Reprise du message précédent :

Ah non

Non parce qu'ils ont certainement ciblé la Series X dès le début du dev, ou au moins prévu la possibilité de le faire.
Sans compter que c'est un jeu PC qui est déjà prévu pour être adaptable sur diverses configs, dont des configs équivalentes à la SX.
 
Rien à voir, donc, avec un jeu "on cible telle config unique oh pis finalement non on cible aussi une config très largement inférieure".

 
 
Bordel ça ne veut rien dire ton truc de comparer la puissance d'une console à la fréquence du CPU/GPU ou aux TFlops... Ou alors un Pentium 4 OC éclate un Ryzen et une GTX980Ti OC éclate une RTX2080... Idem pour la ram, tu veux comparer de la GDDR3 à de la GDDR6 ?
 
Edit : et je ne parle même pas des architectures différentes, même la PS4 (GCN) à la PS5 (RDNA).... Ni de la PS3 qui utilise un GPU Nvidia dérivé du NV47. Sans compter les processeurs différents, certes ça reste du x86 sur la PS4 et la PS5 mais c'est un Jaguar avec 8 modules sur PS4 et un Ryzen 8 cores... Donc oui la PS5 peut faire tourner des jeux PS4, mais pas forcément 2x mieux, notamment si l'on prend en compte la résolution.

Au final, ceux qui se sentent lésés avec un grand B, ca va changer quoi à leur vie ?
 
On est pris pour des cons partout, au travail, avec l'Etat etc... Alors si Sony annonce des jeux cross-gen alors qu'ils ont dit qu'ils ne seraient que next-gen bah ... on s'en fout, y'a plus grâve dans la vie hein.
 
Et puis bon, vous aurez les jeux en 60FPS et pas 30FPS, soyez déjà heureux comme ça.

Ah c'est pour ça que pendant des mois, y avait un débat pour savoir qui était la + puissante entre la PS5 et XSX (10>12 ou 12>10)  

Perso, je pense que ce qui facilite ou non le cross-gen, c'est aussi et surtout le moteur utilisé.  
 
Les studios sony utilisent beaucoup de moteurs "maison", certains sont peut-être plus aptes à faire du downgrade facilement là où ce serait compliqué pour d'autres.  
 
Franchement seul l'avenir le dira, mais c'est sûr que les archis sont plus proches entre les deux dernières gens, donc à priori, ce serait plus facilement faisable.

 
Ok, tu le fais exprès ? Ce sont les mêmes architectures : RDNA et Ryzen, donc oui c'est comparable...
 
Edit : Et ce ne seront pas les Tflops qui feront la différence à moyen/long terme, mais le nombre de compute units (il y a au moins une gamme d'écart entre les deux si c'est comparé aux AMD RX). Actuellement, c'est la fréquence des GPUs qui dominent, d’où l'avantage de la PS5 sur certains jeux. Reste à savoir si les compute units en plus de la Series X seront exploités.
 
Les CPUs étant très proches, la différence ne sera pas là non plus.

 
C'est toujours beaucoup plus facile de porter depuis la machine la plus faible vers la plus puissante, tu peux améliorer la qualité des textures, pousser un peu la complexité des shaders, passer en 60fps si tu as de la marge etc...
 
Partir d'un jeu conçu pour la machine la plus puissante et le porter ensuite sur la plus faible c'est toujours un casse tête : pour le GPU tu peux jouer sur la résolution, ça ne fait pas tout mais ça reste le plus simple. Après, pour le reste ça va dépendre de ton jeu mais ne serait ce que la RAM va forcément te poser problème : faire tenir dans deux fois moins d'espace ça va demander un gros travail de refactor.
 
De la même façon la charge CPU n'est pas facilement scalable on a en effet le trivial passage du 30 vers le 60fps mais si tu ciblais déjà le 30fps sur la next gen là ça risque d'être vraiment compliqué. On peut estimer grosso modo la différence entre le Jaguar et le Zen 2 à x4/x5 en moyenne (parfois ça sera plus, parfois un peu moins mais je pense que c'est une bonne estimation) rien que la fréquence t'offre un bon x2 "gratuit" et ensuite il y a l'efficacité largement meilleure.
 
Bref, je ne dis pas que c'est impossible mais je pense que ça demande vraiment un énorme travail d'avoir un jeu qui exploite correctement les deux générations. A mon avis, les jeux ont été conçus avec les contraintes de la PS4 à l'esprit dès le début, c'est beaucoup plus simple comme ça. Et ça peut quand même donner de bonnes choses cf Miles Morales où ils se sont donnés quand même du mal pour offrir une version PS5 convaincante mais ça se limite au framerate/résolution et aux effets graphiques (raytracing) donc essentiellement la charge GPU : les choses faciles à scaler. Mais je pense qu'un jeu conçu pour la PS5 n'aurait pas eu les mêmes contraintes et qu'ils auraient pu être ambitieux sur l'exploitation du SSD et du CPU.

