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Auteur Sujet :

[Topic Unique] SSD : la Révolution du stockage (infos en page 1)

n°6816001
rezza
Posté le 26-01-2009 à 21:01:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

DrDooM a écrit :

[:zytra]  
vous pensez quoi du TS64GSSD25S-M de Transcend, spec ici : http://www.memoryc.com/storage/sol [...] sdmlc.html
C'est juste pour coller un Vista x64 dessus, rien de spécial.
J'ai cherché sur le net mais j'ai pas trouvé de tests.


 
T'aurais du m'acheter mes Raptor !! :D  
Si tu veux du SSD compatible avec ta bourse (finance)prend des Patriots ou attend car en MLC y a pas grand chose de potable. Vu que les vertex ne se pointent pas.

mood
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Posté le 26-01-2009 à 21:01:28  profilanswer
 

n°6816007
kensiko26
Posté le 26-01-2009 à 21:04:47  profilanswer
 

rezza a écrit :


 Vu que les vertex ne se pointent pas.


 
Plus que quelques jours d'attente. Ils sont en transport.

n°6816048
Batman-Fr
powered by caféine
Posté le 26-01-2009 à 21:20:57  profilanswer
 

kensiko26 a écrit :


 
ExFAT a l'air bien, je l'ai essayé sur une clé USB de 8 GB. Mais pour la clé je suis retourné en NTFS car exFat pas supporté sur tous les OS.
 
Avantage ? Je n'en vois qu'un seul, pouvoir formater > 32 GB en simple FAT sans complication NTFS.


 
tu pourrais développer stp ? je croyais que ntfs était mieux que fat ?
 
perso exfat semble réduire drastiquement les perfs...


---------------
Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391
n°6816071
neogts
Posté le 26-01-2009 à 21:29:11  profilanswer
 

rezza a écrit :


 
T'aurais du m'acheter mes Raptor !! :D  
Si tu veux du SSD compatible avec ta bourse (finance)prend des Patriots samsung mlc ou attend car en MLC y a pas grand chose de potable. Vu que les vertex ne se pointent pas.



---------------
feed
n°6816089
rezza
Posté le 26-01-2009 à 21:38:28  profilanswer
 

EDIT :
 
T'aurais du m'acheter mes Raptor !! :D  
Si tu veux du SSD compatible avec ta bourse (finance)prend des Patriots OU samsung mlc ou attend car en MLC y a pas grand chose de potable. Vu que les vertex ne se pointent pas.


Message édité par rezza le 26-01-2009 à 21:38:57
n°6816129
kensiko26
Posté le 26-01-2009 à 21:55:26  profilanswer
 

Batman-Fr a écrit :


 
tu pourrais développer stp ? je croyais que ntfs était mieux que fat ?
 
perso exfat semble réduire drastiquement les perfs...


 
NTFS est mieux oui, mais cause plus d'écritures, ce qui diminue la durée de vie de la mémoire MLC. Je ne vais pas pouvoir t'en dire beaucoup plus je ne suis pas un pro des systèmes de fichiers.

n°6816259
David7578
Posté le 26-01-2009 à 22:51:24  profilanswer
 

240Mo/s en lecture, 215 en écriture, 1To de stockage, le tout dans un SSD 2.5"....

 

http://www.slashgear.com/ces-2009- [...] d-1230084/

 

Pas pour les particuliers aujourd'hui, mais après la bataille de la vitesse, le SSD est entrain de gagner la bataille de la taille de stockage, puisqu'en version 3.5" les disques à plateau seraient battus, tout comme les 2.5 le sont déjà...

 

Reste plus qu'a laisser décanter les prix.

 

Je crois de plus en plus que le disque à plateau pourrait disparaître assez vite. Mais bon, j'ai surement une vision tronquée des choses.


Message édité par David7578 le 26-01-2009 à 22:52:43
n°6816269
kensiko26
Posté le 26-01-2009 à 22:54:51  profilanswer
 

Comme on le répète souvent, ce n'est pas l'espace physique qui empêche les SSD de battre les disques durs côté quantité d'espace. C'est bien le prix.

n°6816477
bncjo
Posté le 27-01-2009 à 03:44:07  profilanswer
 

kensiko26 a écrit :

Comme on le répète souvent, ce n'est pas l'espace physique qui empêche les SSD de battre les disques durs côté quantité d'espace. C'est bien le prix.


