Reprise du message précédent :
Pour compléter un peu cette histoire de compression, le DSC (Direct Stream Compression) est un standard VESA. Annonce de la version 1.2 :
https://vesa.org/featured-articles/ [...] y-content/

Le ratio de 3:1 ne semble être atteint qu'en RGB, et la version 1.2 apporte notamment un support natif du 4:2:0 avec un ratio de 2:1 contre 1.5:1 auparavant si j'ai bien compris (conversion intermédiaire vers RGB donc x2, puis compression RGB donc /3 ?).
A noter que le Super MHL est limitée à la version 1.1 du DSC contre 1.2 pour le DP et l'HDMI (cf lien ci-dessus pour les différences).

avec un TB 5 à 80 ou 100 Gb/s (hors compression) au format USB-C on serait tranquille pour quelques années ; il n'y aurait aucune restriction sur l'UHD 4K en multiscreens, et même l'UHD 8K serait à l'aise, plus la data, le réseaux à plusieurs Gbits...
parfait pour les ordinateurs et les périphériques !
une seule connectique universelle, ce serait top !

Câble actif en TB, droit à payer à Intel, tout coute cher : c’est pour ça que ça se démocratise pas depuis des années !!

Bon, j'ai eu une belle offre, j'ai commandé l'écran 4k sony (inzone 9) à 675€.
Les tests sont vraiment bons dans l'ensemble, hate de le tester. Je ferai un pti retour quand je le recois ( courant aout ).

Celui-là :
https://www.boulanger.com/ref/11809 [...] 89&?kard=1
?

oui exactement.
A 1000€ c'était non, mais avec remise je lui donne sa chance.

Le DSC c'est la compression du display portqui est un standard, je doute que ça soit présent dans le HDMI et le super mhl en tout cas sous cette forme.

Le DSc c'est je crois pour la vidéo, pas pour le reste.

le thunderbolt c'est chère surtout, c'est pour ça que c'est très peu présent sur PC et c'est aussi pour ça que c'est dans un standard moins chère comme l'usb 4.
 

J'avais vérifié Ce standard VESA est supporté en HDMI 2.1 (voir la réponse à What type of compression is supported?) mais aussi par le Super MHL (première page du white paper)

OK.
Je ne savais pas et j'ai pas vu un site en parler sauf pour le DP 1.4.
C'est bien si le standard de VESA est utilisé par la concurrence. J'espère que vesa gagne de l'argent en licenciant cette techno aux concurrents.
 
Ce serait bien que le hdmi meurt et qu'on ait plus que du display port standard ouvert et ensuite à travers l'usb uniquement quand on aura de l'usb capable de soutenir de tels débits.
 

à la base l'USB était e.a. de IBM

on peut toujours espérer qu'Intel rende le prix de son Thunderbolt très accessible pour favoriser sa généralisation, ce qui serait une bonne stratégie, me semble-t-il

vu que TB a déjà une belle longueur d'avance sur l'USB 4, je dirais : en avant toute avec le TB 4 et futur 5 !

déjà ces laptops avec seulement 4 ports TB 3 ou 4, sur lesquels on branche un dock/hub multiprises de multiples standards c'est super pratique

mon prochain ordi portable sera comme ça

comme beaucoup de gens, j'en ai trop marre des :
- VGA
- DisplayPort ou DP 1.4 :         32,4 Gbits/s
- DisplayPort ou DP 1.3 :         32,4 Gbits/s
- DisplayPort ou DP 1.2 :         21,6 Gbits/s
- DisplayPort ou DP 1.1 :         10,8 Gbits/s
- DisplayPort ou DP 1.0 :         10,8 Gbits/s
- mini DP
- HDMI 2.1 48G :                    48 Gbits/s
- HDMI 2.1 40G :                    40 Gbits/s
- HDMI 2.1 :                           18 Gbits/s
- HDMI 2.0b :                         18 Gbits/s
- HDMI 2.0a :                         18 Gbits/s
- HDMI 2.0 :                           18 Gbits/s
- HDMI 1.4a :                         10,2 Gbits/s
- mini HDMI
- USB 3.2 gen 2x2 :                 20 Gbits/s
- USB 3.2 gen 2x1 :                 10 Gbits/s
- USB 3.2 gen 1x2 :                 10 Gbits/s
- USB 3.2 gen 1x1 :                 5 Gbits/s
- USB 3.1 gen 2 :                     10 Gbits/s
- USB 3.1 gen 1 :                     5 Gbits/s
- USB 3.0 :                              5 Gbits/s
- USB 2.0 :                              0,4800 Gbits/s
- USB A, B, C, mini A, mini B, mini C
- ...
et de tous les adaptateurs et câbles qu'il faut se trimbaler pour pouvoir fonctionner sur tous les écrans et avec tous les projecteurs
c'est devenu une jungle ingérable !

