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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°7748615
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-01-2011 à 13:23:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jumbo a écrit :


 
L'écriture séquentielle n'est pas représentative, les OS écrivent des petits fichiers, souvent moins d'une centaine de ko, et cet usage réel fait augmenter le nombre de cycle de la NAND bien plus vite.
 
J'ai constaté que la quantité écrite sur le SSD pour augmenter de 1 le nombre de cycle moyen pouvait passer d'un rapport de 1 ( en écriture séquentielle de gros fichiers ) à un rapport de 80 !!!
 
En gros un cycle tous les 2 à 5 Go ! ( selon la taille du SSD )


C'est vrai qu'un test avec des gros fichiers en écriture séquentielle ne tient pas compte de l'amplification en écriture.
 
Mais bon 80x c'était sur un JMIcron 1ère génération non ? :D

mood
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Posté le 12-01-2011 à 13:23:20  profilanswer
 

n°7748623
Jinseikai
Posté le 12-01-2011 à 13:25:07  profilanswer
 

On pourrait estimer une durée de vie de combien de To d'écrits avec l'amplification ? 50To ?

n°7748663
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-01-2011 à 13:39:49  profilanswer
 

Les SSD avec de "vrais" contrôlleurs sont tout de même censés avoir une amplication en écriture plus proche de 1 que de 80, voire inférieure à 1 pour le SandForce dans certanis cas, donc normalement ça n'a pas autant d'impact.
 
Maintenant il doit toujours y'avoir des cas extreme, notamment quand on utilise pas TRIM.


Message édité par Marc le 12-01-2011 à 13:44:08
n°7748674
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 13:42:32  profilanswer
 

Dandu a écrit :

sur quel type de SSD ?


 
Indilinx, mais c'est forcément le même principe chez les autres, mais surement dans une moindre mesure avec les Sandforce et la compression.
 
D'ailleurs ca se confirme sur le SSD que vous bourrinez  :
 
http://www.presence-pc.com/actuali [...] ssd-41802/
 
7099 Go écrits pour 1761 cycles, et le SSD fait 119 Go.
 
Pour un rapport de 1, donnerait environ 60 cycles ( 7099 / 119 = 59,65 ), il en était à 1761 , donc 29 fois plus.
 
Et 7099 Go / 1761 = 4 Go par cycle ... ce SSD devait être un disque système non ?
 
Et depuis que vous faites du séquentiels, c'est plutôt 100 Go par cycle, n'est ce pas ?
 

n°7748686
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 13:47:47  profilanswer
 

Marc a écrit :


C'est vrai qu'un test avec des gros fichiers en écriture séquentielle ne tient pas compte de l'amplification en écriture.
 
Mais bon 80x c'était sur un JMIcron 1ère génération non ? :D


 
Il faut croire que non, quand je regarde les stats SMART des SSD sur les forums .... j'ai un SSD indilinx avec firmware Trim et Seven depuis le début.
http://img602.imageshack.us/img602/5568/ctm256m22504012011.jpg
 
503 Go écrits pour 154 cycles, ca fait du 3,26 Go par cycle .... et c'est un M225 256 Go avec 90 Go de données dessus )

n°7748696
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-01-2011 à 13:50:31  profilanswer
 

jumbo a écrit :


 
Il faut croire que non, quand je regarde les stats SMART des SSD sur les forums .... j'ai un SSD indilinx avec firmware Trim et Seven depuis le début.
http://img602.imageshack.us/img602 [...] 012011.jpg
 
503 Go écrits pour 154 cycles, ca fait du 3,26 Go par cycle .... et c'est un M225 256 Go avec 90 Go de données dessus )


C'est vraiment énorme comme facteur, sachant que le max cad sans mécanisme destiné à le baisser et en écrivant que des fichiers de 4 Ko ou moins c'est taille du bloc / taille de la page soit sur ta NAND 512 / 4 = 128.

n°7748708
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 13:58:12  profilanswer
 

Marc a écrit :


C'est vraiment énorme comme facteur, sachant que le max cad sans mécanisme destiné à le baisser et en écrivant que des fichiers de 4 Ko ou moins c'est taille du bloc / taille de la page soit sur ta NAND 512 / 4 = 128.


