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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Mini ITX

n°6937604
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 28-04-2009 à 15:14:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DrDooM a écrit :


on parle du dos de la carte mère...


vu :jap:
 
j'avais pas regardé le dos en detail vu qu'il a pas de port a part la RAM dessous,  
 
ca m'a permet en meme temps de comprendre comment seront alimenté les DD : en suivant les pistes sur la prise alim du Esata on arrive sur la broche de droite du 4pins marqué "J2" et vu de l'autre coté ca ressemble a une prise molex pour floppy ( a coté du port audio rose )  
 
ca me parait tout petit comme connecteur,  mais bon ... 2 DD 2.5 ca suce pas la mort non plus  


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Posté le 28-04-2009 à 15:14:42  profilanswer
 

n°6937611
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 15:21:47  profilanswer
 


 
oui mais dans ce cas la il n utilise rien pour sont fonctionnement ...


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6937617
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:28:37  answer
 

madpo a écrit :


 
oui mais dans ce cas la il n utilise rien pour sont fonctionnement ...


Si.
 
Même en full si ton PC bosse comme un fou et consomme 200W ces 200W seront dissiper intégralement en chaleur.
 
Tu veux qu'elle se transforme en quoi d'autre?
 
Tout ce qui sort d'un puces c'est de ce qu'en électronique est appelé "petit signaux" autrement sans aucune intensité, uniquement une tension, un signal quoi.

n°6937622
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 15:33:46  profilanswer
 


 
merci mais je sais ce qu est un petit signal je pensais qu il y avait quand meme plus qui etait reelement absorber par le proco


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6937624
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 28-04-2009 à 15:36:04  profilanswer
 


 
et meme si tu veut commencer a compter les signaux qui sortent du CPU, il faut alors considerer ceux qui y entre ( venant du BN ou de la ram )  
 
et la, a la louche tu peut considerer que c'est la meme quantité de donnée et donc de puissance dans les deux sens, ca se compense donc on retombe sur conso = chaleur degagé  
CQFD  :o


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n°6937625
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:36:34  answer
 

madpo a écrit :


 
merci mais je sais ce qu est un petit signal je pensais qu il y avait quand meme plus qui etait reelement absorber par le proco


Oui mais ces petit signaux comme j'ai dit n'ont pratiquement aucune ampérage, donc aucune puissance presque.
Et même, ils entrent dans le cpu, tôt ou tard au niveau des transistors il finir par être dissiper en chaleur. [:spamafote]
 
EDIT:
Et les signaux qui sorte du cpu, pareil, ils finiront tôt ou tard à entrer dans une puce, ou il finira par se dissiper en chaleur aussi.
 
Bref, les seul signaux qui ne se dissippe pas en chaleur dans le PC, c'est les alim USB (mais c'st dissiper au niveau du périphérique branché), et la carte son, car les sortie audio sont des grand signaux. Ils seront transformé en mouvement au niveau des enceinte puis en onde, qui finira elle aussi par se transformer en chaleur au niveau des mûr, atmosphère,...


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 15:40:41
n°6937629
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 15:39:50  profilanswer
 


 
Faux
 
En sortie il y a :
 
- Moteur des ventilateurs et disque dur.
- Perte calorifique ( chaleur )
- Perte fer
- ...
 
 


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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937631
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 15:40:48  profilanswer
 

bilbo248 a écrit :


 
Faux
 
En sortie il y a :
 
- Moteur des ventilateurs et disque dur.
- Perte calorifique ( chaleur )
- Perte fer
- ...
 
 


on parle de la conso du proco et uniquement du proco  


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n°6937632
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:42:19  answer
 


bilbo248 a écrit :


- Moteur des ventilateurs et disque dur.


Energie mécanique -> frottement -> chaleur.
 
Tout l'énergie du DD est transformé aussi en chaleur à la fin.

bilbo248 a écrit :


- Perte calorifique ( chaleur )


hein???  :heink:

madpo a écrit :


on parle de la conso du proco et uniquement du proco  


Non c'est valable pour tout le PC.
 
 
L'energie la plus basse qui existe c'est la chaleur. :D

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 15:43:34
n°6937638
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 15:45:57  profilanswer
 


 
Tes plateaux si il tourne c'est bien qu'il y a une force qui est exercé ( électromagnétique ici ), la chauffe c'est un défaut qu'on tant a supprimé pas une finalité.
 
