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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Graveur BenQ 1640

n°4382613
ItalianJob
Posté le 16-10-2005 à 12:09:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

haxel a écrit :

Il a même poursuivi les auteurs de freeware (alexnoe, _zeb) qui concurrencent ses Plectools, lesquels sont payants.


 
Les Plextools Pro (V2.x) sont fournis avec les Plextor box (donc c'est vrai que quelquepart on les paie). N'ayant jamais acheté de Plextor OEM, je ne sais pas s'ils sont quand même fournis (ça doit dépendre du revendeur, comme pour les bundles de BenQ avec ou sans CD).
 
Sinon, ce sont les Plextools Pro XL qui sont vraiment payants (aka la version 3) et assez inutiles.

mood
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Posté le 16-10-2005 à 12:09:15  profilanswer
 

n°4382645
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 16-10-2005 à 12:20:53  profilanswer
 

>Cehes, en general les +R et -R se trouve en general au meme prix desormais, surtout sur le Net...
En magasin, ca depend d'ou tu vas...


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°4382649
isfcer
Aux audacieux sourit la chance
Posté le 16-10-2005 à 12:23:08  profilanswer
 

worms91 a écrit :

j'ai plusieurs questions à propos du benq 1640 alors si vous pouvez m'aider c'est pas de refu
Quel dvd utiliser pour ce graveur ? (marque ?)
A quoi correspond DVD-R et DVD+R, c'est quoi la différence?


Difference entre +R et -R, les explications suivez le guide
 
http://www.blue-hardware.com/diver [...] _dvd+r.php
http://www.commentcamarche.net/pc/dvdrom.php3

n°4382662
worms91
Pain d'épice !
Posté le 16-10-2005 à 12:29:42  profilanswer
 

oki merci
Sinon, ça me couterais combien sur le net d'acheter un seul DVD+R (j'ai cru comprendre que c'était à privilegier pour la sauvegarde de donnée) et un lot de 5 DVD+R environ?  
Quel est le site le moins cher ?
dsl pour mon 1/2 HS

Message cité 1 fois
Message édité par worms91 le 16-10-2005 à 12:38:19
n°4382687
haxel
Posté le 16-10-2005 à 12:44:45  profilanswer
 

cehes a écrit :

...
 
 
Media codes :  
 
Taiyo Yuden : tous TY G01, G02, G03 en -R; Yuden000 T01, T02, T03 en +R  
Verbatim : ne prendre que des +R pour avoir le meilleur : MCC 003 en 8X. le 16X MCC 004 marche mais scans pas terrible en 16X autant rester sur du 8X gravé en 12X : MCC 003.  
 
+RW : Philips 041, Ricoh W11 et W21  
 
DL : Verbatim MKM D01  
 
 
recopie d'un poste de Haxel, ça serait vraiment bien si on pouvait mettre ça en première page !
Qui peut s'en occuper, nokthib ? mais on ne le vois plus !
 
Pour le + et - c'est une différence dans la struture de gravure, j'avais un lien là dessus, mais je l'ai paumé ! La façon dont les données sont organisées sont vraiment différentes et bien sur chacun trouve l'une ou l'autre mieux faite !
 
En tt cas à l'achat je trouve les + plus cher...


 
Je vais éditer mon premier post de le première page.
J'ajouterai les media codes TDK, TT, Maxell, MXL en deuxième choix, les Ricoh en troisième, les CMC et Ritek et quatrième.
Si vous voulez ajouter autre chose selon vos expériences, postez ou envoyez-moi un MP.
 
Pour les prix des +R et -R, si on tient compte de la plus ou moins value des fabrications, les prix sont sensiblement les mêmes. On ne peut pas comparer un +R TDK avec un -R Ritek.


