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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°6609370
cactus
Posté le 23-09-2008 à 17:37:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

antistress a écrit :

cactus : t'as mis quoi le SSD : /, /home et swap ?


Non ! pas de swap !!!
/, /home et /boot (très utile, le /boot à part... ;) ).

mood
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Posté le 23-09-2008 à 17:37:28  profilanswer
 

n°6609377
cactus
Posté le 23-09-2008 à 17:39:58  profilanswer
 

spence foxtrot a écrit :


penses plutôt à éditer pour 1 min interpost ^^
 
 
 
Bah tu achètes une carte pcmcia>sataII... et le tour est joué!
(enfin, si tu en utilises pas déjà une ^^)


 
Je préfère justement dissocier mes réponses, elles ne s'adressent pas forcément aux mêmes personnes ! ;)
 
Sinon, la carte pcmcia sata... pourquoi pas... faut voir le coût... mon portable a (déjà !) 5 ans (Dell inspiron 8600, increvable on dirait !), j'ai pas envie de mettre trop cher dedans.
D'autant que le SSD était déjà limite pour mes finances... :/

n°6609380
cactus
Posté le 23-09-2008 à 17:43:41  profilanswer
 

antistress a écrit :

tiens j'avais pas fait attention que les SSD qui me sont conseillés sont des MLC (Core Series v1, patriot, Silicon Power)
C'est pas gênant pour y mettre mon OS Linux  ?


 

BOD13 a écrit :

non, Linux contrairement a un autre OS, ne pose pas de "probleme apparant" aux MLC de type OCZ Core ^^ A voir en fonction du chipset j'imagine et a l'usage :)


 
Il faut simplement faire attention de limiter les cycles d'écriture.
Donc, on oublie le swap, quel que soit l'OS (enfin, surtout sous Windows qui a trop tendance à l'utiliser même si y'a de la RAM de libre).
Sous Windows, on oublie le NTFS.
Sous Linux, on oublie aussi les systèmes de fichiers journalisés (ext3, reiserfs, etc...).
Il reste donc l'ext2... voire des systèmes plus exotique (LogFS, UbiFS, etc...), mais faut oser, je n'ai trouvé aucun retour d'expérience ! et je ne veux pas faire le cobaye... :whistle:
 
Enfin, aucune incompatibilité connue entre les SSD et Linux, les pbs concernent visiblement les drivers intel sous Windows...  :kaola:

n°6609383
nothing111
Posté le 23-09-2008 à 17:47:05  profilanswer
 

A votre avis, un SSD secondaire pour tout ce qui est jeux, du genre OCZ V2 120GB ou Super Talent OX 128GB, ça vaut la peine? J'ai déjà un Memoright 32GB pour Windows.
 
Y'a t'il des avantages en dehors du silence et des temps de chargement (ce qui est déjà pas mal)?
 
Ou alors vaut mieux choisir un bon vieux Velociraptor?

n°6609404
kensiko26
Posté le 23-09-2008 à 18:01:45  profilanswer
 

Avec un Mtron pour l'OS, je trouve que les SSD en MLC vont très bien faire l'affaire, lecture ultra rapide, lancement des jeux encore plus rapide qu'un vélociraptor...

n°6609408
BOD13
Pog Me Thon!
Posté le 23-09-2008 à 18:02:21  profilanswer
 

çà va faire gagner 1sec de load sur les maps géantes ctou...


---------------
Éire go Brágh || 2009-2011-2012 HCUP Champions !
n°6609426
kensiko26
Posté le 23-09-2008 à 18:13:21  profilanswer
 

En tout cas dans le cas de WOW c'est beaucoup plus rapide.

n°6609433
antistress
Posté le 23-09-2008 à 18:21:22  profilanswer
 

cactus a écrit :


Non ! pas de swap !!!
/, /home et /boot (très utile, le /boot à part... ;) ).


 
pourquoi le /boot à part ?
 

cactus a écrit :


 
Il faut simplement faire attention de limiter les cycles d'écriture.
Donc, on oublie le swap
[...]
on oublie aussi les systèmes de fichiers journalisés (ext3, reiserfs, etc...).
Il reste donc l'ext2... voire des systèmes plus exotique (LogFS, UbiFS, etc...), mais faut oser[...]


 
Sur ces systèmes exotiques : http://linuxfr.org/2008/04/04/23938.html & http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2032682
d'autres optimisations à faire ? parfois je lis que le NCQ peut poser problème ?


