Je trouve que son discours à du sens. Je ne comprendrai jamais pourquoi un jeu ne propose pas des options de difficulté (oui, je sais, j'ai déjà lu tous les arguments des défenseurs de la vision de l'auteur). Je pense qu'il est bon que certains expriment régulièrement cette opinion, fut-elle contraire à celle de la majorité des amateurs des Souls(-like), afin qu'elle soit prise en compte. J'irais même plus loin en disant qu'elle s'applique à des titres comme certains Mega Man, Ghouls 'n Ghosts, Returnal et bien d'autres jeux de diverses époques et dans divers genres.

Un test de Stellar blade qui ose dénoncer chez le journal du geek: Un jeu qui met fin à l’élitisme des Souls-like

https://www.journaldugeek.com/test/ [...] le-a-tous/

Prendre Star Wars Jedi comme exemple pour parler sur les Souls-like.

Mais sinon depuis Elden Ring, l'elitisme dans le JV ce n'est plus le souls-like. C'est grand public maintenant.

L'elitisme dans le JV aujourd'hui c'est de chier sur
le triple A sans y avoir joué et de vénérer le jeu indé aveuglement. Moins il y a de devs, de pixels et de profondeur de gameplay et mieux se sentira l'elitiste. Si c'est un seul dev, d'un pays exotique, sur un jeu en pixel art avec 3 boutons, alors là on touche au sommet.

Plutôt d'accord. Moi j'aime bien en chier, donc en général je mets direct en difficulté max, mais perso ca m'enlève absolument rien que le jeu propose un mode histoire en fait Comme dit précédemment j'adore les souls mais je crierais pas au scandale si il y avait des options pour baisser la difficulté. Là où ca me gènerait c'est davantage c'est que les jeux deviennent trop faciles sans possibilité de réhausser le challenge, donc je te rejoins complètement pour le coup.

Alors, c'est un peu plus compliqué que ça. Le problème n'est pas d'avoir un jeu difficile ou non, le problème est d'avoir un jeu CONCU pour être difficile ou non.  
Mais je l'ai déjà dit, et je le répète, y'a un exemple parfait pour ça, c'est Ninja Gaiden. Le jeu est conçu pour être dur, tu n'as donc pas de mode facile quand tu le lances, mais si tu meurs trop souvent dans le premier niveau, le jeu te propose à ce moment, et uniquement à ce moment, de débloquer une difficulté facile. Ca permet aux devs de proposer un jeu comme eux le veulent, tout en donnant la possibilité à ceux qui galèrent de pouvoir quand même profiter du jeu si de base c'est trop dur.
Après pour pouvoir faire ca, il faut que le jeu soit une masterclass concernant la difficulté. Et ca tombe bien parce que c'est le cas, y'a 4 modes de difficulté (Normal, Very Hard, Master Ninja et Ninja dog qui est le niveau facile) et contrairement à 99% des jeux, ces modes n'ont aucun impact sur la santé des ennemis ou les dégâts qu'ils font. A la place de ça, ce sont des nouveaux ennemis qui apparaissent, en quantité différente, à des endroits différents. Idem pour les objets de soin qui deviennent de moins en moins commun, plus chers et disposés à des endroits différents. Le jeu évolue purement et simplement en changeant les difficultés (parce qu'il n'y a pas que les 2 exemples que je donne qui changent)
 
Jouez à Ninja Gaiden, bordel de merde. Même à la Master collection qui sont des remakes moins bon que les originaux si il le faut pour ceux qui n'ont pas de Xbox, mais jouez y

Plutôt d'accord. Moi j'aime bien en chier, donc en général je mets direct en difficulté max, mais perso ca m'enlève absolument rien que le jeu propose un mode histoire en fait Comme dit précédemment j'adore les souls mais je crierais pas au scandale si il y avait des options pour baisser la difficulté. Là où ca me gènerait c'est davantage c'est que les jeux deviennent trop faciles sans possibilité de réhausser le challenge, donc je te rejoins complètement pour le coup.

C'est pas faux, mais ces reproches ne sont pas du fait des mêmes personnes.