 
 
Mythique  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

n°6816513
Ill Nino
Love
Posté le 27-01-2009 à 08:21:38  profilanswer
 

D'autant plus que c'est faux... :D Si on regarde juste la capacité sans le prix, 64go pour le modèle standard en vue actuellement c'est méchamment limité. Tu mets un Vista et 2-3 grosses apps/jeux et c'est finit... :spamafote:


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
mood
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Posté le 27-01-2009 à 08:21:38  profilanswer
 

n°6816636
$@m
Posté le 27-01-2009 à 10:32:59  profilanswer
 

oui... mais s'ils ne sont pas plus gros... c'est bien à cause du prix...
 
sinon rien ne les empeche de faire des SSD de 1 To.... mais le nombre de 0 du prix ferait peur à tout le monde...
 
le prix du marché est fixer (tarif haut de gamme) la capacité augmente, mais le prix baisse plus doucement pour ouvrir un peu le marcher... mais c'est encore haut de gamme.
 
Pour le bas de gamme.... tout est venduu sur "l'effet " SSd colporter par les haut de gamme.
 
En résumé c'est bien le prix... qui peche

n°6816653
Dandu
Posté le 27-01-2009 à 10:45:05  profilanswer
 

$@m a écrit :

oui... mais s'ils ne sont pas plus gros... c'est bien à cause du prix...
 
sinon rien ne les empeche de faire des SSD de 1 To.... mais le nombre de 0 du prix ferait peur à tout le monde...
 
le prix du marché est fixer (tarif haut de gamme) la capacité augmente, mais le prix baisse plus doucement pour ouvrir un peu le marcher... mais c'est encore haut de gamme.
 
Pour le bas de gamme.... tout est venduu sur "l'effet " SSd colporter par les haut de gamme.
 
En résumé c'est bien le prix... qui peche


 
ben si, y a des trucs qui l'empêchent : la densité de la mémoire. On est limité par la finesse de gravure, à un moment. La SLC a pas une densité élevée et la finesse de gravure, c'est 32 nm dans le meilleur des cas (plutôt 50 nm en pratique), il n'y a pas QUE le prix qui jouent.


---------------
Le journal du lapin
n°6816682
pilef
Posté le 27-01-2009 à 10:58:26  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
ben si, y a des trucs qui l'empêchent : la densité de la mémoire. On est limité par la finesse de gravure, à un moment. La SLC a pas une densité élevée et la finesse de gravure, c'est 32 nm dans le meilleur des cas (plutôt 50 nm en pratique), il n'y a pas QUE le prix qui jouent.

Quand tu vois la taille d'une microsd qui peut avoir une capacité de 16Go (OK c'est de la MLC), je pense qu'il y a moyen d'atteindre des capacités sympathique en MLC (1To = 64 cartes de 16Go). Et un RAID embarqué permet d'atteindre des débits élevés avec de la MLC.
 

n°6816782
$@m
Posté le 27-01-2009 à 11:59:15  profilanswer
 

Dandu a écrit :

 

ben si, y a des trucs qui l'empêchent : la densité de la mémoire. On est limité par la finesse de gravure, à un moment. La SLC a pas une densité élevée et la finesse de gravure, c'est 32 nm dans le meilleur des cas (plutôt 50 nm en pratique), il n'y a pas QUE le prix qui jouent.


Dans l'absolue... OK

 

Mais pour la coparaison disk plateau / SSD ;)

 

Parceque sinon la densité... c'est aussi la limite des plateaux :D

 
pilef a écrit :

Quand tu vois la taille d'une microsd qui peut avoir une capacité de 16Go (OK c'est de la MLC), je pense qu'il y a moyen d'atteindre des capacités sympathique en MLC (1To = 64 cartes de 16Go). Et un RAID embarqué permet d'atteindre des débits élevés avec de la MLC.


MLC mais aussi, il n'y a pas touts les controleur "raid" cache etc... ;)


Message édité par $@m le 27-01-2009 à 12:00:06
n°6816914
David7578
Posté le 27-01-2009 à 13:32:31  profilanswer
 

Je me rappelle plus ce que j'avais lu dans l'article que j'ai mis plus haut, mais on serait pas sur des puces à plusieurs couches?
 