 
Effet joule ;)
 
 :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par bilbo248 le 28-04-2009 à 15:46:16

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
mood
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Posté le 28-04-2009 à 15:45:57  profilanswer
 

n°6937642
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 15:47:40  profilanswer
 

Encore heureux qu'un ventilateur ou un disque dur ne fait pas que chauffé.. on serait mal barré sinon..


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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937644
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 15:48:21  profilanswer
 


 
 
la plus basse ? CàD ? une energie basique ?


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6937649
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:49:48  answer
 

bilbo248 a écrit :


 
Faux
 
En sortie il y a :
 
- Moteur des ventilateurs et disque dur.
- Perte calorifique ( chaleur )
- Perte fer
- ...


Tu as raison sur un unique point seulement et encore à discuter.
 
Au niveau des ventilo, une partie de l'énergie est transformé en energie méchanique/cinétique (la vitesse donnée à la masse d'air qui est mise en mouvement), cette masse d'air est expulser du PC donc l'énergie que contient cette masse d'air est en fait dissiper (par frottement -> chaleur) à l'extérieur du PC certes.

n°6937650
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 28-04-2009 à 15:49:56  profilanswer
 


cours de thrmo pawaaaaa :o  
 
parle de forme la plus degradée plutot, plus comprehensible  ....
 
et anafet   :jap: tot ou tard toute forme d'energie fini par se degrader en chaleur


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n°6937652
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 15:50:52  profilanswer
 

Citation :

Au niveau des ventilo, une partie de l'énergie est transformé en energie méchanique/cinétique (la vitesse donnée à la masse d'air qui est mise en mouvement), cette masse d'air est expulser du PC donc l'énergie que contient cette masse d'air est en fait dissiper (par frottement -> chaleur) à l'extérieur du PC certes.


Traduction, le ventilateur fait que chauffer, et la chaleur créer est directement expulsé. [:aras qui rit]


Message édité par bilbo248 le 28-04-2009 à 15:53:18

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937657
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:54:01  answer
 


Ben oui mais c'est ce que je dis, c'est disspier en chaleur  [:al zheimer]

 
bilbo248 a écrit :


Tes plateaux si il tourne c'est bien qu'il y a une force qui est exercé ( électromagnétique ici ), la chauffe c'est un défaut qu'on tant a supprimé pas une finalité.


Non tout faux.

 

Oui les plateaux tournent. Sauf que:
- Le moteur doit toujours être alimenté car sinon les plateaux vont s'arrêter, donc ca veut dire qu'il y a frotement et donc -> dissipation d'énergie en chaleur.
- Oui les plateaux tourne. Il y a une énergie méchanique. Mais quand tu éteindras le PC. Tes plateaux font s'arreter au bout d'un temps. Car il y a frottement donc là aussi dissiper de cette énergie méchanique/cinétique en chaleur.

 

Tout, tout se transforme tôt ou tard en l'énergie la plus basse qui soit -> chaleur.


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 15:59:54
n°6937659
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:55:52  answer
 

bilbo248 a écrit :

Encore heureux qu'un ventilateur ou un disque dur ne fait pas que chauffé.. on serait mal barré sinon..


Sauf ce qui sort du HDD c'est de petit signaux, c'est tout. Or des petit signaux ca n'a pas de puissance, c'est insignifiant.
 
Le calcule est éeffectué au niveau du contrôleur HDD ok. Mais lui aussi toute l'energie qu'il consomme partie en chaleur comme tout composant électronique petit signaux.

n°6937664
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 15:58:29  answer
 

madpo a écrit :

 

la plus basse ? CàD ? une energie basique ?


Mmhh j'ai eu mes cours de technologie en allemand je sais pas comment le dire en français.

 

En gros n'importe quel énergie: cinétique, de déformation, électrique,...,... tout, tout tôt ou tard se transforme en chaleur.

