Reprise du message précédent :
12ms pour un 7200rpm ?  
 
Seagate Barracuda 7200.14  : Temps de latence moyen : 4,16 ms  
 
On parle de micro secondes pour les ssd... donc +1 avec z-cool, à part pour les benchs...

La latence d'un SSD et d'un HDD n'est pas comparable, là où un logiciel, Windows, etc... va mettre jusqu'a +12ms (et encore plus élevé sur la fin du plateau) à aller chercher le fichier, sur un SSD c'est moins de 1ms peu importe où se trouve le fichier sur la Nand
 
C'est pas pour rien que c'est bien plus rapide sur un SSD

Ca, ce n'est que la latence due à la rotation (faut attendre 1 tour si on vient de louper l'endroit où il faut lire). Il faut y ajouter une latence variable pour le déplacement du bras, car il n'est pas forcément juste au dessus de l'information à lire/écrire (il l'est rarement). Au final, on atteint facilement plus de 10 ms d'attente sur un 7200 tr/min pour un accès à une info, notamment en accès aléatoire où le bras ne cesse de se déplacer (fichier très fragmenté par ex.).

J'ai suivi vos conseils j'ai pris le 840 EVO finalement.
C'est vrai que outre les specs je cherche avant tout à ne pas avoir d'emmerdes, vu que de toute façon ça sera le jour et la nuit par rapport à un disque dur.
C'est dingue, après 1 an sur une tablette hybride à base d'i5 4go de ram et ssd, je me suis acheté ce portable beaucoup plus puissant avec i7 4700mq 16go de ram etc, mais avec un disque dur (hybride avec une petite partie flash dedans mais ça m'a l'air très insuffisant quand on a plein d'applis) et on a vraiment l'impression que l'ordi se traine un énorme boulet qui ne suit pas. Le disque qui mouline 3min sur le bureau de win au démarrage, des lags de chargement de textures dans les jeux alors que je suis à 50fps stables...
 
Bref vive les ssd, je ne peux plus imaginer un pc sans le système sur ssd...
 

A rien pour un usage perso vu que les chiffres sont bas et se font dans un état du SSD usé sans TRIM

Hello, des petites stats sur un 840 Pro 128Go installé dans un serveur avec une base MySQL faisant bcp de insert/delete (entre autre). Bref une utilisation relativement intensive.

En lisant l'article sur l'endurance des SSD j'ai commencé à regarder mon wear leveling count et celui-ci est assez gros. Cela fait un peu moins d'un an que le "disque tourne", j'en suis a 1814 wear leveling count. Je note régulièrement l'évolution de celui-ci depuis et en faisant une régression linéaire je connais la date de mort "virtuelle" de mon SSD : le 18/05/2015. Moins de deux ans donc, ca va me permettre d'anticiper son remplacement en début d'année prochaine.

La question du jour, Samsung travaille sur de la V-NAND TLC, genre pour avoir un 850 EVO avec, ou bien y'aura rien de moins cher au Go que les 840 EVO / MX100 pendant pas mal de temps ?

Reviens nous dire a ce moment si il est vraiment dead.

Je n'y manquerai pas mais vu l'article sur l'endurance des SSD, pas sur que la mort soit bien effective à 3000 wear leveling count

Bonjour,
Vous auriez un ssd d'1To à conseiller ? C'est pour mettre dans un portable

Merci

Quand on vois en plus que Samsung avec de la VNAND @ 30000 cycles ne garantie que 150To sur le 850 Pro mais 14600To sur le 845 DC Pro, on peut se dire que quoiqu'il arrive, en consumer c'est très largement sous estimé.

Pas entendu parler de ce 845 DC Pro, la différence avec le 850 Pro?

DC = Data Center

C'est un modèle haute performance (temps de reponses très courts et débits stables) pour les entreprises avec des capas pour protéger les données contre les coupures de courant.

Il a été annoncé il y a quelques jours.

 
Sandisk 960Go Extreme Pro
 
http://www.rue-montgallet.com/prix [...] pro,800323

 
Ok merci
Le tarif doit piquer légèrement alors
 

Oui environ 2x plus cher

Han je suis tombé par hasard sur Ze site qui explique super bien ce qu'est la V-NAND  .
Et je me rends compte que j'avais pas bien saisi le truc.
 
Il y a 9 articles sur le sujet:
 
    1. Why Do We Need 3D NAND?
    2. What Is a 3D NAND?
    3. Making a Vertical NAND String
    4. An Alternative Kind of Vertical 3D NAND String
    5. How Do You Access the Control Gates?
    6. Benefits of Charge Traps over Floating Gates
    7. How Do You Erase and Program 3D NAND?
    8. 3D NAND’s Impact on the Equipment Market
    9. Who Will Make It and When?
 