Sauf que là, on ne sait pas du tout comment on était développé les jeux ...
Ont-il été commencé sur PS4 pour ensuite être porté sur PS5 ou inversement ...
 
On en sait strictement rien

L'exemple concret est Cyberpunk : prévu pour PC et Next Gen, il se sont vautré quand il a fallu le porter sur One et PS4.

Pour Horizon, ça coule de source que ça été dev sur PS4 du moins au début
Et peut être aussi pour GOW
Enfin c'est d'après la chronologie
Les kits de dev ont été distribué assez tard il me semble

 
Au travail t'a pas le choix si tu veux garder le job, avec l’État bah de toute façon pas le choix non plus à moins de sortir les fourches. Par contre une console, rien ne t'oblige à la prendre ou a accepter des changement que tu ne désire pas.  

Ah bon, je ne savais pas que la Series S/X etait ciblee des le debut du development. Il me semblait qu'ils avaient annonce qu'il sortirait sur Xbox apres la premiere annonce PC.
 
Neanmoins, je ne suis pas vraiment d'accord avec ta comparaison. Sur une config PC equivalente a une Series S, le jeu doit deja avoir du mal a tourner a 10FPS, c'est simplement pas acceptable sur console - si c'etait si adaptable il ne seraient pas en train de passer 1 an a essayer d'adapter le jeu pour qu'il soit jouable sur console.

Non prévu à la base sur PC et PS4/X1 et plus tard sur next-gen (quand ça été montré à l'E3, les consoles next-gen, c'est des que des rumeurs hein)
Ils ont swap PS4/X1 au profit de la next-gen et c'est leur plus grande erreur et aussi probablement que le dev a été initié sur PC (faut quand même un PC de guerre pour faire tourner CP2077)

Merci comme d'habitude
 
Grosso modo on est d'accord que porter leur jeu PS5 sur PS4 à moins d'un an de la sortie semble peu probable, et qu'ils ont donc probablement ciblé la PS4 dès le départ (ou a minima se sont laissé la possibilité de le faire) ?

 
 
Oui kits arrivés tardivement (un peu plus tôt chez Sony) + Covid (chiant pour bien coordonner) ça a foutu le bordel.
 
Après on a déjà eue le cas avec un autre GOW de mémoire, et même pour un GT.

Voila, on jugera sur piece. Pour le moment on n'a meme pas vu une seule image du jeu.

 
 
Médiatiquement oui prévu sur PS4 et One, mais les devs avait indiqués qu'ils travaillaient surtout sur la version PC.
 
J'ai une config moyen de gamme (Ryzen 3600, RX5600XT), et ça tourne pas trop mal, faut juste être exigent, par contre sur Series X il tourne bien, enfin je ne compte pas les bugs, mais le framerate est bon, graphiquement c'est plutôt beau.

 
Lis l'article dans ma signature si tu veux plus d'information, c'est beaucoup plus détaillé. L'idée n'était pas directement de comparer la performance car c'est quasi impossible sur des machines aussi distinctes surtout avec les infos qu'on a, c'était de montrer le ralentissement de l'évolution hardware à cause des contraintes physiques des nouveaux process de gravure.
 
C'est très difficile de comparer des architectures radicalement différentes (MIPS, PowerPC, x86-64), comme je l'explique plus haut rien qu'entre le Jaguar et le Zen 2 l'écart de fréquence est de x2 mais en pratique l'écart de perfs sera plutôt de x5, c'est beaucoup plus difficile d'estimer l'écart sur les architectures exotiques qu'utilisait Sony précédemment.
 
Le tableau était donc juste là pour montrer que sur les générations précédentes pendant longtemps tu pouvais essentiellement t'appuyer sur la force brute pour augmenter tes perfs de x10 rien qu'avec le gain de fréquence (sans même prendre en compte l'amélioration de l'efficacité des puces) alors qu'aujourd'hui ça n'est plus le cas. Au mieux de nos jours tu as une augmentation de fréquence de x2 et le reste doit venir de l'efficacité.  
 
Si je m'étais appuyé sur l'estimation des perfs certes on aurait donc un x5 entre PS4 et PS5 au lieu de x2 en se basant juste sur la fréquence, mais tu aurais aussi facilement du x30 (sans doute plus c'est difficile à estimer) entre PS1 et PS2 au lieu du simple x10.