 

chaleur = mouvement d'atomes.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 16:00:43
n°6937668
thana54
made in concept
Posté le 28-04-2009 à 16:00:31  profilanswer
 

Sacrée gueule le File Server Windy [:cerveau huit]

n°6937672
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:01:04  profilanswer
 

Citation :

Oui les plateaux tourne. Sauf que:
- Le moteur doit toujours être alimenté car sinon les plateaux font s'arrêter, donc ca veut dire qu'il y a frottement et donc -> dissipation d'énergie en chaleur.
- Oui les plateaux tourne. Il y a une énergie mécanique. Mais quand tu éteindras le PC. Tes plateaux font s'arrêter au bout d'un temps. Car il y a frottement donc là aussi dissiper de cette énergie mécanique/cinétique en chaleur.


L'énergie thermique émise à l'arrêt n'égale en rien la totalité de l'énergie consommé lors du fonctionnement ( encore heureux )..
 
Cherche pas, un disque dur en fonctionnement c'est quoi ?
 
Un moteur, çà produit des joules ( résistance des bobine, frottement ) ce sont les pertes, et quoi d'autre ? Une force, des newtons ( via les deux champ électromagnétique, si on considère un moteur a deux bobine )
 
Une tête de lecture qui possède les mêmes propriété.
 
Un pcb , effet joule uniquement.
 

Message cité 1 fois
Message édité par bilbo248 le 28-04-2009 à 16:04:00

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937677
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 28-04-2009 à 16:05:34  profilanswer
 

en francais on parle de "degradation" de l'energie  
 
la chaleur est la forme d'energie la plus degradée,  
 
en plus il n'y as pas 36 millions de forme d'energie mais seulement :
-electrique ( circulation d'electron )  
-rayonnement d'onde eletromagnetique ( onde radio ou lumiere c'est pareil , simple question de LO)  
-mecanique ( mouvement physique)  
-thermique ( agitation electronique des atomes )  
-nucleaire ( euhhh on va pas detaillé c'est dans les atomes eux meme, ici ca joue pas )  
 
et on ne peut pas passer de l'une a l'autre sans perte, et la forme "ultime", la plus degradée est la chaleur, difficilement recuperable pour en faire autre chose

Message cité 2 fois
Message édité par arkrom le 28-04-2009 à 16:07:46

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n°6937678
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 16:07:07  profilanswer
 


 
c'est ce que j avais compris ...
 

Citation :

L'énergie thermique émise à l'arrêt n'égale en rien la totalité de l'énergie consommé lors du fonctionnement ( encore heureux )..
 
Cherche pas, un disque dur en fonctionnement c'est quoi ?
 
Un moteur, çà produit des joules ( résistance des bobine, frotement ), et quoi d'autre ? Une force, des newtons ( via les deux champ électromagnétique, si on considère un moteur a deux bobine )
 
Une tête de lecture qui posséde les mêmes propriété.
 
Un pcb , effet joule uniquement.


 
et la force en newton elle part dans les frottements sinon il y aurais pas besoin d energie pour faire tourner les plateaux


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6937681
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:08:57  profilanswer
 

madpo a écrit :


 
c'est ce que j avais compris ...
 

Citation :

L'énergie thermique émise à l'arrêt n'égale en rien la totalité de l'énergie consommé lors du fonctionnement ( encore heureux )..
 
Cherche pas, un disque dur en fonctionnement c'est quoi ?
 
Un moteur, çà produit des joules ( résistance des bobine, frotement ), et quoi d'autre ? Une force, des newtons ( via les deux champ électromagnétique, si on considère un moteur a deux bobine )
 
Une tête de lecture qui posséde les mêmes propriété.
 
Un pcb , effet joule uniquement.


 
et la force en newton elle part dans les frottements sinon il y aurais pas besoin d energie pour faire tourner les plateaux


 
Donc un bilan d' énergie, ( répartir énergie efficace et perte ) c'est une grosse connerie puisque tout part en chaleur :o

Message cité 1 fois
Message édité par bilbo248 le 28-04-2009 à 16:10:44

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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937686
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 16:12:00  profilanswer
 

bilbo248 a écrit :


 
Donc un bilan de puissance, c'est une grosse connerie puisque tout part en chaleur :o


 
ben c'est le meme principe que lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
 


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6937687
DrDooM
Posté le 28-04-2009 à 16:12:54  profilanswer
 

madpo a écrit :


 
ben c'est le meme principe que lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
 


 
un peu comme quand on va aux toilettes

Spoiler :

[:ishamael666]