Message édité par antistress le 23-09-2008 à 18:26:39
n°6609466
Ableur
Posté le 23-09-2008 à 18:43:59  profilanswer
 

BOD13 a écrit :

çà va faire gagner 1sec de load sur les maps géantes ctou...


Tu fais péter le raid et tu changes d'avis !

 

Actuellement,j'ai PURE et je peux te dire que les chargement sont longs !
Pourtant, je suis vers les 90mo/sec lecture.

 

Tu prends un SSD, déjà tu vois la différence, et pas d'une seconde, après ça dépend bien sur des jeux...

 

Le must reste un raid...
J'etais en raid 0 avant '150mo/sec' et maintenant non, je peux te dire que la différence est réel en utilisation de tous les jours...rien qu'en téléchargement, zipage, dézipage, le raid booste vraiment.
Actuellement, perso, j'ai des sortes de freezes, le programme attend la fin pour passé a autre chose...

 

Bref, le raid, on en dit ce qu'on veut, mais ça reste un solution chér, mais c'est justifier par le confort !!!

 

(Ce discours est valable pour les SSD, car ils font aussi bien que mon ancien raid, pour certains.)


Message édité par Ableur le 23-09-2008 à 18:44:22
n°6609490
Althaz
Posté le 23-09-2008 à 19:07:08  profilanswer
 

Je dirais même que dans le cas des SSD c'est encore plus intéressant. Un raid 0 ca fait gagner dans certains jeux, et rien dans d'autre. DAOC par exemple c'est presque que des minuscules fichiers de 4ko et le disque dur prends cher. Un SSD.. ou même une carte CF ca change beaucoup de choses.


---------------
TESO @Althaz
mood
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Posté le 23-09-2008 à 19:07:08  profilanswer
 

n°6609513
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2008 à 19:17:23  answer
 

si ça interesse quelqu'un : areca 1200 en vente
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t11071931

n°6609536
BOD13
Pog Me Thon!
Posté le 23-09-2008 à 19:28:58  profilanswer
 

oui j'ai longtemps été sur RAID0 de raptors (36G puis 150Go) et effectivement j'ai tjrs preferé avec que sans RAID (comme actuellement...tss ^^) mais de là a dire que dans un jeu çà va etre de la balle, c'est pas ce que j'appelle de l'utilisation visée par un RAID de SSD pour gagner qques secondes dans tel ou tel load et jeu. Cà fait cher le "pti truk sympa" !


---------------
Éire go Brágh || 2009-2011-2012 HCUP Champions !
n°6609623
Ableur
Posté le 23-09-2008 à 20:14:32  profilanswer
 

BOD13 a écrit :

oui j'ai longtemps été sur RAID0 de raptors (36G puis 150Go) et effectivement j'ai tjrs preferé avec que sans RAID (comme actuellement...tss ^^) mais de là a dire que dans un jeu çà va etre de la balle, c'est pas ce que j'appelle de l'utilisation visée par un RAID de SSD pour gagner qques secondes dans tel ou tel load et jeu. Cà fait cher le "pti truk sympa" !


C'est clair, c'est du luxe même !

n°6609658
Dandu
Posté le 23-09-2008 à 20:30:29  profilanswer
 

cactus a écrit :

 

Il faut simplement faire attention de limiter les cycles d'écriture.
Donc, on oublie le swap, quel que soit l'OS (enfin, surtout sous Windows qui a trop tendance à l'utiliser même si y'a de la RAM de libre).
Sous Windows, on oublie le NTFS.
Sous Linux, on oublie aussi les systèmes de fichiers journalisés (ext3, reiserfs, etc...).
Il reste donc l'ext2... voire des systèmes plus exotique (LogFS, UbiFS, etc...), mais faut oser, je n'ai trouvé aucun retour d'expérience ! et je ne veux pas faire le cobaye... :whistle:

 

Enfin, aucune incompatibilité connue entre les SSD et Linux, les pbs concernent visiblement les drivers intel sous Windows...  :kaola:

 

Mais non, quoi :o

 

Les "problèmes" en écriture, c'st corrigé par le wear leveling. Faut vraiment pas se faire chier à utiliser des FS anciens, le SSD, s'il meurt, c'est pas de ça, de toute façon. Les constructeurs les certifient sur plusieurs dizaines d'années avec genre 50 Go/jour (ce qui est énorme).

 

Et pour Linux et les OCZ, vu les résultats des test (et le problème qui vient a priori du controleur), c'est plus qu'on n'a pas assez de retour pour voir le problème de freeze qu'une absence réelle... Parce que ça vient pas de Windows ni du chipset, hein, mais du contrôleur qui a pas de cache interne et gère mal les accès concurrents aléatoires.