 
Gros résumé:
(approximatif, et pas sûr que j'utilise les bons termes en français . J'ai également repris des graphiques d'autres sites)
 
 
1. Pourquoi a-t-on besoin de la V-Nand?
 
Et bien jusqu'à présent les gains en densité et coût se faisait principalement par une augmentation de la finesse de gravure.
Or plus les transistors sont petits et proches, plus le couplage capacitif entre les transistors augmentent, ce qui est problématique. Du coup pour contrecarrer ce problème les fabricants sont passés des grilles flottantes aux grilles "capsulés" (trench isolated transistor) pour mieux isoler entre eux les transistors adjacents. Le souci c'est que ca complique l'augmentation de la finesse de gravure, passer sous les 20nm est impossible, sauf en utilisant des matériaux High-k au niveau des grilles.
 
 
2. Qu'est-ce que la V-Nand?
 
De la NAND classique:

 
Et de la V-Nand:

 
Et oui c'est pareil, juste plié en forme de U.
Du coup ca prend nettement moins de place.
A gauche de la NAND classique 40nm, et à droite en haut l'équivalent en V-NAND. Soit 16 fois plus petit.

En d'autre terme, on obtient la même densité en V-NAND 40nm qu'en 10nm NAND classique.
Mieux, avec de la V-Nand on peut allègrement augmenter le nombre de couches (hauteur de la chaînes), la limite se situant apparemment sous les 256 alors que la NAND classique se limite à des chaînes de 8-16 cellules.
 
Comparaison de la surface V-NAND vs NAND classique:
V-NAND 16 couches 40nm =  10nm NAND classique
V-NAND 32 couches 40nm =  7nm NAND classique
V-NAND 64 couches 40nm =  5nm NAND classique
V-NAND 128 couches 40nm =  3.5nm NAND classique
 
La V-NAND actuelle utilise actuellement 32 couches.
 
Conclusion:
Les gain en densité et coût de fabrication ne se feront plus comme avant en augmentant la finesse de gravure, mais bien en augmentant le nombre de couches. Sachant que d'après d'autres news sur le même site, qu'il sera très difficile de descendre sous les 40nm en V-NAND, d'ailleurs les 4 générations à venir de V-NAND chez Samsung resteront toujours en 40nm!  
 
 
 
3. Comment est fabriqué la V-NAND?
 
Et une video vaut mieux qu'un long texte
http://www.youtube.com/watch?v=1MaYnG7wULk
 
En gros des couches successives de polysilicium et d'oxyde de silicium isolant sont déposées par épitaxie.
Le truc que je n'avais pas compris, c'est que les colonnes, creusé avec un acide, pour fabriquer les grilles au niveau de chaque cellule de chaque couche, se fait avec un unique masque. Sachant que les coûts de fabrication sont fortement corrélés au nombre de masques nécessaires, l’avantage qu'apporte cette structure devient évidente.

 
Vous l'aurez compris, ce qui limite le nombre de couche actuellement, c'est la difficulté à creuser ces canaux verticaux avec de l'acide. Plus ils sont profonds, plus il est difficile d'obtenir des cylindres correctement formés.
 
Mais le plus compliqué aura été de développer une technique pour placer les grilles flottantes sur les cellules. Les cellules étant verticales, il n'est plus possible d'utiliser une technique de lithographie utilisant de la lumière pour accéder à ces zones.
Et c'est là que le fromage vient à notre rescousse
Le problème a été résolu en utilisant des "charge trap" que seul Spanion maîtrisait jusqu'à présent. Bon j'avoue j'ai pas bien saisi le truc , mais j'ai pas eu envie non plus de chercher à comprendre .
 
Ce qui est également intéressant et c'est ce qu'il explique dans l'article N°6, c'est que ces charge trap fonctionnent avec des tensions moindres que les grilles classiques, lui confèrent un gain de consommation de 40% d'après Samsung.  
Par conséquence le stress induit sur la couche d'oxyde de la cellule est moindre ce qui par conséquent a comme avantage de les  dégrader moins vite, la cellule est donc plus fiable (en plus du fait qu'elle soit fabriquée en 40nm la rendant par nature plus fiable aussi que des NAND à 16nm par exemple)
D'après Samsung la V-NAND 40nm serait de 2 à 10 fois plus fiable que la de NAND classique 20nm.
 
Puis il faut bien connecter toutes ces grilles . Et pour cela, les différentes couches sont rabotées avec un acide en escalier et des via sont placées.  
Mais là aussi ils utilisent une astuce. S'ils avaient utilisé la lithographie pour chaque couche pour les dessiner en escalier, ils leur auraient fallu autant de masques que de couches. Impensable, ca aurait fait exploser les coûts de fabrication.
A la place ils utilisent un unique même masque qu'il décale au file de l'opération (en réalité ils en utilisent plus à l'heure actuelle, pour éviter que les erreurs de positionnement ne s’accumulent et ne crée des escaliers irréguliers).
En comparaison de la NAND classique utilise 35 masques différents en tout. S'ils avaient utilisé la même technique pour les V-NAND il leur aurait fallut autant de masque que de couches + 20 masques pour tout le reste autour.  