Par exemple, ceux qui parlent de joueurs casual ou de footix sont généralement des personnes très peu ouvertes (voire jeunes et dans la provoc facile, sans omettre ceux qui souffrent malheureusement de lacunes intellectuelles). Pour rester dans ces exemples, j'aime le jeu vidéo et le foot mais je ne me verrais pas utiliser un adjectif tout fait pour parler de ceux qui s'y connaissent moins, je déteste les raccourcis intellectuels faciles. On peut ne pas être d'accord mais prendre le temps d'argumenter, sinon c'est du discours de comptoir.

En revanche, pour les domaines de la littérature, du cinéma ou de la musique que tu cites (et autres domaines de l'expression artistique), on peut tout de même voir ou entendre la différence de niveau entre des artistes qui peuvent certes être très populaires mais dont la qualité de l’œuvre est bien inférieure à certains de leurs contemporains, sur le fond comme sur la forme (et bien souvent les deux !). Il ne me paraît pas insensé de préférer ces dernières au dernier truc à la mode, sous prétexte que ce serait élitiste. Puis on peut aimer des choses très profondes ou super chiadées, rejeter la majeure partie des créations trop médiocres, et à côté se régaler avec des trucs concons, ce qui est mon cas.

En tout cas, je suis preneur d'échanges dans notre vision du JV et de notre perception (forcément personnelle) de la manière dont les médias l'aborde.

Alors, c'est un peu plus compliqué que ça. Le problème n'est pas d'avoir un jeu difficile ou non, le problème est d'avoir un jeu CONCU pour être difficile ou non.  
Mais je l'ai déjà dit, et je le répète, y'a un exemple parfait pour ça, c'est Ninja Gaiden. Le jeu est conçu pour être dur, tu n'as donc pas de mode facile quand tu le lances, mais si tu meurs trop souvent dans le premier niveau, le jeu te propose à ce moment, et uniquement à ce moment, de débloquer une difficulté facile. Ca permet aux devs de proposer un jeu comme eux le veulent, tout en donnant la possibilité à ceux qui galèrent de pouvoir quand même profiter du jeu si de base c'est trop dur.

ça fait mal à l'égo quand même ce genre d'option quand elle apparaît
en général j’ignore et je persiste

dans le même genre il y a les derniers Mario 3D qui proposent un item d'invincibilité quand on meurt trop souvent

récemment je trouve qu'Elden Ring propose un système bien foutu avec une difficulté modulable selon la manière de jouer, le jeu offre tellement de possibilités dans le gameplay (armes, invocation, cendres, items, magie etc...) que chacun peut s'imposer sa propre difficulté

Surtout que le jeu se fout quand même bien de ta gueule dans la séquence pour le mode de jeu : https://youtu.be/YfFF76c1ER0?si=Pi1Z9i3g_H-qjtQm
 
Et pour Elden Ring, mais c'est valable pour tous les jeux qui mettent à disposition des trucs pour aider ingame je trouve que c'est une très mauvaise solution. En tout cas pour moi, parce que j'aime optimiser dans un jeu, et si je veux vraiment optimiser, ben je vais utiliser cet objet qui permet de réduire la difficulté. Et derrière ça va me rendre le jeu trop facile. Donc j'ai le choix entre perdre le sentiment d'optimisation, où perdre le sentiment de difficulté, donc j'aime pas.
Je sais pas si je suis clair dans ce que je dis
Après c'est de toute façon bien mieux que de faire un jeu avec un mode ultra facile en expérience principale puis de multiplier comme des débiles la santé et les dégâts des ennemis (soit 90% des jeux actuels )