vive la connectique universelle unique, en une seule forme, de très haute capacité, de très haute vitesse, incluant toutes les fonctionnalités et tous les protocols, compatible avec tout et pour tout usage !

oui, Thunderbolt est d'Intel, mais personne ne sait combien cela coûte aux fabricants qui voudraient intégrer cette connectique à leurs ordinateurs ou périphériques ; puis, installer 1 à 4 connecteurs universels d'un seul et même format, avec les mêmes fonctionnalités et protocoles, devrait coûter moins que prévoir comme d'habitude : des prises USB 2.0, USB 3.0, USB 3.1, USB 3.2, DP, HDMI, VGA, TB, LAN ethernet RJ45...

quant à la démocratisation, on voit enfin du Thunderbolt sur les ordinateurs, à la fois les Apple et PC IBM/Microsoft compatibles
on peut donc considéré que cette démocratisation a débuté...

il en résulte que serait dans l'intérêt général que tout le monde adopte une seule et même connectique pour tout, partout, sur tous les appareils

nous, on en parle ici déjà depuis le début du topique en 2013, un peu plus de 8,5 ans...

L’USB4 étant grosso modo du TB3, ça va enfin se démocratiser oui !

Reste le problème du prix des câbles car ils sont actif avec des puces dans chaque connecteur.

C'est quoi l'e.a. ?
Jamais entendu parler.
 
 
 

Tu as oublié d'autres connecteurs comme le port ethernet.

Le problème du TB c’est que chez AMD il ny en a pas

"e.a." est l'abrégé de "entre autres"
en effet, USB ou Universal Serial Bus est une conception commune de plusieurs groupes informatiques :
Compaq, Digital Equipment Corporation, IBM, Intel, NEC, Nortel

+1

comme dit plus haut, Thunderbolt étant un produit Intel, on le retrouve sur les cartes-mères récentes pour CPU Intel...

dans le contexte de concurrence exacerbée, c'est un frein

AMD poussera sans doute à fond l'USB, DP et HDMI, pour contrer le TB d'Intel

cette guerre peut se retourner contre AMD
personnellement, mon prochain ordi portable, je le choisirai avec exclusivement des ports TB, et si nous sommes nombreux dans ce cas, le blocage d'AMD pénalisera ses propres ventes au profit d'Intel...

n'oublions pas que TB d'Intel a déjà une belle avance sur l'USB 4 : TB équipe des ordinateurs, des périphériques, dont des docks et hubs multiprises, tous disponibles en magasin...

Pour l'anecdote , AMD et Texas Instruments avaient proposé il y a près d'une décennie le Lightning Bolt qui fut par la suite standardisé en 2014 sous le nom de DockPort par le consortium VESA ; ça permettait de faire passer du DisplayPort + USB 3.0 + Alimentation via un unique câble passif en ré-utilisant le connecteur Mini-DisplayPort (aussi employé à l'époque par Intel pour son Thunderbolt 1 et 2).
 