Message édité par haxel le 16-10-2005 à 12:45:33
n°4382698
cehes
Posté le 16-10-2005 à 12:47:45  profilanswer
 

Alex13343 > ben c'est souvent un peu plus cher, genre sur cdrvierges, les TYG02 sont à 12E les 25, les mmc03 ou yudent002 à 14E.. bon Ok c'est pas une grosse différence :)
 
worms91 > en fait le pb c'est plus les fdp ! Il faut trouver des sites qui donnent les mediacodes. Perso pour moi le plus clair c'est celui sité ci-dessus, mais y'a pas un choix de fou... boah, y'a le principal !

n°4382727
isfcer
Aux audacieux sourit la chance
Posté le 16-10-2005 à 12:57:17  profilanswer
 

worms91 a écrit :

oki merci
Sinon, ça me couterais combien sur le net d'acheter un seul DVD+R (j'ai cru comprendre que c'était à privilegier pour la sauvegarde de donnée) et un lot de 5 DVD+R environ? Quel est le site le moins cher ?
dsl pour mon 1/2 HS


http://www.eurotape.lu/dvdr/dvd+r.php
 DVD+R TRAXDATA 2.4X 4.7GB/120MN  
Lot de: 5 à 1,94 €  
 Frais de ports de ports = 8 eur.
faut pas etre préssé pour la vitesse de gravure du média mais ça peut rendre service !

Message cité 1 fois
Message édité par isfcer le 16-10-2005 à 12:57:39
n°4382731
haxel
Posté le 16-10-2005 à 12:58:25  profilanswer
 

cehes a écrit :

Alex13343 > ben c'est souvent un peu plus cher, genre sur cdrvierges, les TYG02 sont à 12E les 25, les mmc03 ou yudent002 à 14E.. bon Ok c'est pas une grosse différence :)
 
worms91 > en fait le pb c'est plus les fdp ! Il faut trouver des sites qui donnent les mediacodes. Perso pour moi le plus clair c'est celui sité ci-dessus, mais y'a pas un choix de fou... boah, y'a le principal !


 
Le rapport qualité/prix est en faveur des Taiyo ;-)

n°4382738
haxel
Posté le 16-10-2005 à 13:03:10  profilanswer
 

isfcer a écrit :

http://www.eurotape.lu/dvdr/dvd+r.php
 DVD+R TRAXDATA 2.4X 4.7GB/120MN  
Lot de: 5 à 1,94 €  
 Frais de ports de ports = 8 eur.
faut pas etre préssé pour la vitesse de gravure du média mais ça peut rendre service !


 
 
Tu en connais le media code ?
Si c'est Ricohjpn R00, il faut foncer (on arrivera à les graver au moins en 8X), sinon à voir.


Message édité par haxel le 16-10-2005 à 13:09:28
n°4382748
isfcer
Aux audacieux sourit la chance
Posté le 16-10-2005 à 13:10:22  profilanswer
 

et non malheureusement, je penche pour un dye Taiyo  http://yelims.free.fr/Forum/Forum11.gif
flute je voulais dire Ritek, mais peut etre que Worms91 s'en moque du moment que ça grave (pure spéculation)

mood
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Posté le 16-10-2005 à 13:10:22  profilanswer
 

n°4382814
supernobou
In vino veritas
Posté le 16-10-2005 à 13:42:32  profilanswer
 

Quelques scans de DVD gravés sur 1640 pour tester le solidburn sur des media code connus
 
Titanium CMC M01 16x en 5mn37 SB on WOPC off
Scan assez bon en vue du media code
http://img371.imageshack.us/img371/4690/cmcm0116xsansos5mn37sbonwopcof1.png
 
Verbatim MCC003 SB on WOPC off 12x en 6mn06 avec scan juste après gravure
http://img371.imageshack.us/img371/7071/mcc003sbonwopcoff12x6mn06disqu2.png
 
Même verbatim MCC003 SB on WOPC off 12x en 6mn06 avec un scan longtemps après la gravure
http://img371.imageshack.us/img371/9772/mcc003sbonwopcoff12x6mn06disqu3.png
 
Verbatim MCC003 SB on WOPC on 12x en 6mn33
http://img371.imageshack.us/img371/6917/mcc003sbonwopcon12x6mn334yz.png

n°4382875
worms91
Pain d'épice !
Posté le 16-10-2005 à 14:13:57  profilanswer
 

ouai moi je veux graver  nikel, peu importe la vitesse
c'est vrai que c'est cher les fdp


Message édité par worms91 le 16-10-2005 à 14:14:55
n°4382923
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 16-10-2005 à 14:44:44  profilanswer
 

Verbatim DVD-R DL 4x en 29min36s avec les mêmes réglages...
à peu près les mêmes fichiers et donc les mêmes problèmes. Une défragmentation après déplacement d'autres fichiers du HD vers un autre HD.
statistiques intermédiaires: 149 PIF au changement de couche avec un QS de 97 à ce moment-là...
après ben il y a qu'à voir.  
 
http://img402.imageshack.us/img402/9276/narutodl116october200510479jv.png
 
voilou...