Message cité 2 fois
Message édité par Dandu le 23-09-2008 à 21:54:38
n°6609666
kensiko26
Posté le 23-09-2008 à 20:34:07  profilanswer
 

Faut nuancer, y'a:
1- Problème de compatibilité chipset - driver - OCZ Core
2- Ralentissements en écritures pour les petits fichiers
 
Le problème #2 c'est le contrôleur. Le problème #1, ben c'est le driver Windows !

n°6609687
antistress
Posté le 23-09-2008 à 20:41:39  profilanswer
 

et les patriot ont pas le problème des OCZ niveau controleur ?

n°6609692
kensiko26
Posté le 23-09-2008 à 20:43:35  profilanswer
 

antistress a écrit :

et les patriot ont pas le problème des OCZ niveau controleur ?


 
Lorsque j'ai fait mes recherches sur ce SSD, je n'ai pas réussis à trouver si il avait des problèmes comme le OCZ, trop peu de gens l'avaient installé sur chipset Intel.
 
Il faudrait que je m'y remette aujourd'hui.

n°6609699
swysen
Posté le 23-09-2008 à 20:45:09  profilanswer
 

Bon les gars!, j'ai craqué sur un Mtron 7525 de 32go  :o  
 
Je pense que je vais le recevoir d'ici la fin de la semaine ou bien début de la semaine prochaine :ange:


---------------
MON TOPIC VDS/ACH/ECH - OLD FEEDBACK
n°6609779
cactus
Posté le 23-09-2008 à 21:27:44  profilanswer
 

cactus a écrit :

$ sudo hdparm -t /dev/sdb5
 
/dev/sdb5:
 Timing buffered disk reads:   80 MB in  3.05 seconds =  26.22 MB/sec


Décevant, non ?
 
NB : le SSD est dans un boitier externe en usb 2.0... Je m'attendais plutôt à plafonner le débit de l'usb... :/  
 
Bon, la suite, demain... ;)


 
Pour ceux que ça intéresse, voici ce que ça donne avec mon Hitachi @ 7200t (IDE) :

$ sudo hdparm -t /dev/sda7
 
/dev/sda7:
 Timing buffered disk reads:  132 MB in  3.01 seconds =  43.81 MB/sec


 
A voir maintenant si les accès disque compensent le débit...  :sarcastic:  

n°6609800
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 23-09-2008 à 21:43:29  profilanswer
 

Dandu a écrit :

 

Mais non, quoi :o

 

Les "problèmes" en écriture, c'st corrigé par le wear leveling. Faut vraiment pas se faire chier à utiliser des FS anciens, le SSD, s'il meurt, c'est pas de ça, de toute façon. Les constructeurs les certifient sur plusieurs dizaines d'années avec genre 50 Go/jour (ce qui est énorme).

 

Et pour Linux et les OCZ, vu les résultats des test (et le problème qui vient a priori du controleur), c'est plus qu'on n'a pas assez de retour pour voir le problème de freeze qu'une absence réelle... Parce que ça vient pas de Windows ni du chipset, hein, mais du contrôleur qui a pas de cache interne et gère mal les accès concurrents.


Je vois pas le rapport avec les accès concurrent et les soucis de l'OCZ en fait :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Marc le 23-09-2008 à 21:43:46
n°6609804
Ableur
Posté le 23-09-2008 à 21:45:51  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Mais non, quoi :o
 
Les "problèmes" en écriture, c'st corrigé par le wear leveling. Faut vraiment pas se faire chier à utiliser des FS anciens, le SSD, s'il meurt, c'est pas de ça, de toute façon. Les constructeurs les certifient sur plusieurs dizaines d'années avec genre 50 Go/jour (ce qui est énorme).
 
Et pour Linux et les OCZ, vu les résultats des test (et le problème qui vient a priori du controleur), c'est plus qu'on n'a pas assez de retour pour voir le problème de freeze qu'une absence réelle... Parce que ça vient pas de Windows ni du chipset, hein, mais du contrôleur qui a pas de cache interne et gère mal les accès concurrents.


Mais alors, il faut utiliser le SSD en SWAP ou une autre partoch (il me semble que la 2eme option est la meilleur?)

n°6609820
Dandu
Posté le 23-09-2008 à 21:52:55  profilanswer
 

kensiko26 a écrit :

Faut nuancer, y'a:
1- Problème de compatibilité chipset - driver - OCZ Core
2- Ralentissements en écritures pour les petits fichiers
 
Le problème #2 c'est le contrôleur. Le problème #1, ben c'est le driver Windows !