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"By the time I pay my scientist, all the people in my lab, my developers, the lab rats, it's a wash. Well, why you do it then, baby Billy? Well, cause I'm selfless"
n°6937690
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:13:42  profilanswer
 

madpo a écrit :


 
ben c'est le meme principe que lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
 


Dans notre cas, pour un ventilateur => Energie Mecanique + Chaleur


---------------
Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937696
thana54
made in concept
Posté le 28-04-2009 à 16:15:51  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


 
un peu comme quand on va aux toilettes

Spoiler :

[:ishamael666]



Spoiler :

chasse-d'eau :o

n°6937699
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 16:16:41  profilanswer
 

bilbo248 a écrit :


Dans notre cas, pour un ventilateur => Energie Mecanique + Chaleur


 
ventilateur => Energie Mecanique + Chaleur
puis  Energie Mecanique => chaleur  
 
arg j ai jamais aimer la thermodynamique  :fou:


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n°6937700
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 16:17:26  answer
 

bilbo248 a écrit :

[quote]
L'énergie thermique émise à l'arrêt n'égale en rien la totalité de l'énergie consommé lors du fonctionnement ( encore heureux )..


T'as pas compris pourquoi j'ai parlé de l'arrete du dd.

 

Ok je vais reprendre toutes les étape tu va comprendre:

 

->Le HDD est à l'arrete.
- Tu lui donne une énergie pour commencer à faire bouger les plateaux. Pourquoi?
   1. A cause de son inertie (sa masse qui est à l'arrêt et qui veut le rester)
   2. Frotement au niveau du roulement

 

Donc l'énergie que le moteur va fournir c'est au début la somme (minimum et pour être plus précis il faut même qu'elle soit légèrement supérieur)) des deux énergie 1 et 2 sinon les plateau ne bougeront pas. (Notons déjà qu'au niveau du moteur il y a des perte car le rendement n'est pas 100% donc effet joule donc émissions de chaleur.)
Dès que les plateaux auront atteint leur vitesse de fonctionnement du HDD, l'energie que le moteur aura donnée pour mettre en mouvement les plateaux n'est plus nécessaire, elle s'est transformé en énergie cinétique. Ok.
Le moteur n'a plus qu'à fournie l'energie égalant l'energie de frottement du roulement du moteur (et du frotement de l'air contre les platteaux) = énergie 2 cité plus haut. Bref cette énergie aussi est donc transformée en frottement donc effet joule donc chaleur elle aussi.

 


Voilà après il y a la puce électronique, ben on l'a déjà explique, ce qu'elle consomme en électricité c'est ce qu'elle va dissiper en chaleur (effet joule) car tout ce qui sort de la puce c'est des petit signaux sans puissance uniquement une tension. A la limite la puce sort un signal grand puissance (pour le moteur), mais tôt ou tard elle va aussi se dissiper (expliqué plus haut, car transformer en énergie cinétique + énergie de frotement).

 


Mais là il y a déséquilibre tu va dire? Oui. Et c'est pour ca que j'ai parlé de l'arret du HDD.
Il y a une énergie qui ne s'est pas encore transformé en chaleur. C'est l'énergi cinétique des plateaux. Or même si t'éteint le PC, il y auar toujour le frotement au niveau du roulement et de l'air. Or le moteur n'est plus là pour contre carré ce frottement.

 

Du coup la seul énergie qui ne s'était pas dissiper en chaleur (mouvement des plateaux) va partir en frotement donc chaleur. Le compte est fait

 


D'ailleur tu semble confondre un truc, effet joule c'est justement l'émission de chaleur, c'est ce que raconte depuis le début.

 

N'oublié surtout pas un truc, une phrase célèbre:
Rien ne se crée, rien ne se perd.

 

L'éerngie que tu donnes à un HDD tout ou tard il faudra qu'il le redonne. Or sur les signaux électronique faut pas compte car ils sont insignifiant.

 


EDIT:

madpo a écrit :

 

ben c'est le meme principe que lavoisier "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"

 



Voilà exactement, j'allais pas lu, j'étais entrain d'écrire le gros pavé :D


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 16:22:40
n°6937702
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:18:47  profilanswer
 

madpo a écrit :


 
ventilateur => Energie Mecanique + frottement
puis  Energie Mecanique => chaleur  
 
arg j ai jamais aimer la thermodynamique  :fou:


çà n'affecte en rien le fonctionnement du ventilateur.. alors que le frottement si..