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°4382960
haxel
Posté le 16-10-2005 à 15:05:13  profilanswer
 

alex11343
 
Il n'y a pas de débat !
Le 2ème scan est une confirmation de la bonne tenue des verbatim DL en 4X. On peut difficilement faire mieux sur du double couche.
La remontée des PIF sur la deuxième couche est ce qu'on observe en général. Pense que le laser doit se focaliser sur la couche inférieure en traversant la première aussi bien pour graver que pour lire.

n°4383148
haxel
Posté le 16-10-2005 à 16:38:43  profilanswer
 

supernobou a écrit :

Quelques scans de DVD gravés sur 1640 pour tester le solidburn sur des media code connus
 
...[/url][/URL]


 
Et tes conclusions par rapport à la stratégie originale ?
Ici les totaux PIFs me semblent une peu élevés. Je m'attendais à moins de 500, aux alentours de 200-300, mais c'est sans doute une question de lots.

n°4383210
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 16-10-2005 à 17:15:41  profilanswer
 

ok patron... :jap:  
comme dit plus haut, je suis satisfait de mes gravures, j'ai donc raison de l'etre, ca me rassure quelquepart... merci pour cette confirmation ;)


Message édité par alex11343 le 16-10-2005 à 19:14:38

---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°4383424
haxel
Posté le 16-10-2005 à 18:47:01  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est reproductible mais pinto2 sur CDF a fait un total PIF de 7 (oui 5+2) avec des MCC003@MCC004.
Tellement incroyable mais ça date de 4 jours et pas vu un second scan de confirmation.
 
http://club.cdfreaks.com/showpost. [...] tcount=500

n°4383438
TORTermina​tor
Posté le 16-10-2005 à 18:54:15  profilanswer
 

Rhooooo BONNE NOUVELLE !!!
 
pour utiliser QSUITE 2, pas besoin de flasher les clones ! (dans mon cas un philips 1628 avec le dernier firmware)
 
c.f. cette copie d'écran :
http://img395.imageshack.us/img395/2572/14cw.th.jpg

n°4383478
haxel
Posté le 16-10-2005 à 19:11:52  profilanswer
 

Bien !
On dirait que la moitié des fonctions est absente par contre : Qscan,  WOPC, Test Write.
Essaie ce qu'il y a, ce sont les plus importantes.

Message cité 1 fois
Message édité par haxel le 16-10-2005 à 19:12:02
n°4383482
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 16-10-2005 à 19:13:43  profilanswer
 

certes mais t'as pas autant d'options que nous non plus...
pas de WOPC par exemple ou encore Qscan et Test Write (bon je dis pas que je les utilise non plus les deux derniers...)
t'as acces a 2 des 3 principales, c'est sur, c'est un tres bon debut...
 
edit: Grilled par le Patron arrrggghhh!! :lol:


Message édité par alex11343 le 16-10-2005 à 19:14:18

---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°4383665
TORTermina​tor
Posté le 16-10-2005 à 20:18:58  profilanswer
 

haxel a écrit :

Bien !
On dirait que la moitié des fonctions est absente par contre : Qscan,  WOPC, Test Write.
Essaie ce qu'il y a, ce sont les plus importantes.


 
ha oui mais...... j'ai pas dit mon dernier mot !
 
ya un outil magique : wopc tool  
 
j'ai pas vraiment essayé de bidouiller vu que théoriquement c'est mieux d'avoir le wopc d'activé. Mais là j'pense qu'il y a tout non ? Le q scan c la même chose que le scan dans nero-cd-dvd-speed non ?
 
http://img322.imageshack.us/img322/5985/12wl.th.jpg

n°4383703
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 16-10-2005 à 20:30:10  profilanswer
 

alex11343 a écrit :

> groux, quid d'une negociation directe avec BenQ pour un echange ou envoi d'une facade noire?.......