Petite niouze HFR pour la nostalgie : https://www.hardware.fr/news/13520/ [...] yport.html
 
Petite vidéo d'AMD : https://www.youtube.com/watch?v=hjOg0z2XzPE
 
Dommage que ça ait fait un bide , c'était pourtant un standard libre et moins coûteux que le Thunderbolt.
 

certes, tout est là : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t1039288 , mais en pratique, au quotidien, ce qui me gêne surtout c'est :
- les incompatibilités connectiques pour l'affichage lorsque je dois me brancher sur un projecteur pour une présentation ou sur un écran de bureau ou de salle de réunion, ou quand je dois mettre à disposition du matos d'affichage à des invités qui n'ont pas la même connectique (HDMI aurait pu remplacer tout, mais il existe encore des moniteurs et laptops exclusivement en DP, sans HDMI, et à l'inverse les tv et projecteurs sont généralement en HDMI, et je tombe parfois même sur de vieux projecteurs VGA...)
- la multitude de connecteurs USB de capacités/vitesses, de fonctionnalités et de formes (A, B, C, mini...) différentes

la prise RJ45 est demeurée la même depuis des décennies, malgré la montée en capacité
je me posais même pas la question de son remplacement
cela dit, tant mieux que même l'ethernet LAN, le son Jack, Mini Jack, les cartes mémoire SD, SDHC, SDXC, etc. soit eux aussi tous repris dans les fonctionnalités et protocoles de Thunderbolt, c'est génialissime !

intéressant

la conversion de signaux analogiques et digitaux est une spécialité de Texas Instrument, un discret concepteurs de puces, mais essentiel et présent partout (calculatrices, projecteurs, écrans, robots, connectiques...), sans que le grand public ne s'en rende compte, un peu comme Qualcomm pour tout ce qui concerne les télécoms...

ce qui me semble unique et le grand avantage concurrentiel de Thunderbolt par rapport à tout le reste est qu'il fait tout, qu'il combine, comme aucun autre actuellement :
40 Gbits/s via PCIe, au format USB-C, compatible : USB3.1, USB3.2, USB 4, USB PD 100W + 15W, DP1.2 21,6Gbs, HDMI2.1 18Gbs, VGA, jusqu'à 10Gb ethernet, SD/SDHC/SDXC, upstream & downstream...
et on peut aisément imaginer que logiquement le futur TB 5 devrait monter à du DP2 80Gbs + HDMI2.1 48Gbs
c'est un coup de maître de combiner les traditionnellement inconciliables rivaux DP et HDMI...  

on voit dans les articles que les solutions VESA et Texas Instrument ne coûtent qu'un ou quelques dollars seulement, mais quel est le coût de Intel Thunderbolt, est-ce vraiment cher ?  

USB 4 = à peu de choses près TB

https://www.tomsguide.com/features/ [...] difference
https://www.macworld.com/article/67 [...] usb-4.html

et les laptops amd usb 4 arrivent
https://www.pcworld.com/article/703 [...] aptop.html

si je comprends bien on aura d'un côté les laptops Intel, nVidia et Apple en TB, d'autre part des ordinateurs portables AMD en USB4
cela ne ferait que perdurer le foutoir

TB est associé au vt-d d'intel et est soumis aux royalties d'intel donc aucun intérêt pour AMD de l'avoir.
Par contre, il y a des cartes mères Ryzen qui ont le support du thunderbolt.

Le TB n'est pas voué à être un standard donc AMD ne risque rien. C'est l'usb qui est un standard.

Tu as mal compris car tous les portables auront de l'usb4 pas que ceux AMD.
Le TB, faut payer des royalties à Intel et donc ça sera mis que dans quelques portables en plus de l'usb4 comme c'est le cas avec le TB3 en plus des connecteurs usb.

ce qui n'est pas très clair c'est que : "TB 3 et 4 sont déjà USB 4 compatibles, mais que USB 4 serait peut-être TB 3 et 4 compatible, même si pas forcément de même fonctionnalité, capacité et vitesse que TB 4"
 
TB 3 et 4 = 100% USB4, mais USB4 ne serait pas 100% = TB 4
 
le seul à offrir toutes les garanties de 100% de compatibilité, fonctionnalité et capacité est TB 4, qui est payant et certifié par Intel
 

https://www.tomsguide.com/features/ [...] difference
 

https://www.pcworld.com/article/703 [...] aptop.html
 

https://www.macworld.com/article/67 [...] usb-4.html
 
aperçu de quelques différences détaillées :

https://www.clubic.com/usb/produit- [...] avoir.html
 
merci, Snakesnake, pour les liens    
 
TB 4 est certifié, pas USB 4
 
TB 4 permet l'affichage double écran en UHD 4K, pas USB 4
 
le stand-by & wake-up est présent sur le TB 4
 
par contre, pour l'instant seul USB 4 est compatible avec DP 2.0 80 Gbit/s, pas encore le TB 4, un bel avantage technique pour USB, si l'on veut brancher une carte graphique externe sur son laptop
 