Parcequ'il y a la finesse de gravure qui joue dans la densité, la taille des composants pour le contrôle et les échanges, mais aussi pour la puce mémoire elle même si on peut la faire sur plusieurs
couches, c'est autant de démultiplication de capacité, même si ça entraine d'autres soucis, une fois réglés c'est une autre voie.

n°6816949
4get9
C'est clair !
Posté le 27-01-2009 à 13:52:29  profilanswer
 

bah :
- les plateaux : on peut les empiler
- les puces : on peut les empiler
donc on pourrait dire qu'il n'y a pas de limite...

n°6817057
$@m
Posté le 27-01-2009 à 14:42:33  profilanswer
 

sauf le prix et l'encombrement ....
 
cqfd :o
 
 
:whistle:


Message édité par $@m le 27-01-2009 à 14:42:59
n°6817078
Dandu
Posté le 27-01-2009 à 14:51:56  profilanswer
 

pilef a écrit :

Quand tu vois la taille d'une microsd qui peut avoir une capacité de 16Go (OK c'est de la MLC), je pense qu'il y a moyen d'atteindre des capacités sympathique en MLC (1To = 64 cartes de 16Go). Et un RAID embarqué permet d'atteindre des débits élevés avec de la MLC.
 


 
Oui, sauf que c'est de la MLC bien plus lente que celle qu'on trouve dans les SSD. Et accessoirement, le RAID a tendance a augmenter le problème des écritures de petits fichiers.
 
Actuellement, on a de la MLC à 2 bits, on peut techniquement faire du 3 et du 4 bits (et donc multiplier la capacité à volume identique) mais on perd en débit en écriture, et pas qu'un peu : les MLC 4 bits de test dépassent difficilement 1 Mo/s en écriture, actuellement :D


---------------
Le journal du lapin
n°6817117
David7578
Posté le 27-01-2009 à 15:13:13  profilanswer
 

4get9 a écrit :

bah :
- les plateaux : on peut les empiler
- les puces : on peut les empiler
donc on pourrait dire qu'il n'y a pas de limite...


 
 
Pour limiter l'impact de l'encombrement avec les puces, il est plus interressant si techniquement on règle les problème, d'empiler des couches de stockage dans la même puce.
 
Alors qu'un disque on augmente sa capacité surfacique, on écrit sur les deux faces... mais après on agrandi le disque, on multiplie la quantité de disques, on finit donc par l'agrandir...

n°6817150
$@m
Posté le 27-01-2009 à 15:39:23  profilanswer
 

Encore faut il apres regler les probleme de pin (adressage, data etc....)
car a techno egale, multiplier les couche implique un controleur dans la puce, des "couches select" etc...  pas si trivial ;)  
tout ca impact le debit et la fab de la puce...

n°6817161
David7578
Posté le 27-01-2009 à 15:50:04  profilanswer
 

$@m a écrit :

Encore faut il apres regler les probleme de pin (adressage, data etc....)
car a techno egale, multiplier les couche implique un controleur dans la puce, des "couches select" etc...  pas si trivial ;)
tout ca impact le debit et la fab de la puce...

 

Probablement, mais à un moment si la techno reste telle qu'elle est, il y aura peut-être une limite basse à la taille de gravure. Dans
ce cas, et si une techno concurrente n'entre pas en jeu, c'est peut-être une voie. Déjà avec deux couches, ce qui permet peut-être
d'éviter la gestion de couches, on aurait un impact énorme puisque x2 dans la capacité de stockage.
Mais peut-être au prix d'un process plus complexe avec plus de puces en défaut à la fab.

 

je me demandais d'ailleurs si les wafers sont gravés sur les deux faces. J'en doute, mais ce serait interressant de savoir.

Message cité 1 fois
Message édité par David7578 le 27-01-2009 à 15:51:19
n°6817252
$@m
Posté le 27-01-2009 à 16:44:23  profilanswer
 

heu ca remonte loin.... et c'est le cours que j'ai pas trop suivi (habillé en schtroumph farine toute la journée) mais je crois pas...

n°6817460
Dandu
Posté le 27-01-2009 à 18:29:45  profilanswer
 

4get9 a écrit :

bah :
- les plateaux : on peut les empiler
- les puces : on peut les empiler
donc on pourrait dire qu'il n'y a pas de limite...