 
J'ai déjà posé la question sur le site de Benq, je n'ai pas encore de réponses.
 

cehes a écrit :

groux > ben je l'ai dit :??:
Je l'ai acheté y'a deux jours et en version noire...  


Cehes, tu fais exprès, ou t'as vraiment du mal à comprendre :??:  
 
Je ne t'ai pas demandé:
 Quand as-tu acheté ton graveur en noir?
Mais
Qu'est ce qu'on fait quand on a acheté le graveur en blanc et qu'on veut une facade noire?


Message édité par groux le 16-10-2005 à 20:37:03
n°4383713
haxel
Posté le 16-10-2005 à 20:32:30  profilanswer
 

Q Scan est un test non destructif pour voir à si un media sera bien gravé à une certaine vitesse. Le test de gravure de CD Speed doit faire une gravure réelle et analyser le scan après coup.
 
WOPC devrait marcher pour désactiver WOPC mais le Force spinup ne semble pas marcher avec BSLB (ou les 1640 ?) Peu utile à vrai dire sauf pour accélérer le disque avnt la gravure et artificiellement réduire le temps total. Un peu de la triche.
 
http://club.cdfreaks.com/showpost. [...] tcount=205

n°4383768
supernobou
In vino veritas
Posté le 16-10-2005 à 20:48:43  profilanswer
 

haxel a écrit :

Et tes conclusions par rapport à la stratégie originale ?
Ici les totaux PIFs me semblent une peu élevés. Je m'attendais à moins de 500, aux alentours de 200-300, mais c'est sans doute une question de lots.


Les 2 lots que j'avais eu n'était pas extraordinaire mais c'est vrai que je m'attendais à un peu moins de PIF sachant qu'avec eux mon 1620 tourne autour des 500 PIF (j'ai l'impression que mes gravures baissent). Il faudrait que je refasse graver des MCC003 du meme lot en SB off.
Dans l'ensemble je pense aussi qu'il vaut mieux désactiver le SB sur les media codes connus. Par contre sur le lot de CMC qui n'est vraiment pas très bonsça semble bien fonctionner.
 

haxel a écrit :

Je ne sais pas si c'est reproductible mais pinto2 sur CDF a fait un total PIF de 7 (oui 5+2) avec des MCC003@MCC004.
Tellement incroyable mais ça date de 4 jours et pas vu un second scan de confirmation.
 
http://club.cdfreaks.com/showpost. [...] tcount=500


 
Avec mon lot qui était très bon ça marchait moins bien. Je pourrais essayer avec celui que j'ai actuellement.
 
Sinon il y a aussi un test du dernier média double couche de Ricoh sur CDF : RICOH D01
http://www.cdfreaks.com/article/235


Message édité par supernobou le 16-10-2005 à 20:54:37
n°4383944
TORTermina​tor
Posté le 16-10-2005 à 22:05:53  profilanswer
 

haxel a écrit :

Q Scan est un test non destructif pour voir à si un media sera bien gravé à une certaine vitesse. Le test de gravure de CD Speed doit faire une gravure réelle et analyser le scan après coup.
 
WOPC devrait marcher pour désactiver WOPC mais le Force spinup ne semble pas marcher avec BSLB (ou les 1640 ?) Peu utile à vrai dire sauf pour accélérer le disque avnt la gravure et artificiellement réduire le temps total. Un peu de la triche.
 
http://club.cdfreaks.com/showpost. [...] tcount=205


 
ha oué, OK, Qscan plutôt intéressant donc pour overspeeder en toute tranquilité ... Vais ptet crossflasher finalement !

n°4383966
cehes
Posté le 16-10-2005 à 22:13:42  profilanswer
 

groux > on est fait pour se comprendre :pt1cable:
 
j'ai dit que je n'avais pas reussi à trouver d'autre méthode que d'acheter le bulk noir.
Donc dans ton cas je ne sais pas quoi te répondre...

n°4384012
haxel
Posté le 16-10-2005 à 22:31:20  profilanswer
 

Je crois que mon prochain boîtier aura des caches DVD de la même couleur.
Je ne me ferai pas autant embêter à chercher le graveur assorti ;-)

Message cité 1 fois
Message édité par haxel le 16-10-2005 à 22:46:25
n°4384038
Erik D Wal​l
PSN: ErikDWall
Posté le 16-10-2005 à 22:45:06  profilanswer
 


Je ne vois pas beaucoup de solution pour les façades.
 