 
 
Pourtant c'est comme ça partout :
 
Le même SSD que moi qui a tourné sur un MAC :
 
http://img46.imageshack.us/img46/6123/crucialssdcycles.jpg
 
1530 Go / 168 cycles = 9,1 Go par cycle  
 
un G.Skill Falcon 64 Go :
 
http://www.overclock.net/attachments/ssd/169252d1282487568-indilinx-ssd-status-thread-capture.png
 
1110 Go / 662 cycles = 1,67 Go par cycle ! ( il ne fait que 64 Go )

n°7748717
Charles K
Posté le 12-01-2011 à 14:01:47  profilanswer
 

Il y a des logiciels pour savoir le nombre de cycle sur intel ou sandforce pour comparer ?


Message édité par Charles K le 12-01-2011 à 14:01:51
n°7748726
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 14:03:23  profilanswer
 

Crystal disk info donne les infos SMART, HD Tune aussi.
 
Je ne sais pas si le Toolbox Intel donne ces infos.

Message cité 1 fois
Message édité par jumbo le 12-01-2011 à 14:06:48
n°7748729
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 12-01-2011 à 14:05:03  profilanswer
 

Je bas tous les records de médiocrité avec mon OCZ Onyx de merde !!
 
http://www.kirikoo.net/images/14Anonyme-20110112-140412.png
 
 :hello:


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
mood
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Posté le 12-01-2011 à 14:05:03  profilanswer
 

n°7748732
Charles K
Posté le 12-01-2011 à 14:06:00  profilanswer
 

jumbo a écrit :

Crystal disk info donne les infos SMART, HD Tune aussi


 
sauf que ça ne donne pas les cycles :/

n°7748748
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 14:11:59  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
sauf que ça ne donne pas les cycles :/


 
Tu peux le redéterminer à partir de la durée de vie restante en % en fonction du nombre de cycle de la NAND ( 5000 cycles en général sur les sandforce et intel ), donc 50 cycles = 1 %
 
Si on part sur ce principe, exemple :
http://i230.photobucket.com/albums/ee264/mckchun/HWC/ssdlife-1.jpg
 
Cet intel aurait 650 cycles ( 13% usé ) pour 4912 Go écrits ... 7,5 Go par cycle donc.

Message cité 1 fois
Message édité par jumbo le 12-01-2011 à 14:17:14
n°7748758
Charles K
Posté le 12-01-2011 à 14:16:30  profilanswer
 

jumbo a écrit :

 

Tu peux le redéterminer à partir de la durée de vie restante en % en fonction du nombre de cycle de la NAND ( 5000 cycles en général sur les sandforce et intel ), donc 50 cycles = 1 %

 

tu es sur de ça ? sinon je suis à 99% pour 4.92 To sur un x25-m 80 go, si je me trouve entre 50 et 100 cycle , on est dans un facteur d'amplification inférieur à 2

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 12-01-2011 à 14:16:37
n°7748767
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 14:18:43  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
tu es sur de ça ? sinon je suis à 99% pour 4.92 To sur un x25-m 80 go, si je me trouve entre 50 et 100 cycle , on est dans un facteur d'amplification inférieur à 2


 
Sur non, c'est empirique.
C'est pas mal, sauf si intel est optimiste sur la durée de vie ... c'est un disque système ?


Message édité par jumbo le 12-01-2011 à 14:19:06
n°7748769
Charles K
Posté le 12-01-2011 à 14:20:15  profilanswer
 

ouep, je viens d'instal ssdlife vu que tu me donnes un exemple dessus , il dit 97% contre 99% chez crystaldiskinfos, donc avec des données différentes c'est mal barré  :D

 

edit : qui à tourné non aligné et sans trim pendant un an  [:volta] (indexation activé et tout le barda : plug and play quoi :D)

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 12-01-2011 à 14:27:28
n°7748774
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 12-01-2011 à 14:21:56  profilanswer
 

Sur les intel, ssdlife donne l'usure du média ( valeur du SMART visible dans crystal disk info ), alors que CDI, on sait pas ce qui donne.
 