à ce que je lis, Microsoft serait en train d'imposer à USB4 toutes les fonctionnalités PCIe optionnelles nécessaires à la pleine compatibilité TB 3 et 4
est-ce que cela implique forcément aussi exactement les mêmes capacités et vitesse, comme le double affichage en UHD 4K et les 5 périphérique par port, comme sur TB 4 ?
 
mais alors, en admettant que finalement ils deviennent peut-être pareils, pourquoi avoir TB et USB4, au lieu d'une seule et unique connectique ?!
il me semble que TB 4 est justement ce standard “Thunderbolt / USB 4”, mais à un coût plus élevé, le coût de la certification offrant 100% de garantie de pleine compatibilité et fonctionnalité (toujours mystérieux combien coûte Intel Thunderbolt 4 certifié ?)...
 
tant qu'il y aura au moins 2 concurrents/rivaux, le risque existe qu'ils s'éloignent avec des spécificités distinctes et incompatibles...
suite p.ex. au DP 2.0 80 Gbit/s et à terme HDMI 2.2, quid en cas de sortie de TB5 et USB5, seront-ils encore pareils ou compatibles ?

ben, les Apple Mac et les Dell Precision avec ques des connecteurs TB, USB4 compatibles, alors ?

avec USB 4 sans certification on risque le même désordre qu'avec HDMI 2.1 non garanti 48 Gbits, souvenez-vous...

En pc portable je ne sais pas, mais sur PC fixe tu trouve des cartes mères AMD avec TB mais aussi des cartes filles TB.

ah, c'est bien
 
alors, ce ne serait que les portables qui seraient concernés
 
s'agit-il de TB 3 et 4, ou d'anciennes versions ?
 
d'après ce que je comprends, Intel certifie TB 4

Le tb ça percera jamais en grand public. A part des hub random Dell acheté par des entreprise y a rien. La cause c est le prix lié à la technologie propriétaire intel bcp trop cher vs usbx...

"beaucoup trop cher" ?!  
mais combien, quelqu'un sait ?  

forcément, si on compare à un ou quelques dollars pour USB 4, alors tout peut être considéré comme "trop cher", mais si Intel impose le strict respect de son cahier des charges pour pouvoir afficher TB4 certifié et qu'Intel met régulièrement à jour les fonctionnalités, protocols, capacités, vitesses, alors pourquoi ne pas payer quelque peu pour ce travail ?
évidemment, il faut que le coût soit très accessible, un petit coût mais multiplié par potentiellement un gigantesque volume de connecteurs dans le monde, possiblement des dizaines de milliards (nous avons tous plusieurs dizaines de connecteurs à domicile, en voiture, au travail, etc.)...

je pense que nous avons tous intérêt à remplacer la multitude de connectiques, qui nous ont déjà sur le long cours fait gaspiller des centaines d'euros en vieux câbles et adaptateurs, ce qui continuera ainsi à l'infini, par une seule universelle unique sérieuse, fiable, bien suivie, mise à jour, certifiée, garantie, et cela vaut une petite contrepartie

Seul le TB4 est 100% compatible usb4. Pour le TB3 c'est optionnel.

Je ne vois pas ce qui empêche de connecter 2 écrans sur 2 ports usb 4 différents.
 

Le TB4 gérant le display port et permettant du 40 gbits dans les 2 sens comme l'usb4, je ne vois pas ce qui l'empêche de gérer le DP 2.0
 
 

Parce que le TB4 est proprio et intel gagne de l'argent dessus. Ce n'est pas le cas avec l'usb4 qui est sans royalties
 

Le TB5 et l'usb5, c'est pas encore pour tout de suite donc ne soit pas pressé sinon autant penser déjà à l'usb 8 dans 20-30 ans.
 