 
Le problème #2 c'est pas le contrôleur, c'est la flash en général, et c'est accentué parce que la mise en parallèle des puces internes cache mal le problème sur les très petits fichiers (on a le même problème en RAID 0 : si t'es sous la taille de strips, t'as pas de gains).
 
Le problème #1, les freezes, ils viennent du SSD lui même, pas des pilotes. Et comme le dit Marc dans le test, c'est un problème de cache absent. Le problème, c'est qu'on a 80 % des gens qui sont en ICH/Windows (je suis gentil), donc évidemment on a plus de retours négatifs.
 

Marc a écrit :


Je vois pas le rapport avec les accès concurrent et les soucis de l'OCZ en fait :??:


 
Je me suis mal exprimé, c'est aléatoire que je voulais mettre.

n°6609826
Dandu
Posté le 23-09-2008 à 21:55:27  profilanswer
 

Ableur a écrit :


Mais alors, il faut utiliser le SSD en SWAP ou une autre partoch (il me semble que la 2eme option est la meilleur?)


 
franchement, je dirai sur le SSD, pour en profiter. Après, si t'es parano, tu mets sur un disque dur, évidemment.

n°6609835
kensiko26
Posté le 23-09-2008 à 22:00:59  profilanswer
 

Dandu a écrit :

 

Le problème #2 c'est pas le contrôleur, c'est la flash en général, et c'est accentué parce que la mise en parallèle des puces internes cache mal le problème sur les très petits fichiers (on a le même problème en RAID 0 : si t'es sous la taille de strips, t'as pas de gains).

 

Le problème #1, les freezes, ils viennent du SSD lui même, pas des pilotes. Et comme le dit Marc dans le test, c'est un problème de cache absent. Le problème, c'est qu'on a 80 % des gens qui sont en ICH/Windows (je suis gentil), donc évidemment on a plus de retours négatifs.

 

Ton affirmation concernant le problème d'écriture lente sur la flash en général ne s'applique pas pour le Fusion-IO, qui est aussi de la flash.

 

IOPS (READ)    107,000 (sustained 4K random reads)
IOPS (WRITE)  96,000 (sustained 4K random writes)

 

Donc je continue de croire que le contrôleur fait toute la différence.

Message cité 1 fois
Message édité par kensiko26 le 23-09-2008 à 22:01:30
n°6609941
antistress
Posté le 23-09-2008 à 23:05:42  profilanswer
 

moi ça me donne envie d'attendre tout ça :-(
à ce prix là j'attends la performance

n°6609970
BOD13
Pog Me Thon!
Posté le 23-09-2008 à 23:23:49  profilanswer
 

2 Mtron Pro MSP 7000 64Gb en vol :D A suivre si y'a pas de crash ^^


---------------
Éire go Brágh || 2009-2011-2012 HCUP Champions !
n°6609974
swysen
Posté le 23-09-2008 à 23:25:49  profilanswer
 

BOD13 a écrit :

2 Mtron Pro MSP 7000 64Gb en vol :D A suivre si y'a pas de crash ^^


 :love:


---------------
MON TOPIC VDS/ACH/ECH - OLD FEEDBACK
n°6609989
BOD13
Pog Me Thon!
Posté le 23-09-2008 à 23:34:58  profilanswer
 

je vais les (a)coupler avec l'ICH9R de ma P5K Premium puis avec l'ARECA 1200 du placard, enfin sortie :D


---------------
Éire go Brágh || 2009-2011-2012 HCUP Champions !
n°6610612
vanadium
N° Atomique : 23
Posté le 24-09-2008 à 13:40:41  profilanswer
 

Jose Hidalgo a écrit :

Arrêtez d'être obnubilés par la vitesse de transfert (dans certaines limites bien sûr) et pensez un peu plus au temps d'accès. C'est surtout lui qui va faire la différence entre un SSD (ou une CF) et un DD.
 
Une simple CF 266x à "seulement" 40/25 Mo/s (R/W) se montrera, en utilisation quotidienne "normale", plus réactive et "rapide" pour l'utilisateur lambda qu'un DD classique à 80 Mo/s. Tout ça à cause du temps d'accès.