:hello:


---------------
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n°7748781
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 14:24:28  profilanswer
 

Charles K a écrit :

ouep, je vien d'instal ssdlife vu que tu me donne un exemple dessus , il dit 97% contre 99% chez crystaldiskinfos, donc avec des données différentes c'est mal barré  :D  
 
edit : qui à tourné non aligné et sans trim pendant un ans  [:volta]


 
97% donc de 150 à 200 cycles ... pour 4920 Go .... donc entre 24,6 et 32,8 Go par cycle, c'est nettement mieux que sur du Indilinx, mais encore faut il que les méthodes de calculs soient identiques d'une marque à l'autre.... j'en doute fortement ; difficile de comparer quoi que ce soit dans ces conditions.
 

n°7748875
xeno94
Posté le 12-01-2011 à 14:54:41  profilanswer
 

Bonjour ! Bonnes soldes :D
J'ai quelques question, je compte passer sur du SSD ( completement, donc des que la première bonne affaire passe sur du 160-180-200 GO, je saute dessus )
Et je suis sur windows XP, y'aura t'ils quelques problèmes à déplorer ( genre le trim, ou baisse des perfs significatif ?)

n°7748890
khalis
Stillness is the key !
Posté le 12-01-2011 à 15:00:27  profilanswer
 

xeno94, si tu lisais la 1er page.  :whistle:


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7748895
xeno94
Posté le 12-01-2011 à 15:01:40  profilanswer
 

khalis a écrit :

xeno94, si tu lisais la 1er page.  :whistle:


Bonne idée

 

EDIT : J'ai lu la page 1, et elle ne répond pas à ma question, elle s’attarde sur l'alignement du SSD, alors que je ne compte pas le coupler avec un disque DUR, et apparemment ( je n'ai pas bien compris ) le TRIM, je devrais l'activer manuellement sous XP.


Message édité par xeno94 le 12-01-2011 à 15:08:31
n°7748912
samaker
Posté le 12-01-2011 à 15:11:11  profilanswer
 

Bonjour! Je comptais sur les soldes pour espérer trouver un bon ssd de 64 Go à petit prix, pour le moment je ne trouve pas grand chose, mais je tombe surtout sur des Kingston en solde, comme le Kingston SSD Now V100 de 64 go. Donc, ça vaut quoi ces Kingston à petit prix? :D


---------------
Mon feed-back
n°7748970
Dandu
Posté le 12-01-2011 à 15:34:41  profilanswer
 

jumbo a écrit :


 
Indilinx, mais c'est forcément le même principe chez les autres, mais surement dans une moindre mesure avec les Sandforce et la compression.
 
D'ailleurs ca se confirme sur le SSD que vous bourrinez  :
 
http://www.presence-pc.com/actuali [...] ssd-41802/
 
7099 Go écrits pour 1761 cycles, et le SSD fait 119 Go.
 
Pour un rapport de 1, donnerait environ 60 cycles ( 7099 / 119 = 59,65 ), il en était à 1761 , donc 29 fois plus.
 
Et 7099 Go / 1761 = 4 Go par cycle ... ce SSD devait être un disque système non ?
 
Et depuis que vous faites du séquentiels, c'est plutôt 100 Go par cycle, n'est ce pas ?
 


 
Alors, c'est mon perso, et j'ai soupçonné un artefact du au fait que le firmware a été mis à jour pas mal, de fois et donc que le compteur a pu être remis à 0.
 
Il a servi essentiellement comme système, sans TRIM, sur un portable Apple.
 
Je vais tester cette nuit pour voir si j'ai une grosse amplification
 
Et oui, actuellement c'est environ 100 Go par cycles.
 


