Reprise du message précédent :
Personnellement je pense que cette évolution est inéluctable .
Faut quand meme bien se rendre compte que en 2002 on est encore dans la Préhistoire d'Internet et du numérique. On peut bidouiller tant qu'on veut nos chers PC et tout pirater joyeusement.
Imaginer que cela va durer éternellement c'est se voiler la face.
 
Le numérique est apparu il y a 30 ans.
La voiture a été inventé en 1900, quand on voit les bagnoles et tout l'environnement en 1930 ça fait un peu rigoler non ?

 
La différence c'est que la voiture ne conditionne pas tes libertés individuelles. L'ordinateur, de plus en plus : tu t'en sers pour tes mails. Un jour on pourra bloquer le cryptage "non autorisé" (c'est-à-dire celui sans backdoors) avec un truc du type Palladium. Et on pourra détourner les lois qui te permettent de copier un CD pour toi-même (le fair use). Ou t'empêcher de regarder un DVD légalement acheté sous l'OS de ton choix (ce qui serait théoriquement le cas actuellement sans DeCSS).
Or dès maintenant, on a une solution : les OS libres. Cela ne tient qu'à un peu de bonne volonté d'imposer aux majors la liberté, et non que les majors vous imposent un succédané de la leur.

les limitations de vitesse, la ceinture de sécurité, les taxes .. etc ca empiete pas sur les libertés individuelles ?
Si on est pas content, on va à pied.
 
Les emails ? si tu n'es pas content tu envoies une lettre.
Les DVD ? si t'es pas content tu vas au ciné ..
 
C'est exactement pareil.

 
 
moi en tout cas je bois tes sages paroles maitre yoda

 
 
 
Tu as une conception curieuse de la liberté toi

 
 
Ah bon.  
1. Je ne risque pas d'écraser quelqu'un en utilisant Internet...  
2. Mail=quelques secondes. La lettre, aussi bien écrite soit-elle n'a pas le même usage. Ne fais pas l'idiot.
2. J'ai acheté un DVD, je ne savais pas qu'on me faisait en même temps de la vente forcée de Windows/Palladium ? J'ai acquis les droits d'un DVD, pas ceux d'être contrôlé dans ma maison. Dans le même ordre d'idées, si t'es pas content d'avoir des libertés et une vie privée en France, va vivre en Chine. T'auras le bonheur d'être surveillé sur le réseau...

FoNk a écrit a écrit :         Tu as une conception curieuse de la liberté toi

 
-1
 
T'a pas du comprendre, la voiture comporte des regles tres stricte d'utilisation, pour ne pas tuer les autre ou leur faire du tort. Si tu veux rester libre et ne pas t'imposer ce genre de regle, alors il te reste la marche a pied ou le bus. T'es libre !!! Mais en bagnole pas kestion de faire n'importe koi !!
 
Je pense egalement ke ca s'applike un peu au PC, pas kestion de violer a tout va les oeuvre des autres.

 
Reste les lecteur de salon pour le DVD !! Fo pas abuser la...

 
Mais bon sang, quel rapport entre le code de la route et le fait que tu aies une vie PRIVEE, avec des DROITS à ce que personne ne puisse lire ton courrier, ne puisse t'empêcher à utiliser l'OS que tu veux sur ton ordi ?

 
 
C'est ce que j'essayais de faire comprendre
 
Avant on s'attachait à certaines libertés matérielles, aujourd'hui c'est pas le matériel le plus important c'est :
              LE FRIC !!!!!!!

 
C'est moi qui abuse ? J'ai un ordi avec un lecteur DVD, je ne veux pas / peux pas acheter de tele et mettre du fric dans une platine. Je fais comment ?

 
C'est toi qui n'a rien compris, il disait que des règles de sécurité nuisait aux libertés individuelles .. N'importe quoi .. La liberté s'arrête où commence celle des autres .. s'il y a des limitations de vitesses et des règles c'est pour protéger des vies ... Si tu conçois le respect des passages piétons comme une violation de la liberté, je ne peux rien pour toi.

 
L'ordinateur permettant de faire des copies illicite de DVD, il faut dans ce cas se soumettre a une regle de controle pour preserver les productions futures.
 