 
Pour les plateaux, ça s'empile mais ça pose des problèmes.
 
Typiquement, 5 plateaux en 3,5 pouces, c'est moins fiable (même si performant) et compliqué à mettre en oeuvre.
 
De même, en 2,5 pouces, les 2 plteaux restent la norme :  
Les rares 3 plateaux sont parfois plus épais (Hitachi, 12,5 mm au lieu de 9,5 mm) et existent pas en 7 200 tpm (y a que des 5 400 tpm) et sont abandonnés dès que la techno permet de passer à 2 plateaux.
 

David7578 a écrit :


Probablement, mais à un moment si la techno reste telle qu'elle est, il y aura peut-être une limite basse à la taille de gravure. Dans
ce cas, et si une techno concurrente n'entre pas en jeu, c'est peut-être une voie. Déjà avec deux couches, ce qui permet peut-être
d'éviter la gestion de couches, on aurait un impact énorme puisque x2 dans la capacité de stockage.
Mais peut-être au prix d'un process plus complexe avec plus de puces en défaut à la fab.
 
je me demandais d'ailleurs si les wafers sont gravés sur les deux faces. J'en doute, mais ce serait interressant de savoir.


 
Pour la finesse de gravure, y a une limite basse, la taille de la molécule, et les procédés actuels s'en approchent de plus en plus (on peut pas descendre hyper bas). On est assuré de passer au moins au 22 nm, plus bas on n'a pas encore d'exemple (on est en 50 nm, là).
 
Mais bon, le MLC permet de gagner en capacité, au prix des perfs. Rien ne dit que des futures MLC 4 bits ne seront pas efficaces en écriture, mais c'est pas encore le cas.


---------------
Le journal du lapin
n°6817462
marllt2
Posté le 27-01-2009 à 18:30:59  profilanswer
 

Dandu a écrit :

des futures MLC 4 bits


Des infos dessus ?

n°6817543
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 19:02:32  answer
 
n°6817770
Dandu
Posté le 27-01-2009 à 20:39:44  profilanswer
 

marllt2 a écrit :


Des infos dessus ?


 
ca existe, ça fonctionne mais les débits en écriture sont affreux (genre 1 Mo/s). Y a une news sur le sujet sur Tom's Hardware France (pas envie de chercher).
 
Mais bon, comme les débits augmentent avec le temps, on verra dans le futur.


---------------
Le journal du lapin
n°6818064
kensiko26
Posté le 27-01-2009 à 23:03:43  profilanswer
 


 
Un RAID de 2 SSD aurait été suffisant. À 4 SSD la carte ne fournit pas ! C'est de l'argent gaspillé.

n°6818070
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 23:06:34  answer
 

kensiko26 a écrit :

 

Un RAID de 2 SSD aurait été suffisant. À 4 SSD la carte ne fournit pas ! C'est de l'argent gaspillé.


Ben non la carte n'y est pour rien, sa bande passante est largement suffisante.

 

Mais c'est vrai qu'à part la copie de fichier les résultats ne sont pas aussi élevés qu'on ne pourrait le croire, même s'ils sont déjà très très bon.


Message édité par Profil supprimé le 27-01-2009 à 23:07:04
n°6818216
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 28-01-2009 à 00:48:43  profilanswer
 

+1, c'est pas transcendant de passer de raid 0 de 2 x mtron à 4 x mtron, ca va pas 2 x plus vite comme la théorie. Enfin je l'ai pas remarqué en utilisation normale...
Par contre comparé à un ancien raptor, c est le jour et la nuit, et ce des le raid 0 1 seul disque [:molmock]


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°6818257
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 01:35:54  answer
 

Maho-kun a écrit :

+1, c'est pas transcendant de passer de raid 0 de 2 x mtron à 4 x mtron, ca va pas 2 x plus vite comme la théorie.


Et à l'usage (hors copie de fichier) un raid de 2x mtron est beaucoup mieux qu'un seul???

 


EDIT:

 

Ah tien il y a eu une énorme chute de prix du Intel X25-E:
http://geizhals.at/eu/a365723.html

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-01-2009 à 01:40:56
n°6818322
David7578
Posté le 28-01-2009 à 06:54:18  profilanswer
 


 
40% c'est ça?
Ca reste cher le bout quand même  ;)  ;)

n°6818366
cassoux
Posté le 28-01-2009 à 08:36:12  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Pour les plateaux, ça s'empile mais ça pose des problèmes.
 
