui a fonctionné ailleurs, mais resteront globalement fideles a leur philosophie.
 
Personnellement je préfere que chaque studio fasse ce qu'il maîtrise, en améliorant ses idées par itération sans bien sur ignorer les évolutions concurrentes, plutôt qu'une sorte d'uniformisation progressive sur un tronc commun.

Je te suis mais il faut pas non plus qu'ils s'arcboutent sur leur idée. Par exemple, le scenario, les dialogues. Il va falloir qu'ils fassent un gros travail dessus a mon avis. Comme sur la "vie" du monde. C'était un truc déjà critiqué dans skyrim et ils ont pas l'air de l'avoir compris pour fallout 4.

Oui mais un tel flop c'était pas vraiment prévu hein.

Mais pourquoi "il va falloir qu'ils fassent un gros travail dessus" ? Leur jeu fonctionne à merveille en l'état. Bien sur, les dialogues et l'écriture ne sont pas son point fort, quoique selon les standards de l'époque ils sont dans le haut du panier ; c'est juste qu'il y a eu de la grosse qualité ces 2 dernières années.
Bethesda ne fait pas de jeux à texte, mais à ambiance. Et sur ce point ils sont imbattables, ils l'ont encore prouvé avec Fallout 4.

Est-ce que j'aurais préféré que les textes soient du niveau de Pillars of Eternity, et que l'impact des choix sur le monde soit aussi important que dans The Witcher 3 ? Bien sur. Mais ça n'en fait pas un mauvais jeu pour autant, pour peu qu'on soit réceptif à la faculté qu'a Bethesda de fabriquer des univers prenants, immersifs et cohérents.

Et puis c'est pas comme s'ils n'avaient rien amélioré par rapport a leur dernier jeu...

J'avoue que Skyrim avec un chien ça aurait été bien mieux

Critique de skyrim : les dialogues trop figés (sans même parler des choix hein, c'est deux personnes qui causent en restant immobile). Résultat dans F4, c'est pareil ...
 
Critique de skyrim : même si on vient de tuer 42 dragons, tout le monde nous traite de noob. Résultat dans F4 : c'est pareil ...
 
Juste sur ces deux points, ils peuvent grandement s'améliorer sans casser tous les points positifs hein.
 
Et navré mais critiquer un jeu sur certains points, c'est pas dire qu'il est mauvais hein.

Sauf que tu places ta critique sur des criteres qui te sont personnels, la preuve par les ventes. Et pitié me sors pas l'argument Justin Bieber
Ce sont des défauts, certes, mais ils ne sont pas si pertinents que ça dans l'appréciation (ou non) du jeu, qui place son interet ailleurs.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, juste que leurs jeux fonctionnent parfaitement malgré ces points qui te semblent insurmontables et expliquent ton aversion envers les jeux Bethesda.  

J'avoue les discus chiantes sur F4 autant on y a eu droit sur le topic PC autant c'etait pas encore le cas ici. Merci de combler ce manque.

Gibbo, depuis qu'il est plus taulier, il s'en prend plein la gueule sur son jeu fétiche.

Attention quand même, les ventes ne veulent pas forcément dire que les gens ont apprécié les jeux...
 
Pour Fallout 4, si je m'en tiens à Metacritic (faute de mieux), les scores utilisateurs sont vraiment limites, quelle que soit la plateforme (5,4, 5,9 et 6,3).
 
Tu prends Star Wars Battlefront, autre gros morceau de cette fin d'année en termes de ventes, et c'est encore pire (autour de 4/10)

122h de jeux sur Skyrim (et autant voir plus sur les précédents) et j'ai une aversion envers les jeux bethesda  
 
Tu parlais d'immersion dans ton précédent post il me semble. La critique 2 que j'ai cité, c'est un truc qui casse un max l'immersion. Et c'est aussi une critique qui est reprise même par des sites autres que gamekult. Mais non c'est pas pertinent comme critique.
 
Tu parles de ventes pour cautionner les choix mais depuis quand c'est synonyme de qualité ? C'est un argument que toi même tu réfutes quand il s'agit d'un jeu Ubi ou juste d'un jeu que tu n'apprécies pas.
 
Sérieux, ton coté fanboy est encore pire que celui de raiton sur tw3.

Petite reflexion sur tomb raider.
 
J'espère que ce mega flop ne va pas achever la licence. Y a eu que des mauvaises décisions.Le choix de la date a été catastrophique, pas d'U4 en face finalement, mauvais choix de plateforme, com désastreuse ( annonce officielle de la multiplat avant la sortie )...
 

 
Le deal a interet d'avoir été très bon. Car les joueurs sur pc, ca va attendre qu'il soit à 10€. Et sur PS4, uncharted 4 sera passé par là + exclus de fin 2016, les joueurs imo seront passés à autre chose.
 

Mais de rien  
Prepare la ki, toi.