 
De quel jeu ? GT7 ? il y a eue une vidéo de démo.
 
Pour GOW effectivement rien.

 
   
 
Je comprends mieux ton message effectivement.

 
Il reste quand même la possibilité qu'en sortant de 7 ans de jaguar, ils n'aient de toutes façons rien trouvé à faire pour utiliser à fond le CPU de la ps5 pour leurs 1ers jeux ps5, rendant un portage ps4 naturellement possible à tout moment.

Non, ça veut juste dire que c'est plus facile de faire PS4 -> PS5 que PS5 -> PS4.

De là :
- est-ce que le jeu a été prévu pour PS5 et qu'il estime possible de le sortir aussi sur PS4 malgré la difficulté ?
- est-ce que le jeu a été développé sur PS4 et qu'ils avaient prévu de faire upgrade pour PS5, pour le sortir uniquement sur PS5, puis finalement se rabattre sur une sortie PS4 aussi ?
- est-ce que le jeu a été prévu pour une sortie cross-gen dès le départ ?

On en sait rien.

Et au final, quel intérêt de le savoir ?

Savoir si le jeu exploitera vraiment la PS5, savoir si Sony a encore fait du bullshit marketing, ...

On voit quand même que la ps3 avait des perfs théoriques complètement dingue pour l époque

Cela l'est  

Oui, la dernière console conçue avec des couilles.

Le succès de la PS1/PS2 lui est monté à la tête (Ken Kutaragi)
Il voulait sans doute construire une PS3 capable de faire décoller une fusée de la NASA, son ambition était démesurée    
 

Et pour autant la 360 sortait souvent des jeux plus opti. La puissance brute est surestimée.

Oui, et non.

In fine, heavy rain, Last of us ou god of war étaient des putains de jeu next gen.

Sur la première moitié de vie seulement (j'ai les deux, 360 et ps3)

Oui c'est bien ce qui me semblait. L'intérêt est pas ludique.

Bah, + ou - quand même.
C'est quand même cool d'imaginer que des jeux pourraient utiliser 5x + de cpu pour autre chose que juste doubler le framerate (par exemple). Y'a 2.5x de cpu qui servent à rien sinon

Meme du coté ludique, un jeu crossgen utilisera pas le chargement ultra rapide dans son level design, utilisera pas la puissance du CPU parce que difficilement scalable. si il y a du crossplay, les versions superieurs auront meme pas l'avantage du chargement rapide, vu qu'il faudra attendre les joueurs de la gen precedente, pareil pour d'autres trucs comme les vibrations. En terme d'IHM, les nouvelles vibrations seront utilisées mais comme le jeu sera aussi sur old gen, il faudra penser a ce que l'information qui passe par les vibrations soient aussi dispo sous une autre forme. Cela fera de la redondance ou juste pour ne pas trop se faire chier, ils limiteront les vibrations next-gen a de la vibration old gen.

Alors qu'on peste parfois sur des moteurs physiques ou de l'ia faiblards (coucou GT ) ce serait dommage de gâcher ça oui.

 
Après, je me fais un peu l'avocat du diable. Je me demande si en matière de CPU, ce n'est de toutes façons pas plutôt du X10 qu'il faudrait pour réinventer la structure des JV.
Je ne sais pas si on peut faire quelque chose de réellement marquant en IA ou physique avec du 2.5x (parce que je ne veux surtout pas de retour au 30 fps )

 
Si on oublie tout le contexte des annonces. Un jeu sort sur PS4 et PS5 (ou Xbox One et Serie, c'est le même principe). Il est très bon, très joli sur la old-gen, et une véritable claque graphique sur la new-gen grâce au RT, au curseur graphique poussée à droite, à la résolution 4K native, ce que tu veux.
 
Est-ce réellement important de savoir s'il a été développé sur PS4 avec portage PS5, sur PS5 avec portage PS4 ? Voir même, imagine le même jeu, mais qui sort uniquement sur PS5, alors qu'il a été prévu également pour PS4 au cas où. Est-ce que tu te poserais ce genre de question ?
 
On verra le résultat final, peut être que le jeu sera nase sur PS4, peut être qu'il fera pas next-gen sur PS5, et dans ce cas là le choix aura été mauvais,  mais en attendant, on cherche juste à savoir si Sony a menti. Pas très intéressant.

Des exemples de mensonges/revirements j'en trouve chez tous les constructeurs.  

Ca manque de hype pour la Switch pro ici .

Et chez tous, cela sera debattu/troller. Mais y a que pour Sony que Djoul n'est pas interessé  

Quand c'est chez les autres, c'est nul/mauvais/un bug. Mais quand c'est Sony c'est excusable/stratégique/une feature.