---------------
Le journal du lapin
n°7748978
mum1989
Posté le 12-01-2011 à 15:39:15  profilanswer
 

samaker a écrit :

Bonjour! Je comptais sur les soldes pour espérer trouver un bon ssd de 64 Go à petit prix, pour le moment je ne trouve pas grand chose, mais je tombe surtout sur des Kingston en solde, comme le Kingston SSD Now V100 de 64 go. Donc, ça vaut quoi ces Kingston à petit prix? :D


essaye de taper dans du sandforce genre un OCZ Agility 2/Vertex 2 60go on les trouve à 100-105e pour l'instant, peut être y'aura un bon plan d'ici la fin.
 
Les kingston ya pas que du bon en SSD.
Les SSD-Now-V100 ont un controleur jmicron pas bien terrible.


Message édité par mum1989 le 12-01-2011 à 15:42:20
n°7748983
jumbo
Posté le 12-01-2011 à 15:40:38  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Alors, c'est mon perso, et j'ai soupçonné un artefact du au fait que le firmware a été mis à jour pas mal, de fois et donc que le compteur a pu être remis à 0.
 
Il a servi essentiellement comme système, sans TRIM, sur un portable Apple.
 
Je vais tester cette nuit pour voir si j'ai une grosse amplification
 
Et oui, actuellement c'est environ 100 Go par cycles.
 


 
 
Tu as soupçonné que le compteur des Go écrits ai pu être remis à zéro, alors que ça pourrait être aussi le compteur de cycle remis à zéro.
 
J'ai constaté une très faible amplification dès que je copie des gros fichiers ... et aussi notamment lors de benchs.
Finalement, Windows use plus le SSD que des benchs avec des gros fichiers.
 
A propos de benchs, je constate depuis peu une baisse significative du débit en séquentiel ... je suis passé de 230 Mo/s à 165 Mo/s en lecture.

n°7749236
Dandu
Posté le 12-01-2011 à 17:51:24  profilanswer
 

je suis en train de tester avec 4 To en petits fichiers de 4 ko, on va voir ce que ça donne.
 
J'ai soupçonné le compteur remis à 0/pas implémenté au départ parce que le reste est cohérent avec les mesures, en fait


---------------
Le journal du lapin
n°7749254
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-01-2011 à 17:56:44  profilanswer
 

D'une traite et en séquentiel c'est pas loin du cas le plus simple pour le contrôleur même avec des fichiers de 4 Ko. Il ne devrait pas trop y avoir d'amplification, ou alors il y'a vraiment un problème si les chiffres sont les bons ...

n°7749899
potemkin
Optimisateur relativiste.
Posté le 12-01-2011 à 23:47:50  profilanswer
 

Je viens de tester mon ssd avec SSDlife dont j'ignorais l'existence:

 

http://online.hddlife.com/ssdlife/ [...] 11049e7006

 

Sur la page le % semble bugger, sur le soft j'ai 99% affichés. Et j'apprends que mon SSD gère pas le TRIM en fait :D

 

Pensez-vous que ces données sont correctes? Je peine à y croire vu que c'est un vieux modèle de ssd (Mtron mobi 3500 32go) et qu'en plus, j'ai assez souvent (genre tous les 4/5 jours) Win 7 qui lance automatiquement lors du boot des chkdsk, et qu'à chaque fois y'a un paquet d'erreurs réparées, et de "fichiers orphelins" récupérés.
Y'a aucun nom de fichier exploitable pour comprendre d'où ça vient, mais j'ai déjà (il y a longtemps maintenant) reinstallé l'OS pensant qu'il y avait un souci d'install. Ca a partiellement résolu les problèmes (mises à jour qui ne s'installaient plus s'installaient à nouveau), mais j'y ai à nouveau droit encore.

 

D'où mon soupcon sur le SSD. Mais SSDlife me met un doute, se pourrait-il que ce soit ma ram? Ou aucun des deux?

 

edit: comment interpreter les "smart attributes" sur la page linkée? et pourquoi je ne peux pas voir comme vous le volume de données total écrit sur le ssd? une fonction manquante? trop vieux?