On a tous nos combats a mener  

C'est dommage, la discussion se passait plutot bien, fallait pas te sentir obligé de sortir ce genre de truc

Je dois faire partie d'une frange de la population qui arrive a surmonter le manque de logique sur des situations comme celles que tu cites, c'est tout. Evidemment que ce genre de trucs me fait rire, c'est comme le fameux "Sarcasme" qui va rester dans les annales (alors que son importance est grandement fabulée)
Mais le jeu est une réussite sur tellement de points que je suis pret a passer outre. D'ailleurs on peut toujours trouver de quoi critiquer sur d'autres jeux ayant un statut culte, ca n'en fait pas de mauvais jeux pour autant.

Edit : et je ne parle pas des ventes pour justifier la qualité globale du titre, mais pour signaler qu'il existe un paquet de joueurs qui ne sont pas bloqués par les défauts que tu cites. Rien de plus. Tout comme je respecte les millions d'acheteurs de Battlefront alors que je trouve que c'est de la merde en barre.

Vu la capacité de Square a faire vivre des licences mortes (FF XIII), je ne doute pas qu'il y aura un Tomb Raider "III". Est-ce que le 2 aurait mieux marché a une autre date, c'est franchement dur a dire.

 
Euh... Quand je parle à mes collègues ou à des gens dans la rue je suis souvent immobile. Je ne vois pas le problème sur ce coup là honnêtement :s
 
Et j'ai pas le souvenir qu'on me traitait de noob non plus mais là je me plante peut être

 
FF XIII une licence morte? Ca a mal marché les FF13?

J'peux pas la je bosse  

 
C'était assez prévisible, mais c'est franchement dommage car je trouve vraiment le jeu très bon dans son genre.
Ce n'est toujours pas un retour aux sources, ça on le savait tous, mais il a le mérite de s'éloigner du Uncharted-like et de vraiment conforter les points forts du précédent.
 
Bref, dommage, comparé à un Battlefront "pour enfants de 8 ans" ou un Fallout 4 qui innove peu j'ai tendance à penser qu'il méritait mieux (sans forcément péter les scores non plus), mais exclu + mauvais choix de date lui ont clairement fait très mal. J'aurais pas cru que ça serait à ce point par contre  

 
C'est fini oui ?

Ben la encore, ca depend bien des jeux cette capacité    
 
Et encore une fois j'ai pas dit que c'était un mauvais jeu. Dire qu'il n'est pas excellent ne veut pas forcement dire qu'il est mauvais hein. Il y a plein de niveau d'appréciation au milieu. Ok sur le topic PC, c'est pas très courant qu'on les utilise, mais on est sur le topic superieur : le topic console.
 
Je ne demande qu'a te croire et espérer que le prochain Elder soit excellent et corrige ces défauts (faut juste oublier l'épisode online) mais j'ai des doutes (et c'est pas le travail sur le prochain doom qui va me les enlever).

Non mais ton patron va un jour decouvrir le coté fictif de ton emploi hein  

 
C'est pas ma faute, c'est EA qui le dit  

Niveau critique, c'est pas fameux quand meme. Niveau vente c'est mieux malheuresement. Et pourtant ils ont persisté avec le 2 puis le 3. Square sait très bien persister quand ils veulent. Tomb Raider a un trop grand prestige pour voir la licence jeter. Au pire, on verra encore un reboot.

Uncharted et Tomb Raider sont proches, certes, mais si tu aimes l'un, il est probable que tu aimes l'autre, et puis, (Rise of the) Tomb Raider est carrément moins action que Uncharted.
Bon, là, je suis en train de refaire le 1er Uncharted, j'adore toujours autant, mais on enchaine les séquences de shoot, c'est vraiment un TPS action.
Rise of the Tomb Raider, tu passes beaucoup de temps en exploration. Et tu peux faire beaucoup de kill en furtif, au final, il y a assez peu de séquence de shoot j'ai trouvé.
Perso, si je ne l'avais pas fait sur One, je le prendrai à coup sûr sur PS4 l'année prochaine, même après Uncharted 4.
Alors, certes, le jeu aura un an, et si (ce qui sera surement le cas) Uncharted est une réussite, la comparaison sera plus dur pour Lara, mais le jeu est plutôt beau, et vraiment plaisant.
J'espère bien qu'il y aura une suite dans la même veine... Je pensais pourtant la licence plus porteuse... bon, c'est vrai que sur octobre/novembre, il y a du lourd à côté en général... pas forcément de meilleurs jeux, mais des licences qui se vendent (CoD, Fifa, Halo, SWBF, AC...).

N'ait pas peur tu as encore de la marge pour te faire rattraper avec TLG.  

 
Pour ma part c'est simple : j'ai acheté Fallout 4 parce que je suis fan de la license, et des jeux Bethesda en général. Mon experience m'a permis d'extrapoler sur ce qu'allait donner leur prochain titre, et au final je suis plus que satisfait, et meme surpris du résultat.
 