Je ne crois pas que ça se vende séparément.
On peut faire un échange avec un gars qui en cherche un blanc.
On peut aussi le repeindre (sans rire), à l’airbrush de préférence.  
Profite en pour tout repeindre et costumiser ta tour ;)
 
J’ai une tour Antec « black » mais c’est en faite un gris anthracite et le « noir » du graveur et vraiment bien noir alors faut voir si ça vaut le coup de prendre une façade qui n’est pas vraiment dans les même tons que le reste.
 
Pour revenir aux dvds, commence vous pouvez savoir à l'avance que vous aller acheter des DVDs qui on le bon media code ?
J'aimerai acheter un lot de 50 dvds mais quoi acheter et où pour etre sur de soit ?


Message édité par Erik D Wall le 16-10-2005 à 22:48:29
n°4384049
Erik D Wal​l
PSN: ErikDWall
Posté le 16-10-2005 à 22:49:05  profilanswer
 

haxel a écrit :

Je crois que mon prochain boîtier aura des caches DVD de la même couleur.
Je ne me ferai pas autant embêter à chercher le graveur assorti ;-)


 
Au pire tu le met dans un boitier externe ;)

n°4384074
Djadja
Posté le 16-10-2005 à 23:02:19  profilanswer
 

Acheté un boitier avec une porte pour cacher les lecteurs n'est pas une mauvaise idée non plus et ça protège un peu plus de la poussière.

n°4384084
Djadja
Posté le 16-10-2005 à 23:05:56  profilanswer
 

haxel a écrit :

Je ne sais pas si c'est reproductible mais pinto2 sur CDF a fait un total PIF de 7 (oui 5+2) avec des MCC003@MCC004.
Tellement incroyable mais ça date de 4 jours et pas vu un second scan de confirmation.
 
http://club.cdfreaks.com/showpost. [...] tcount=500


Superbe gravure, mais comme tu l'a dit il faudrait qu'il reproduise une autre gravure dans le même genre pour déterminer si cette qualité provient de la stratégie utilée ou tout simplement de ce DVD hors norme.

n°4384209
haxel
Posté le 17-10-2005 à 00:14:04  profilanswer
 

Bon j'ai fait MCC 003 en MCC 004 : coaster total en 12X WOPC on.
Pas envie de continuer, peut-être que mon lot, pourtant en boîtier, ne s'y prête pas.
 
Par contre, dans la série SB off, TY G02 unbranded (lot 110 mal reconditionné etc.) @G03 avec MCSE en 12X en 6 mn 46 WOPC ON. Pas vilain. Si ceux qui restent peuvent être tous comme ça !
 
http://img356.imageshack.us/img356/8553/tyg02g03110temps12xbslbwonsbof.png

n°4384349
alex11343
Death Is The Freedom For All
Posté le 17-10-2005 à 07:12:13  profilanswer
 

oui, c'est sur et on comprend facilement pourquoi... ;)


---------------
"L'Homme est fait pour vivre nu sous les Tropiques..."
n°4384463
russellbdx
Posté le 17-10-2005 à 10:48:04  profilanswer
 

Auchan Meriadeck - Bordeaux (33)
 
Samedi 8 Octobre : Pu de BenQ 1640. J'ai passé commande. Je devais les appeler le lundi suivant.
 
Lundi 10 Octobre : Toujours pas de BenQ 1640 et réception pas avant la semaine prochaine.
 
Lundi 17 Octobre : Livraison le 19 Octobre, mise en rayon le 20 en théorie s'il n'y a pas de retard de livraison. Ils recevront 20 unités.
 
C'est quand même impensable qu'un Auchan aussi important comme celui de Meriadeck à Bordeaux ne puisse pas avoir bouger ses fournisseurs pour en avoir en grande quantité.