 
Non  :o  
 
Pour avoir testé personnellement avec une compact flash 266x de 8go Transcend, c'est aussi lent qu'un DD 2.5 pouces 4200trs/min, ça lague dès que tu écris/lis de petits fichiers.

n°6610645
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 24-09-2008 à 14:01:45  profilanswer
 

donc faut les RAIDER :D

n°6610794
$@m
Posté le 24-09-2008 à 15:31:16  profilanswer
 

mon serveur tournait sur une 4Go 75x (mlc) Transcend sans blem :??:

 

edit : sans blem apparent en tous les cas


Message édité par $@m le 24-09-2008 à 15:40:01
n°6610820
Dandu
Posté le 24-09-2008 à 15:45:29  profilanswer
 

kensiko26 a écrit :


 
Ton affirmation concernant le problème d'écriture lente sur la flash en général ne s'applique pas pour le Fusion-IO, qui est aussi de la flash.
 
IOPS (READ)    107,000 (sustained 4K random reads)
IOPS (WRITE)  96,000 (sustained 4K random writes)
 
Donc je continue de croire que le contrôleur fait toute la différence.


 
genre, tu prends LE truc qui doit être bourré de RAM comme cache.
 
Le fonctionnement de la flash NAND implique automatiquement une écriture de petits fichiers "lente", mais ça peut se cacher avec du cache...
 
Pour rappel, on écrit entièrement un bloc (de généralement 128 Ko) même si un seul octet change...
 

n°6611339
Jose Hidal​go
Posté le 24-09-2008 à 20:28:08  profilanswer
 

vanadium a écrit :


 
Non  :o  
 
Pour avoir testé personnellement avec une compact flash 266x de 8go Transcend, c'est aussi lent qu'un DD 2.5 pouces 4200trs/min, ça lague dès que tu écris/lis de petits fichiers.


Quand on ne sait pas mettre en oeuvre une compact flash on évite de la ramener.  :o Il est impossible qu'une CF 266x bien mise en oeuvre soit aussi lente qu'un DD sur des petits fichiers. Si tu veux apprendre à te servir d'une compact flash (à la formater entre autres), demande donc à notre camarade Dandu, il t'expliquera : il a fait plus de tests CF que nous tous réunis et il a même explosé un SSD (de première génération certes) avec un RAID de CF 266x.  :D

n°6611438
spence fox​trot
^^
Posté le 24-09-2008 à 21:16:48  profilanswer
 

edit : bien vu... me suis trompé de topic...
Toutes mes excuses!


Message édité par spence foxtrot le 25-09-2008 à 12:11:09

---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement
n°6611527
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 24-09-2008 à 22:29:58  profilanswer
 

Quel rapport avec les SSD ?

n°6612056
ssx99harlo​ck
Posté le 25-09-2008 à 12:31:48  profilanswer
 

/HS on
Marc ton avatar est surpuissant !! :D
/HS off
 
Les SSD Intel sont censés débarquer à peu près en même temps que les processeurs i7 c'est ça ?
 
 
 

n°6612134
snakesnake
Posté le 25-09-2008 à 13:35:41  profilanswer
 

personne n'a d'infos sur les perfs du patriot ?
je cherche mais ne trouve pas :o(

n°6612372
tonny_mont​ana_
Posté le 25-09-2008 à 15:54:56  profilanswer
 

Salut, quelles sont les précautions à prendre lorsqu'on installe un OS sur un SSD pour que sa durée de vie soit maximale?

n°6612535
$@m
Posté le 25-09-2008 à 17:05:32  profilanswer
 

ben il faut y poser une image d'un live CD....
 
 
 
 
 
:D

n°6612578
tonny_mont​ana_
Posté le 25-09-2008 à 17:23:32  profilanswer
 

$@m a écrit :

ben il faut y poser une image d'un live CD....
 
 
 
 
 
:D


 
 
 en supposant qu'on installe un OS dessus :D quelles précautions j'entends par là, changer les répertoires des fichiers temporaires... Il y a peut-être d'autres choses à envisager


Message édité par tonny_montana_ le 25-09-2008 à 17:24:12
n°6612747
tfpsly
Sly
Posté le 25-09-2008 à 19:13:29  profilanswer
 

tonny_montana_ a écrit :

Salut, quelles sont les précautions à prendre lorsqu'on installe un OS sur un SSD pour que sa durée de vie soit maximale?

  • Pas de défrag.
  • Si possible, pas de mémoire virtuelle. Sinon la laisser sur le SSD, ça ne va pas le tuer non plus.

C'est tout.
Les répertoires temp et mémoires virtuelles peuvent très bien rester dessus.

mood
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