---------------
Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937716
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 16:27:47  answer
 

bilbo248 a écrit :


çà n'affecte en rien le fonctionnement du ventilateur.. alors que le frottement si..


hein?
 
La pareil.
Strictement identique au HDD. Le moteur du ventilo, comme celui du hdd, il a un certain rendement (+frottement), là déjà il y a perte (effet joule -> chaleur)
 
A la différence près que l'énergie mécanique/cinétique de la masse d'air (et non plus des plateau) est dissipé à l'extérieur du boitier.
 
La masse d'air en mouvement va tôt ou tard arrêter de bouger (heureusement :D). Pourquoi la masse d'air s'arrête?
Ben comme pour les plateaux à cause du frottement (de l'air dans ce cas ci entre autre), or frottement -> dissipation de chaleur.
 
Bingo le compte est bon.
 
C'est vrai que pour le PC cette énergie de masse d'air n'est pas dissiper dans la tour. On va pas chipoter car 130W conso = 129.5W dissipé au niveau du PC car il y a 0.5W d'énergie cinétique dans la masse d'aire que le PC expulse et qui seront dissipés ailleurs dans la pièce...
 
 
EDIT:
 
En plus j'avais déjàeu la discussion avec Thana54 dans un autre topic  :D :
http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] m#t1833544


Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 16:33:28
n°6937725
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:32:53  profilanswer
 

Ok j'ai compris, je suis complètement d'accord, je n'ai pas poussé mon raisonnement jusque là c'est tout :)
Et bien si je chipote.. il y a bien plus que çà qui part je pense dans le vent..


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Photographie |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°6937732
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 16:36:13  answer
 

bilbo248 a écrit :

il y a bien plus que çà qui part je pense dans le vent..


Ben l'énergie cinétique depend de:
1. La vitesse
2. La masse en mouvement

 

Or l'air a une masse qui n'est pas très grande. :D

 

Donc c'est une broutille.

 

Edit:
Je parle uniquement de l'énergie cinétique.
L'air expulsé est chaud, mais c'est de l'énergie dissipé par les composants du PC même. Pas confondre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-04-2009 à 16:39:55
n°6937739
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 16:39:16  profilanswer
 


 
oh
 
mv²/2
 
la masse est quand meme de un peu plus de 1 Kg par m³ :o


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n°6937746
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2009 à 16:44:51  answer
 

madpo a écrit :


 
oh
 
mv²/2
 
la masse est quand meme de un peu plus de 1 Kg par m³ :o


Oui en effet.
 
A vrai dire la grande majorité de l'énergie du ventilo part dans l'énergie cinétique de la masse d'air.
Donc si vous avez un ventilo 0.5W ben la majorité est transformé en énergie cinétique de la masse d'air.
 
Bref, mais ca reste tout de même très peu par rapport à la conso de la config.

n°6937748
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 16:45:38  profilanswer
 


 
logique vu que c'est le role du ventilo de mettre en mouvement l air :o


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6937749
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:46:38  profilanswer
 


Oui c'est que j'essaie de te dire entre autre depuis plusieurs poste ^^
:D


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n°6937751
bilbo248
Posté le 28-04-2009 à 16:47:13  profilanswer
 

madpo a écrit :


 
logique vu que c'est le role du ventilo de mettre en mouvement l air :o


Wah trop bien ce que j'essaye de vous dire depuis une demi heure xD


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n°6937753
DrDooM
Posté le 28-04-2009 à 16:49:09  profilanswer
 

euh ouais stop le HS là :/


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"By the time I pay my scientist, all the people in my lab, my developers, the lab rats, it's a wash. Well, why you do it then, baby Billy? Well, cause I'm selfless"
n°6937755
madpo
lève toi et marche
Posté le 28-04-2009 à 16:49:51  profilanswer
 

DrDooM a écrit :

euh ouais stop le HS là :/


 
bonne idée


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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°6938016
thana54
made in concept
Posté le 28-04-2009 à 19:18:01  profilanswer
 

Pour l'AspireRevo, ca se passe par là maintenant >> [Ion] Acer AspireRevo

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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