 
 
8. Impact sur les outils de fabrication
 
Jusqu'à présent les fabricants de NAND utilisaient souvent les mêmes usines pour produire de la DRAM, ce qui leur conféraient la possibilité d'ajuster leur production de NAND/RAM en fonction de la demande du marché et rentabilité.
Or comme la V-NAND utilisent bien plus d'étapes de déposition/épitaxie et d'attaque à l'acide que de procédé de lithographie comparé à de la NAND et DRAM, ces usines ne seront plus tellement adaptées à la fabrication de DRAM, ou du moins elles ne pourront pas tourner à 100% pour la production à la fois de NAND/DRAM et de V-NAND.
A voir les répercutions que ca aura.
 

 
 
9. Qui va faire quoi et quand?
 
- Samsung en produit déjà évidemment
- Sandisk ne prévoit pas de production en masse avant 2016. D'après eux leur NAND classique utilisant leur précédé 1Ynm et 1Znm à venir seront plus rentables)
- Micron, des proto ont été fabriqués début 2014. Aucune date précise pour la production en masse.
- Toshiba? Et bien il n'en parle dans l'article, bizarre alors que c'est eux qui avaient proposé cette idée de V-Nand en 2007.
 
 
 
 
Bref lisez l'article pour plus de détails, c'est assez intéressant.

Sandisk et Toshiba c'est la même chose niveau prod

Ah oui, en effet  

Ouhla trop cher pour 960go ! J'ai trouvé le 840EVO ou le crucial M550 pour 45e de différence et 1To les deux.

Autant prendre 2 Crucial MX 512 @ 2x170€

Ben non j'en veux qu'un

J'avais pas vu que c'était pour un portable

Mais encore ?

Je suis pas certain du sens de ton message (il peut vouloir dire autre chose),
est-ce que tu dis que toshiba et sandisk sont au même point de développement que samsung pour la v-nand ?

Si oui, d'après ce que je sais c'est loin d'être le cas.

Je dis que Sandisk = Toshiba niveau production de flash

Oki j'avais mal saisi le sens de ta phrase.

 
Le prix s'oublie, la qualité reste.  

Oui ben justement mon choix est vite fait, entre Crucial et Samsung je devrais pas trop me tromper.

Dites , vous prendriez quoi comme SSD MSATA 500go ? M500@210€ , 840Evo@ 250€ ou M550@265€ ?  
 
Sachant que la durée de vie n'est pas un critere improtant.
 
Merci

Je ne suis pas sûr de pouvoir vraiment te répondre, mais ne sachant pas non plus dans le doute j'ai chopé un 840 Evo hier.
Le meilleur prix était sur CDiscount à 233€, ailleurs c'était dans les 250€.
http://www.cdiscount.com/informati [...] 44725.html (ça a peut-être baissé ailleurs cela dit entre temps, avec les soldes on ne sait jamais)

Bonjour à tous ,  
 
Je viens d'acquerir un SSD Crucial MX100 en 256 GO que je compte installer sur mon pc portable qui tourne sous windows 7 64bits
Etant un noob de l'informatique , je souhaiterai savoir ce qu'il faut faire afin d'installer au mieux ce SSD ?
 
Quels outils dois je avoir ? que dois je eventuellement acheter ? (boitier externe etc...) comment installer windows 7 sur le SSD ?
 
Je sais que cette question à du etre poser xxx fois  
 
Merci d'avance

Avec tes questions, c'est un cours complet d'informatique que tu demande
As-tu regardé les tutoriels qui foisonnent sur le net ?
 
Même si ces tutoriels ne parlent pas forcément de TON matériel, la marche à suivre est souvent semblable.
 
http://www.seagate.com/fr/fr/do-mo [...] master-dm/
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] 2-483.html
Et si tu n'as pas de seconde baie, tu achètes un adaptateur SATA-USB http://www.ldlc.be/fiche/PB00154112.html
 
(ou un boitier http://www.ldlc.be/fiche/PB00139059.html)

 
entre un crucial mx500 et un samsung 840 evo, tous les deux en 500go, vous choisissez quoi?

le mx500 n'existe pas tu confond pas avec le mx100 ?

m500

Ah oki sinon le Mx100 ne t'intéresse pas ? il est pas mal sur le papier MLC, 512go moins cher que le 840EVO...

malheuresement pas dispo dans ma boutique, j'ai le choix entre ces deux la a -200€

Alors prends le EVO.

c'est ce que je pensai, mais la mémoire TLC me fait peur niveau fiabilité