Si tu n'a rien a te reprocher, ou est le probleme ??

Non mais là je rêve. Vous ne vous rendez pas compte du risque que ça représente. D'abord, qui va décider si ce que vous faites tourner sur votre machine est "certifié" ou non ? Microsoft ? Intel ? Bush ? Chaque pays a ses lois sur la propriété intellectuelle, et donc ça ne peut pas tomber entre les mains d'une entreprise ou d'un gouvernement unique.
 
D'autre part, tous les copyrights n'interdisent pas la copie, comme les licences des logiciels libres. Microsoft a critiqué la GPL en disant qu'elle était anti-capitaliste. Pour cette raison, ils auraient le droit d'en interdir implicitement l'utilisation ?
 
C'est bizarre comment certaines personnes peuvent être maso et sont prêtes à abandonner leurs libertés individuelles. C'est Benjamin Franklin qui a dit : "ceux qui voudraient abandonner un peu de leurs libertés pour obtenir un peu plus de sécurité ne méritent ni liberté, ni sécurité". Ca n'a jamais été plus actuel.

 
Argumente s'il te plait...

En fait le problème c'est qu'en clamant le respect de la propriété intellectuelle les majors veulent brider la notre.
 
Dîtes-moi dans ce système un texte écrit sous word appartiendra à qui ?

 
Le problème c'est que la copie N'EST PAS illicite. Je fais des divx de DVD achetés, pour moi-même, pour transporter un film sur mon portable. Je fais des copies de CDs dont j'ai acquis les droits, pour mettre sur mon baladeur ou mon autoradio. La loi française m'y autorise. Maintenant, ce genre de trucs t'empêcheraient d'exercer tes droits, mais en plus permettraient carrément de censurer le réseau. Ca te gène pas ?

si les elements etait deja plus abordable peut etre que le piratage n'existerais pas
 
au lieu de vouloir faire du fric a tout pris
payer un acteur un peut moins cher et rendre le dvd abordable

 
Pour les cd\dvd je ne vois pas trop le problème, je trouve ça normal que les majors tentent de protéger à tout prix leurs produits ..
 
Sinon tu sais même à 50 fr les dvd seraient piratés

Comme d'hab., ça tourne à Linux/Windows.
Plusieurs ont suggéré, ici, que le débat était plus vaste : ou bien l'Internet devient un vrai support industriel, ou bien il retombe dans le confidentialisme de ses débuts.
 
Mais puisque le sujet est lancé et en parlant de professionalisation, je m'en voudrais de ne pas verser ma dose d'huile sur ce feu :
 
[sarcastique on]  
Après tout, un certain nombre d'amateurs de Linux sont aussi ceux qui râlaient de voir que leur petit réseau quasi privé de chercheurs et d'initiés allait tomber dans le grand public.
C'est toujours frustrant de perdre un petit pouvoir.Ils se foutaient d'ailleurs pas mal de MS, avant que MS s'intéresse au Net (Billou n'est pas très clairvoyant, il n'y a cru que très tard). C'est quand Ms a marché sur leurs plates-bandes que le débat s'est envenimé...
Et oui, même les distros modernes de Linux sont obscures pour l'utilisateur peu averti et les spécialistes de la chose jouissent (c'est le mot) d'un pouvoir sur les néophytes qu'ils ne peuvent obtenir sous Windows, désormais largement diffusé, documenté, etc.
[sarcastique off]
 
Si le Net devient vraiment professionnel, alors un contrôle et des sécurités s'imposent : pour les éditeurs de logiciels, de musique, de "biens" virtuels divers, mais aussi pour les polices, organisations internationales, et même les états.
Palladium prendra-t-il ? Pas sûr.  
Echapperons-nous à un resserrage des boulons ?  
A mon avis, non. Les sociétés commerciales (MS, Intel, AMD, Sony, etc.) sont en première ligne uniquement parce que ce sont les premières concernées en termes économiques.  
Le reste suivra.  
Si vous avez de meilleures idées, c'est le moment de vous lancer. Vous allez vous en faire un belle paire en or massif

 
Euh non... le DVD est passé en serie sur les portable, alors oui ce systeme pourrais effectivement contraindre le support physique, comme il en a toujours été en fait. Donc non, ca ne me derange pas de devoir transporter des DVD que je met sous boite de type Slim, et donc tres facilement transportable.
 