Apple possible car c'est apple, il font souvent des trucs bizarres avec leur matos. Mais bon c'est apple et si tu veux du standard durable, tu vas surtout pas chez apple.
Pour Dell aucune chance ou alors ce sera un modèle en partenariat avec intel qu'intel aura financé pour mettre en avant le TB4.
 
Pit, je ne sais pas pourquoi tu te fais tout un film du TB mais le TB, ça n'a jamais percé et si intel a permis d'utiliser son TB3 pour en faire l'usb4, c'est pas pour rien. S'il voulait imposer son TB, il aurait pas permis l'usb4 sur base de TB3. Le TB, c'est un peu la laboratoire d'intel et il fait payer ça mais ça sera jamais un standard.

comme je disais plus haut, en plus d'Apple, il y a p.ex. des Dell Precision exclusivement en 4 x TB4, sans plus d'USB, DP, HDMI, RJ45...

https://www.dell.com/fr-fr/shop/ord [...] es_section

et il y a d'autres ordinateurs portables avec du TB 3 ou 4 (pas forcément exclusivement) :
https://www.ultrabookreview.com/105 [...] derbolt-3/
https://www.idealo.fr/cat/3751F1015 [...] eload=true

concernant le DP2.0 80 Gbit/s, c'est en un seul sens, alors que, si j'ai bien saisi, TB 3 et 4 font du 40 Gbit/s dans chaque sens : upstream et downstream, ce qui est insuffisant, tandis que USB4 serait capable de faire 2 x 40 ou 80 Gbit/s en un sens, comme DP2.0

quant au coût, on ne sait pas combien...

C'est la ou tu te trompes, tu as écris :
"Dell Precision exclusivement en 4 x TB4, sans plus d'USB, DP, HDMI, RJ45... "
Sans plus d'USB ! Et si TB4 est compatible USB et utilise un connecteur USB C.
Les fabricants de périphérique vont simplement continuer continuer en USB.
Donc on aura du TB 4 sur PC/Portable Intel et USB[4] en périphérique.

 
 
Sans TB tu peux pas brancher de GPU externe. Moi ca m’a bloqué direct sur les Ryzen.
 
Peut-être qu’on pourra enfin en USB4 ?
 

 
Bon a savoir mais je n’utilise plus de pc fixe. Je préfère un gpu dans un boîtier et la flexibilité d’un pc portable.

Il y a pas encore de cartes mères intégrant l'usb 4 en standard donc c'est un peu normal que pour des pc portables destinés aux professionnels, ils aient mis du TB4.
Cela n'est pas représentatif des pcs vendus aux particulier quand l'usb 4 sera dispo en standard. C'est prévu pour les prochains chipset en fin d'année chez amd notamment mais sans doute chez intel.
Tu t'inquiètes pour rien.

L'usb 4 fait 80 gbits quand tu combines l'upstream et le downstream ce qui est possible en DP car le signal ne va que dans un sens. C'est pas possible pour d'autres types de signaux.
Il n'y a aucune raison que le TB ne puisse pas le faire vu que l'usb 4 reprend les specs de TB3 et donc TB4 sera capable de faire au moins aussi bien.

C'est parce que le débit en usb 3 était insuffisant à la base si je ne m'abuse (Avec 5gb pour l'usb 3.0 tu fais pas grand chose).

En tout cas l'usb 4 le permettra

https://en.wikipedia.org/wiki/USB4
 
 

C'est là le réel avantage jusqu'à présent du Thunderbolt , à savoir donner accès au bus PCIe , pour pouvoir brancher une carte graphique dans un dock externe (il y a quand même une perte de performance car le lien correspond au mieux à du PCIe x4 3.0) ou un SSD NVMe externe haute performance.
 
Mais bon , un port USB4 avec PCIe (ça semble rester optionnel , à voir si c'est bien implémenté en pratique) le fera aussi.
 

Sur pc fixe, peut être pas car ça servirait à pas grand chose sauf si c'est en standard dans le chipset. Sur un pc portable destiné au grand public avec un cpu de classe gaming mais pas le gpu adéquat, cela sera surement dispo.

En constat un hub tb c est 100 à 200 euro vs un hub usb c c est 15€ pour 90% des même perf port