Typiquement, 5 plateaux en 3,5 pouces, c'est moins fiable (même si performant) et compliqué à mettre en oeuvre.
 
De même, en 2,5 pouces, les 2 plteaux restent la norme :  
Les rares 3 plateaux sont parfois plus épais (Hitachi, 12,5 mm au lieu de 9,5 mm) et existent pas en 7 200 tpm (y a que des 5 400 tpm) et sont abandonnés dès que la techno permet de passer à 2 plateaux.
 


Samsung 3 plateaux, 9.5mm [:kyosh1ro]  
500Go


---------------
\|/A/V\|/FeedBack\|/\|/Ebay\|/\|/
n°6818480
$@m
Posté le 28-01-2009 à 10:17:18  profilanswer
 

Dandu a écrit :


Pour la finesse de gravure, y a une limite basse, la taille de la molécule, et les procédés actuels s'en approchent de plus en plus (on peut pas descendre hyper bas). On est assuré de passer au moins au 22 nm, plus bas on n'a pas encore d'exemple (on est en 50 nm, là).
 
Mais bon, le MLC permet de gagner en capacité, au prix des perfs. Rien ne dit que des futures MLC 4 bits ne seront pas efficaces en écriture, mais c'est pas encore le cas.


 
Il me semble avoir vu que la limite théorique des molécules était de 7...
 
mais je ne sais plus si c'est 7 nm ou 7 molécules...  
 
 
 
Pour la question sur les FlieSystem:
(je ne sais pas si ca a dejà été posté)
 
http://www.testfreaks.com/blog/inf [...] -vs-exfat/
 
c'est drole de voir comme sa varie sur le NTFS suivant la cle...
 
 
et dossier sur la fab des wafer :
http://www.x86-secret.com/popups/a [...] .php?id=64

n°6818566
Dandu
Posté le 28-01-2009 à 10:58:32  profilanswer
 

cassoux a écrit :


Samsung 3 plateaux, 9.5mm [:kyosh1ro]  
500Go


 
Parfois il est mis :o
(je sais bien que le Samsung a 3 plateaux, j'en ai un)


---------------
Le journal du lapin
n°6818591
skyball000
Posté le 28-01-2009 à 11:18:35  profilanswer
 

Salut à tous,
Est-ce que vous auriez des infos sur ce modèle : http://www.ldlc.com/fiche/PB00080277.html ?
Il paraît que c'est un Veritech, mais je n'ai pas réussi à trouver d'infos croustillantes à son sujet.
Vu le prix, je me doute bien que ce n'est pas le top de la technologie moderne, mais ça pourrait peut-être le faire comme disque système sur une machine secondaire (Linux, avec assez de RAM pour le pas swapper)

n°6818638
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-01-2009 à 11:38:19  profilanswer
 

C'est un MLC classique à base de contrôleur JMicron.

n°6818651
skyball000
Posté le 28-01-2009 à 11:43:47  profilanswer
 

Donc relativement correct en lecture, en écriture de gros fichiers mais des freeze à redouter avec de multiples écritures simultanées, si jai bien suivi ?
 

n°6818703
neogts
Posté le 28-01-2009 à 12:08:31  profilanswer
 

Ca donne quoi un SSD formaté en Fat32 ?


---------------
feed
n°6818732
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 12:23:50  answer
 

David7578 a écrit :


 
40% c'est ça?
Ca reste cher le bout quand même  ;)  ;)


Oui c'est sur.
Mais au moins si ca peut obliger Mtron à sortir ses nouveaux SSD plus vite ca serait bien.

n°6818917
swysen
Posté le 28-01-2009 à 13:39:20  profilanswer
 

Spoiler :


 
Baisse de mon Mtron MOBI 3500 SLC SSD MSD-SATA3535-064 à 250euros out jusqu'à dimanche soir 21h00 apres ce délai je le retire de la vente pour le revendre à un amis.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 


---------------
MON TOPIC VDS/ACH/ECH - OLD FEEDBACK
n°6819060
kensiko26
Posté le 28-01-2009 à 14:28:29  profilanswer
 
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