Le réseau censuré ?? Mais Kazaa et autre ca me rend fou, de voir k'en quelque click tu viole un jeu (tain c'est degueu kan meme   ) , enfin pour etre serieux je trouve ca vraiment PIRE qu'un Palladium poussif (meme si fo arreter l'intox, il y aura un equilibre entre ce que desire Microsoft et les gens qui sont la pour nous proteger de leur folies).

 
Si tu concois le piratage des DVDs comme une liberté individuelle, on peut plus rien pour toi non plus.

ZeTortue a écrit a écrit :     Euh non... le DVD est passé en serie sur les portable, alors oui ce systeme pourrais effectivement contraindre le support physique, comme il en a toujours été en fait. Donc non, ca ne me derange pas de devoir transporter des DVD que je met sous boite de type Slim, et donc tres facilement transportable.   Le réseau censuré ?? Mais Kazaa et autre ca me rend fou, de voir k'en quelque click tu viole un jeu (tain c'est degueu kan meme   ) , enfin pour etre serieux je trouve ca vraiment PIRE qu'un Palladium poussif (meme si fo arreter l'intox, il y aura un equilibre entre ce que desire Microsoft et les gens qui sont la pour nous proteger de leur folies).

 
La question n'est pas là, j'ai le DROIT de faire une copie perso. La loi n'a pas à être contournée. Et comment tu fais avec ton autoradio ? Bon courage si tu veux conserver ton original en bon état, si tu le laisses dans une voiture surchauffée. Je préfère une copie - légale.
 
Pour la deuxième partie je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs il y a beaucoup moins de pirates chez les utilisateurs de Linux, et ils sont beaucoup plus respectueux des licences. Tout simplement car on a les mêmes outils légaux que ceux sous windows qui piratent MSOffice, Photoshop, etc...

 
Lis ce qu'écrivent les autres avant de faire des raccourcis simplistes    
 
J'ai trouvé la comparaison grossière c'est tout ..

la reponse a toutes vos questions est le fric
 
un point c'est tout, moi ca me generais pas de depenser du fric
pour des soft ou des dvd .
j'ai pas de tune donc pas le droit d'avoir de soft ni de dvd
$
bande de ptit bourges facile de parler de droit  
le droit c'est d'avoir acces a tout

 
Non, comme je dis dans mes premiers posts, il y a aussi d'autres sytèmes libres comme FreeBSD. Ensuite je parle de Linux car c'est ce que j'utilise, mais tout système non propriétaire convient également au débat.

 
Toi tu dis n'importe quoi. Si t'as pas de fric et que tu veux rester dans la légalité, eh bien tu récupères un vieil ordi et tu fais tourner un OS libre dessus. Pas besoin d'être un petit bourgeois...

ah oui et les dvd  
et si je veux windows je ne peut pas si c'etait a prix abordable
 
donc pas de fric pas acces au meme chose que les autres c'est ca
 

 
Désolé mais c'est comme ça que ça marche .. tu sais il y a même des gens qui crève de faim car il n'ont pas de quoi le payer.
 
C'est triste mais c'est comme ça

ce que je veux dire c'est que l'évolution technologique s'accompagne forçément d'une restriction des libertés .. c'est tout ..

 
Je t'ai donné la solution : Linux. Et tu y trouveras de bons logiciels pour réviser la grammaire et l'orthographe aussi.