Message cité 1 fois
Message édité par russellbdx le 17-10-2005 à 12:03:59
n°4384560
TORTermina​tor
Posté le 17-10-2005 à 11:59:10  profilanswer
 

acheté le philips 1628k (nu benq 1640 rebage) à boulanger pour 50€, ce qui nous fait par rapport au benQ 10€ de plus.
 
Si la version de nero fournie est la complète (c'est marqué nero suite) au lieu de la version "nero express" pour le benq, ça nous fait nero suite à 10€. pas dégueu.
 
me reste plus qu'à cross-flasher si j'ose. Je le ferai ptet quand j'aurai des dvd vierges autres que des rw lol

n°4384635
rycky
Posté le 17-10-2005 à 12:45:50  profilanswer
 

TORTerminator a écrit :

acheté le philips 1628k (nu benq 1640 rebage) à boulanger pour 50€, ce qui nous fait par rapport au benQ 10€ de plus.
 
Si la version de nero fournie est la complète (c'est marqué nero suite) au lieu de la version "nero express" pour le benq, ça nous fait nero suite à 10€. pas dégueu.
 
me reste plus qu'à cross-flasher si j'ose. Je le ferai ptet quand j'aurai des dvd vierges autres que des rw lol

Pour l'instant au niveau qualité de gravure, en tout cas sur les médias que j'utilise (TYG03/T02/MCC04) je préfère le firmware philips au BenQ mais bon ce n'est que mon avis [:spamafote]

n°4384729
introcrate
Philosophe, Libre Penseur
Posté le 17-10-2005 à 13:53:45  profilanswer
 

j'ai un souci  :sarcastic:  
il semble que mon lecteur cd/dvd >>> [TOSHIBA DVD-ROM SD-M1612_16x/48x] soit incapable de lire les dvd+r  :ouch:  
 
car quand j'essais de lire mes dvd+r j'obtien ce message derreur >>> windows ne peut pas lire a partir de ce disque.le disque peut etre endommagé ou il utilise peut etre un format qui n'est pas compatible avec windows.
 
alors que les autre media cd et dvd eux sont lu sans souci.et ses dvd+r sont bien lu par le graveur lui meme,donc j'envisage une incompatibilité.
 
j'espere trouver une soluce car sinon mon spindle verbatim est bon pour la casse.peut etre une mise a jour du lecteur toshiba ?
 [:hello-t]


Message édité par introcrate le 17-10-2005 à 14:57:54
n°4384785
TORTermina​tor
Posté le 17-10-2005 à 14:38:06  profilanswer
 

@rycky : tu as essayé le crossflash ??? (avec le logiciel beta bqflasher ?)
 
@introcrate : regarde avec DVDINFOPRO les capacités de lecture de ton lecteur DVD. C'est avec ça que j'ai la surprise de voir que mon lecteur DVD pioneer (je sais plus quel modèle) est alergique aux DVD-R...

n°4384815
rycky
Posté le 17-10-2005 à 15:05:41  profilanswer
 

Oui en fait dès que j'ai acheté mon philips je l'ai crossflashé direct (je sais plus le nom du logiciel c'est le ême que pour le crossflash du 1620 pro) car sur le 1620 le firmware philips est très loin du BenQ hors ici les résultats avec mes DVD sont de meilleure qualité avec le philips 2.2 qu'avec le Benq BSLB [:spamafote]

n°4384820
introcrate
Philosophe, Libre Penseur
Posté le 17-10-2005 à 15:08:41  profilanswer
 

peut etre une solution ici >>> http://hijacker.rpc1.org/toshiba_nolimit/ je suis vraiment nul en anglais.
 
donc il il suffirait de patcher mon toshiba sous dos mais il faut etre certain de choisr le bon update.
 
est ce que (rev) egal revision ?
 
edit:
j'ai essayé les patch et ca ne change rien au probleme. :??:

Message cité 1 fois
Message édité par introcrate le 18-10-2005 à 13:33:15
n°4384955
ppmdq
Posté le 17-10-2005 à 16:42:11  profilanswer
 

Salut! Heuuu!Une petite question,comment ce fait t'il que le Beng 1610 et plus chère que le 1640 chez cdiscount? :??:  http://www.cdiscount.com/mag/fich_ [...] &numpage=1


Message édité par ppmdq le 17-10-2005 à 16:42:51
mood
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