Alors, c'est un peu plus compliqué que ça. Le problème n'est pas d'avoir un jeu difficile ou non, le problème est d'avoir un jeu CONCU pour être difficile ou non.  
Mais je l'ai déjà dit, et je le répète, y'a un exemple parfait pour ça, c'est Ninja Gaiden. Le jeu est conçu pour être dur, tu n'as donc pas de mode facile quand tu le lances, mais si tu meurs trop souvent dans le premier niveau, le jeu te propose à ce moment, et uniquement à ce moment, de débloquer une difficulté facile. Ca permet aux devs de proposer un jeu comme eux le veulent, tout en donnant la possibilité à ceux qui galèrent de pouvoir quand même profiter du jeu si de base c'est trop dur.
Après pour pouvoir faire ca, il faut que le jeu soit une masterclass concernant la difficulté. Et ca tombe bien parce que c'est le cas, y'a 4 modes de difficulté (Normal, Very Hard, Master Ninja et Ninja dog qui est le niveau facile) et contrairement à 99% des jeux, ces modes n'ont aucun impact sur la santé des ennemis ou les dégâts qu'ils font. A la place de ça, ce sont des nouveaux ennemis qui apparaissent, en quantité différente, à des endroits différents. Idem pour les objets de soin qui deviennent de moins en moins commun, plus chers et disposés à des endroits différents. Le jeu évolue purement et simplement en changeant les difficultés (parce qu'il n'y a pas que les 2 exemples que je donne qui changent)
 
Jouez à Ninja Gaiden, bordel de merde. Même à la Master collection qui sont des remakes moins bon que les originaux si il le faut pour ceux qui n'ont pas de Xbox, mais jouez y

Par contre, je diverge sur la suite car perso, un jeu conçu pour être difficile et qui met donc en face de ça tout un tas de système qui inclut cette difficulté comme une composante à part entière du game design, je ne suis pas pour qu'il propose des modes de difficulté.

cette séquence, par Ayane en plus  
 
je vois ce que tu veux dire
ça colle pas trop à mon profil j'ai tendance à mettre de côté ce genre d'items et plutôt optimiser autre chose
sinon pour Elden Ring, l'optimisation des builds peut rendre le jeu facile (saignement par exemple   ) mais à mes yeux, les trucs comme l'invocation ou les cendres, cela relève plus de l'assistance que de l'optimisation
bref tout ça pour dire que c'est difficile de satisfaire tout type de profil (mais est-ce vraiment nécessaire ? )

Parce que tu n'as jamais connu un jeu qui fait ça bien. T'as déjà entendu parler de Ninja Gaiden ?

cites en quelques autres, de préférences des jeux de moins de 10 ans

c'est malheureusement loin d'être la norme.

Alors, c'est un peu plus compliqué que ça. Le problème n'est pas d'avoir un jeu difficile ou non, le problème est d'avoir un jeu CONCU pour être difficile ou non.  
Mais je l'ai déjà dit, et je le répète, y'a un exemple parfait pour ça, c'est Ninja Gaiden. Le jeu est conçu pour être dur, tu n'as donc pas de mode facile quand tu le lances, mais si tu meurs trop souvent dans le premier niveau, le jeu te propose à ce moment, et uniquement à ce moment, de débloquer une difficulté facile. Ca permet aux devs de proposer un jeu comme eux le veulent, tout en donnant la possibilité à ceux qui galèrent de pouvoir quand même profiter du jeu si de base c'est trop dur.
Après pour pouvoir faire ca, il faut que le jeu soit une masterclass concernant la difficulté. Et ca tombe bien parce que c'est le cas, y'a 4 modes de difficulté (Normal, Very Hard, Master Ninja et Ninja dog qui est le niveau facile) et contrairement à 99% des jeux, ces modes n'ont aucun impact sur la santé des ennemis ou les dégâts qu'ils font. A la place de ça, ce sont des nouveaux ennemis qui apparaissent, en quantité différente, à des endroits différents. Idem pour les objets de soin qui deviennent de moins en moins commun, plus chers et disposés à des endroits différents. Le jeu évolue purement et simplement en changeant les difficultés (parce qu'il n'y a pas que les 2 exemples que je donne qui changent)
 
Jouez à Ninja Gaiden, bordel de merde. Même à la Master collection qui sont des remakes moins bon que les originaux si il le faut pour ceux qui n'ont pas de Xbox, mais jouez y

Saignement sur la bête d'Elden ? Bon courage

ptet bien j'ai jamais trop utilisé au final j'ai fait tout le jeu avec double armes colossales bruts

Prendre Star Wars Jedi comme exemple pour parler sur les Souls-like.    
 
Mais sinon depuis Elden Ring, l'elitisme dans le JV ce n'est plus le souls-like. C'est grand public maintenant.  
 