 
Vous n'allez peut-être pas me croire, mais je n'ai pas de soft pirates installé sur mon PC.
J'ai ai eu pendant des années, mais maintenant, les éditeurs font vraiment des éfforts, je pense par exemple à la WorksSuite2002, qui est vraiment très abordable, avec Word XP complet, Works, Money, Encarta, Picture-it.
Il y a aussi Photoshop Element, très puissant et très abordable. Les Antivirus sont abodable aussi, et on peut avoir un XP avec du materiel etc...
Sans compter les nombreux FreeWare.
Je suis tout à fait d'accord avec le discour de Lobo, c'est vrai que quand les éditeurs font des éfforts sur les prix, je fais alors l'éffort d'acheter leur produit ! Et il faut dire que l'éffort, il est déjà là sur beaucoups de produits !
Et il y a beaucoups de soft qui sont livrés avec des Scanner, PC etc... On peut vraiment s'équiper avec ses licenses.
(et je ne suis pas cresus, un simple salarié moyen)
 
A plus

 
Eh bien c'est triste de penser ça... surtout quand on a une solution dès maintenant. On se dirige droit vers un monde à la  1984 alors.

Enfin, pour une fois qu'un post génère un débat interessant .. ca change un peu

Vrai

 
Je ne le pense pas .. c'est un fait ..

Mais oui, mais oui.  
Le droit de dire des conneries aussi... Qu'est-ce tu sais de nous, en bloc ou en détail ? Rien, que dalle, nada, bernique.
T'es pas né riche ? Fais un procès à tes parents.  
T'es fainéant ? Deviens voleur, ou maquereau.
 
Mais tes couineries, là, c'est insupportable.
 
 

bon c'est pas le tout mais j'ai une course NASCAR là donc je vous laisse .. et NASCAR je l'ai acheté ! ... lui ... D

ouais c est bien jolie tout ca, on peut jouer sur les loies, sur les mots en disant:
 
- la copie est légale en france, aux US tu vas en tole
- liberte individuelle de pirater  
 
La question, pourquoi autant de piratage depuis c est quelques dernieres annees:
 
- plus d utilisateurs, de connections haut debits, avec un 56 K  
c est quand meme plus dur, de la diffusion des warezs, etc.
 
Le remede, comme il a été dit ici:
 
baisses des prix des jeux, des dvd, des cd, etc.
Et plus de piratages ou alors vraiment un infime pourcentage.
 
C est le meme cas avec canal satellite, TPS, et tous les loisirs payant audiovisuelles et autres: c est trop cher.
 
Perso, si les jeux etaient abordables (flashpoint a 100 Frs), je me ferais plus chier a downloader sur edonkey, puis de chercher des patchs: pertes de temps  
 
De meme pour les CD, les OS de crosoft hors de prix, etc. faut pas deconner, un os a 800 Frs, voire plus je crois pour XP
 
Alors je veux bien, ca coute cher,blabla    
 
Eliminer les intermediaires et autres pubs, ceux qui s en mettent plein les fouilles (pas les createurs,) ca coutera 50 % de moins ....
 
Les editeurs  n ont toujours pas compris, et c est pas en mettant le palladium que ca va arranger les choses  
 
Les jeux, divx, seront toujours aussi chers, ceux qui piratent, pirateront encore, et il y en aura toujours plus...
 
Voilou,

 
Mais moi aussi je suis pour qu'on restreigne le piratage. MAIS :
1) faut respecter le fair use et la loi française : Hollywood n'a pas à empêcher la copie privée sur le sol européen
2) qui doit décider des mesures à prendre ? Qui doit surveiller le net : la police et l'état, ou les compagnies ?
L'utilisation des logiciels libres résoud ces deux questions.
 
Je me souviens d'un type de la CNIL qui disait que garantir les libertés, c'était s'exposer à un peu d'illégalité. Si un jour on empêche la possibilité de tout acte illégal, c'est qu'on sera dans une dictature. La notion de liberté entraîne implicitement un risque de dérapage. C'est un équilibre, c'est tout.

 
Pas du tout, elle est aussi légale aux US (fair use) et elle ressemble à la loi française. Simplement depuis cette année, ils ont le DMCA qui rend illégal un système de décryptage non autorisé, comme le DeCSS pour les DVD. En Europe, tu peux utiliser DeCSS pour lire tes DVD que tu as, bien sûr, légalement achetés. En fait, tu peux utiliser tout moyen à ta convenance. Et aux US, le DMCA pose de nombreux problèmes, comme celui d'empêcher les chercheurs en cryptographie dans les université de publier leurs résultats. Super...