Par contre j'ai toujours répété la meme chose : quelqu'un qui n'a pas aimé Fallout 3/NV ou Skyrim ne devrait meme pas poser ses mains sur Fallout 4. C'est aussi simple que ca.    
 
En contrepartie, si tu dis avoir apprécié Skyrim, et si tu n'es pas refractaire a l'univers Fallout, je te conseille de le tester. Plutot que de te baser sur les retours de la presse et de certains joueurs.

C'est au programme de l'année prochaine. Je vais pas le commencer la, pour l'abandonner pendant le temps des fêtes pour jouer a Xenoblade et Bayonnetta 2.

C'est vrai que dire que j'ai une aversion pour les jeux bethesda ou me faire dire que le jeu est mauvais, c'est pas facile    
Et je pense que Gibbo est passé du coté obscur sur F4 (et sur just cause 3 d'ailleurs).  

 
Et quand ce qui nous attire dans Uncharted c'est l'ambiance générale (les petites phrases sorties de nulle part, les interactions entre les persos), mais qu'on est pas vraiment fan de TPS? (question sérieuse)
 
Uncharted je serais probablement passé à côté si ça n'avait pas été une période avec peu de titres et sans réelle vitrine technique pour la PS3 (lors de sa sortie), vu que je n'apprécie pas vraiment les TPS.
 
Ce TR est comment de ce côté là (encore une fois question sérieuse pour savoir si je dois envisager de l'acheter), sachant que le dernier TR auquel j'ai joué ça doit être le 2 sur PS.
 

 
Et quelqu'un qui a vraiment été irrité par les bugs il est comment ce 4 (car en dehors de ça j'avais vraiment apprécié Fallout 3, et son univers)?
 
Après l'expérience Wasteland 2, je dois avouer que je n'ai aucune envie de rejouer à un jeu pas optimisé/trop bugué.

 
 
Ha mais je critique pas le jeu. J'ai le même avis que toi.
Ce qui est critiquable, ce sont les décisions marketing, et les conséquences que cela peut avoir.
Mais le point de vue de Yeager a du sens. Plus qu'a attendre fin 2016 et voir les chiffres de vente sur PS4.

Ils auront déjà une bonne idée avec la version PC au début de l'année.

edit : et puis les decisions marketing, c'est toujours dur a juger. Le sortir plus tot, c'est zapper une période très porteuse en terme de vente. Plus tard, c'est aller a la confrontation direct avec U4. Le sortir en exclu, c'est clairement une question de chèque. Square adore les chèques et en reçoit de tout le monde (MS, Sony et sans doute même Nintendo).

 
   
 
A sa décharge, j'ai un peu dit de la merde sur son appréciation des jeux Bethesda    
 
Mais ouais, Battlefront c'est de la bouse, on est d'accord.
 

 
Et sur tous les jeux que j'ai apprécié cette année du coup ? J'ai fait une liste sur le topic GOTY 2015 pour t'aider si tu veux    
Pour ton opinion sur les jeux Bethesda, j'avoue avoir conclu un peu vite en lisant tes critiques.  

 
Non, il est fanboy à 100% .  
Alors oui, c'est plutôt bien tourné, mais ça change rien .

Pour moi, la grande force de Naughty Dog (Uncharted, the Last of Us) est plus dans l'ambiance (personnage, écriture, réalisation, musique, dialogues, etc) que dans le gameplay. Celui-ci est très bon, mais ce n'est pas ce qui rend leurs jeux exceptionnels.
Clairement, Rise of the Tomb Raider est un très bon jeu, mais on éprouve au final très peu d'empathie pour les personnages. Malheureusement, peu de studio arrivent au niveau de ND de ce point de vu là je pense.
C'est dommage (d'autant que j'aime bien Lara, elle est plus mignonne que Nathan ), mais c'est ce qui fait, pour moi, que Uncharted ou Last of Us sont des jeux exceptionnels, et que Tomb Raider est "juste" un très bon jeu.
Sinon, le dernier Tomb Raider, tu passes beaucoup de temps en exploration sur des zones assez grandes, à chasser, chercher des temples, trouver des objets, tout un aspect inexistant dans Uncharted qui est plus "un enchainement de couloir entre arènes". Mais tu as aussi des parties scénarisées, couloirs et actions. Mais ça passe tout seul.
Donc si tu n'aimes pas trop l'aspect TPS d'Uncharted... le dernier TR est beaucoup moins action, on retrouve des temples, des mécanismes... mais si tu veux t'attacher à des personnages, ce genre de choses, ne t'attends pas à être autant embarqué sur TR.

Pour moi le Fanboy, c'est celui qui va dénigrer un jeu pour un critère donné "lol regarde les bugs sur XXXX" et qui à côté va tout pardonner à son jeu fétiche "non mais attends, c'est Bethesda, tu comprends, plus y'a de bugs plus le jeu est riche, faut pas se focaliser là dessus"...Gibbo tombe en plein dans cette catégorie .
C'est pas une critique,on est tous fanboy d'un jeu je pense, moi le premier .