Message cité 1 fois
Message édité par potemkin le 12-01-2011 à 23:49:16
n°7750148
hoffinou
Posté le 13-01-2011 à 08:38:54  profilanswer
 

qu'est-ce que vous pensez des ssd corsair F80 ? sont ils aussi bon que les vertex 2 ? avec les soldes on en trouve à 130€ je trouve le prix correct pour 80go


---------------
Achats-Ventes Hardware
n°7750164
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-01-2011 à 08:59:27  profilanswer
 

Arrêté avec vos durées de vie machin SSDlife. :o
Franchement les gaz. :)

Message cité 1 fois
Message édité par khalis le 13-01-2011 à 08:59:33

---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7750246
mrdoug
Posté le 13-01-2011 à 10:00:34  profilanswer
 

khalis a écrit :

Arrêté avec vos durées de vie machin SSDlife. :o
Franchement les gaz. :)


 
Clair.
Le mien est sensé mourir dans 6 mois (fonctionne depuis 4 mois)
Bref on verra bien  :D

n°7750254
Ill Nino
Love
Posté le 13-01-2011 à 10:02:21  profilanswer
 

Il va mourrir mais tu ne le sais pas encore !!! [:gaga cry]  
http://www.cinemotions.com/data/films/0158/10/2/Ken_le_survivant_1984_Hokuto_no_Ken_1.jpg


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7750315
wanou
Posté le 13-01-2011 à 10:51:47  profilanswer
 

mon vertex fonctionne au quotidien depuis avril 2009...
a toujours eu windows seven, mais le trim seulement depuis un an
 
catastrophique au final ? (j'ai bourriné en torrent et mule)
 
http://eronpatapon.free.fr/HEALTHVERTEX.png


Message édité par wanou le 13-01-2011 à 10:58:56
n°7750340
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-01-2011 à 11:04:45  profilanswer
 

Torrent et Emule sur SSD  [:jackouf]


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7750349
wanou
Posté le 13-01-2011 à 11:08:47  profilanswer
 

pas le choix c'est un ultraportable...
désolé pour les puristes ^^
 
ceci dit ce ne sont pas des softs qui tournent en continu

n°7750358
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 13-01-2011 à 11:13:02  profilanswer
 

khalis a écrit :

Torrent et Emule sur SSD  [:jackouf]


 
 
tout pareil et je ne vois pas le problème  :o  
 
quand c'est cramé on vire le SSD
 
c'est comme les gens qui roulent pas en 2 roues quand il pleut ces affaires de flipettes du SSD :o

n°7750361
Jinseikai
Posté le 13-01-2011 à 11:15:08  profilanswer
 

Et quand il neige tu les pardonnes ? :D

n°7750364
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-01-2011 à 11:16:40  profilanswer
 

wanou a écrit :

pas le choix c'est un ultraportable...
désolé pour les puristes ^^
 
ceci dit ce ne sont pas des softs qui tournent en continu


 
 
DD externe.
USB, eSATA.


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7750368
wanou
Posté le 13-01-2011 à 11:16:47  profilanswer
 

en gros 74% c'est grave ? g pas d'erreur chkdsk moi...

n°7750369
wanou
Posté le 13-01-2011 à 11:17:23  profilanswer
 

DDexterne et ultraportable, y a pas un souci ?  :ange:

 

si j'ai un ultraportable c pas pour me coltiner (désolé pour l'ortho) un hdd
et ça fonctionne pas en wifi + nas le torrent :(

Message cité 1 fois
Message édité par wanou le 13-01-2011 à 11:19:29
n°7750370
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-01-2011 à 11:17:49  profilanswer
 

zeratul a écrit :


 
 
tout pareil et je ne vois pas le problème  :o  
 
quand c'est cramé on vire le SSD
 
c'est comme les gens qui roulent pas en 2 roues quand il pleut ces affaires de flipettes du SSD :o


 
 
 [:vinceboulet:5]  
 
 


---------------
- Life's short, I choose peace.
n°7750371
khalis
Stillness is the key !
Posté le 13-01-2011 à 11:18:10  profilanswer
 

wanou a écrit :

DDexterne et ultraportable, y a pas un souci ? :rolleye:


 
Tu as bien un port USB ?  :whistle:


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