L'elitisme dans le JV aujourd'hui c'est de chier sur
 le triple A sans y avoir joué et de vénérer le jeu indé aveuglement. Moins il y a de devs, de pixels et de profondeur de gameplay et mieux se sentira l'elitiste. Si c'est un seul dev, d'un pays exotique, sur un jeu en pixel art avec 3 boutons, alors là on touche au sommet.

Associer triple A et profondeur de gameplay faut oser quand même
 
Ça doit faire 15 ans qu'il n'y a pas eu d'innovation de ce côté-là dans les jeux à gros budget, sachant que la moitié d'entre eux ne font que reprendre la formule de Far Cry 3 :o

Comment c'est possible de passer 160h sur Hadès ? Au bout d'un moment on ne débloque strictement plus rien ...
C'était pour des challenges perso ?

Tu écris pourtant que tu ne veux pas jouer a des jeux qui n'apportent rien de nouveau.

Pardon mais c'est n'importe quoi, vraiment

Alors déjà je vois pas où t'as vu que j'ai écris ça, mais surtout, c'est quoi le rapport ? Y'a pas le moindre début de commencement d'éventuel lien entre nos 2 messages

Je t'ai confondu avec Swissknife18

le reste est ok mais sans plus, n'importe quelle série fera mieux niveau scénario (et c'est valable pour la plupart des jeux ça, j'hallucine toujours quand je vois comment sont encensés certains jeux "narratifs" (= tu te fais chier entre deux cinématiques qui te racontent une histoire ultra prévisible)).

Un peu tôt pour l'apéro

Associer triple A et profondeur de gameplay faut oser quand même

Ça doit faire 15 ans qu'il n'y a pas eu d'innovation de ce côté-là dans les jeux à gros budget, sachant que la moitié d'entre eux ne font que reprendre la formule de Far Cry 3

Perso c'est simple vu mon backlog quand un jeu ne m'amuse pas au bout de 2h je passe au suivant, et ces 5 dernières années il n'y a qu'un seul AAA auquel j'ai accroché (CP 2077), et même là j'ai beaucoup de mal à le qualifier de bon jeu tant son gameplay n'a rien d'original... le reste est ok mais sans plus, n'importe quelle série fera mieux niveau scénario (et c'est valable pour la plupart des jeux ça, j'hallucine toujours quand je vois comment sont encensés certains jeux "narratifs" (= tu te fais chier entre deux cinématiques qui te racontent une histoire ultra prévisible)).

A côté de ça j'ai passé 160h sur Hadès l'an dernier, ça faisait quasiment 20 ans que j'avais pas passé autant de temps sur un jeu solo, et heureusement que je suis tombé dessus parce qu'après m'être forcé à finir Jedi Fallen Order (un bel exemple de tout ce qui ne va pas aujourd'hui d'ailleurs) j'étais prêt à arrêter définitivement les JV

Je vais pas réagir sur le reste, mais ce passage précis par contre, je suis d'accord à 100%.

Associer triple A et profondeur de gameplay faut oser quand même
 
Ça doit faire 15 ans qu'il n'y a pas eu d'innovation de ce côté-là dans les jeux à gros budget, sachant que la moitié d'entre eux ne font que reprendre la formule de Far Cry 3
 
Perso c'est simple vu mon backlog quand un jeu ne m'amuse pas au bout de 2h je passe au suivant, et ces 5 dernières années il n'y a qu'un seul AAA auquel j'ai accroché (CP 2077), et même là j'ai beaucoup de mal à le qualifier de bon jeu tant son gameplay n'a rien d'original... le reste est ok mais sans plus, n'importe quelle série fera mieux niveau scénario (et c'est valable pour la plupart des jeux ça, j'hallucine toujours quand je vois comment sont encensés certains jeux "narratifs" (= tu te fais chier entre deux cinématiques qui te racontent une histoire ultra prévisible)).
 
A côté de ça j'ai passé 160h sur Hadès l'an dernier, ça faisait quasiment 20 ans que j'avais pas passé autant de temps sur un jeu solo, et heureusement que je suis tombé dessus parce qu'après m'être forcé à finir Jedi Fallen Order (un bel exemple de tout ce qui ne va pas aujourd'hui d'ailleurs) j'étais prêt à arrêter définitivement les JV