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Auteur Sujet :

Pour ceux qui se posent encore des questions

n°10991990
newcat
Posté le 29-04-2021 à 17:03:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zonka a écrit :


 
Je vois que le second degré n'a plus cours ici, pas bien grave...


 
 Si si    j'étais juste au 3eme degré  d'ou le LOL


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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!
mood
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Posté le 29-04-2021 à 17:03:54  profilanswer
 

n°10992069
assembleur​1990
Posté le 29-04-2021 à 17:51:25  profilanswer
 

guigotech, j'avais remarqué que ce que montrait zonka, c'était un M2. J'en ai déjà deux dans ma tour.
Le lien que j'ai mis, je sais que c'est du mSata, pour uniquement des données personnelles et que l'on a pas besoin d'un débit de données rapide. ( histoire d'avoir une copie )Parce que ce que je fais, c'est débrancher le câble alim quand je n'ai pas besoin d'un Hdd ou SSD pour l'économiser ( surtout en gaming ), inutile qu'il tourne sans cesse, alors qu'il serve une fois de temps en temps.

n°10992199
zonka
x58 forever!
Posté le 29-04-2021 à 19:38:15  profilanswer
 

newcat a écrit :


 
 Si si    j'étais juste au 3eme degré  d'ou le LOL


 
bon, bon, ok faut que je passe au 4e  :D


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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10992260
newcat
Posté le 29-04-2021 à 20:58:35  profilanswer
 

    Dans 3 heures  ce sera bon   :whistle:


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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!
n°10992269
newcat
Posté le 29-04-2021 à 21:10:47  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

guigotech, j'avais remarqué que ce que montrait zonka, c'était un M2. J'en ai déjà deux dans ma tour.
Le lien que j'ai mis, je sais que c'est du mSata, pour uniquement des données personnelles et que l'on a pas besoin d'un débit de données rapide. ( histoire d'avoir une copie )Parce que ce que je fais, c'est débrancher le câble alim quand je n'ai pas besoin d'un Hdd ou SSD pour l'économiser ( surtout en gaming ), inutile qu'il tourne sans cesse, alors qu'il serve une fois de temps en temps.


 
 Les fonctions d'économie  d'Energie de Windows sont  bien efficaces pourtant et permettent d'arrêter un disque quand on veut.   https://www.mediaforma.com/uneminuteparjour/windows10/images2/windows-10-interdire-la-mise-en-veille-du-disque-dur-3.jpg
 Pour le SSD  c'est moins important  car ce qui l'use ce sont le nombre d'ecritures dessus  ;)  
  Pour les disques qui servent une fois de temps en temps il existe des  SSD ou DD externes en USB  :whistle:     alors ouvrir sa tour pour brancher / debrancher un disque  :ouch:  
 
 


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Rien n'est vrai... mais tout est bien expliqué !!!
n°10992272
guigotech
Posté le 29-04-2021 à 21:20:44  profilanswer
 

newcat a écrit :


 
 Les fonctions d'économie  d'Energie de Windows sont  bien efficaces pourtant et permettent d'arrêter un disque quand on veut.   https://www.mediaforma.com/uneminut [...] -dur-3.jpg
 Pour le SSD  c'est moins important  car ce qui l'use ce sont le nombre d'ecritures dessus  ;)  
  Pour les disques qui servent une fois de temps en temps il existe des  SSD ou DD externes en USB  :whistle:     alors ouvrir sa tour pour brancher / debrancher un disque  :ouch:  
 
 


 
+1 Pour du stockage de données, les DD, vu leur faible cout/Go est ce qu'il y a de mieux.
Ensuite pour le fait de débranché/rebranché, je pense que pour lui ce n'est pas un soucis, car même débranché il réussi a avoir accès aux données  :o

n°10992416
gima56
Posté le 30-04-2021 à 11:25:42  profilanswer
 

Pour rappel, ce sont des pages pour répondre directement à des commentaires qu'ils reçoivent de "M. tout le monde" et qu'on peut lire / entendre de la part de personne utilisant un ordi comme ils utilisent leur gazinière. C'est pour éviter de recevoir 15 demandes par jour demandant ça (ils n'en ont plus que 5 vu que personne ne cherche d'infos par soi même...).
onc oui, comme nous nous y intéressons disons fortement à ce petit monde, ce sont des questions que nous avons "étudiés" et nous connaissons les réponses mais c'est loin d'être le cas de tous.
 
J'ai également vu des offres pro de cloud avec client sur navigateur, une des questions dans la FAQ, c'était "votre produit marche sur Windows, Linux, Apple ?" Je leur ai demandés, ils m'avaient confirmés que c'était des patrons qui posaient la question à leurs services informatiques... et n'arrivaient pas à les croire sans confirmation de la compagnie.

n°10992498
assembleur​1990
Posté le 30-04-2021 à 14:48:07  profilanswer
 

Newcat, je connais la fonction pour l'options d'alimentation disque dur, mais quand il y a 3 disques durs dans la tour, est-ce que windows sait gérer quel disque dur doit être éteint. Et, non je n'utilise pas mon ordi comme une gazinière ( d'ailleurs, je ne sais pas ce que c'est, puisque je n'en ai pas ....LOL), mais pour éviter de me balader avec un disque externe tout le temps. Je place un HDD dispo dans la tour.
Je fais trois à quatre sauvegardes au cas où. Une sur un disque externe, ( une fois par ans pour tous les postes ou quand les dossiers sont trop volumineux , c'est sauvegarde de suite )une sur clé usb et une sur un HDD .
 
+1 vu le coût des DD en effet, c'est dérisoire.
 
 Ma tour étant à plat, je relève aisément le capot de la tour, il suffit pour cela de la coulisser, rien à débrancher, les fils de ventilos sont assez long. Chacun fait comme il veut et comme il peut. Parce que lorsque vous perdez une année de compta pour un HDD non détecté par le bios le lendemain. J'évite de renouveller la galère. Pour du gaming, c'est sans importance. Il y a toujours le cloud de sauvegarde.

Message cité 1 fois
Message édité par assembleur1990 le 30-04-2021 à 14:50:48
n°10992970
assembleur​1990
Posté le 01-05-2021 à 11:01:44  profilanswer
 

Guigotech, avez-vous une compétence élargie en informatique.  
Je vous suggère de savoir quelle conséquence le fait d'utiliser cette option de gestion d'alimentation disque dur aurait sur un retrofit !

Message cité 1 fois
Message édité par assembleur1990 le 01-05-2021 à 11:02:38
n°10992973
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 01-05-2021 à 11:09:43  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Bonne lecture, cela résume tout ce que j'ai pu lire sur différents forums, et tous les problèmes rencontrés par différents forumeurs.
 
 
https://www.ontrack.com/fr-fr/blog/ [...] isques-ssd

[:delarue3]  
 
Il y a un truc qui cloche dans ce topic , le topic est daté au 27 Avril , il aurait du ètre daté au 23 ou 30 Avril :o


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mood
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Posté le 01-05-2021 à 11:09:43  profilanswer
 

n°10992981
leroimerli​nbis
Posté le 01-05-2021 à 11:21:56  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Bonne lecture, cela résume tout ce que j'ai pu lire sur différents forums, et tous les problèmes rencontrés par différents forumeurs.
 
 
https://www.ontrack.com/fr-fr/blog/ [...] isques-ssd


 
Si je prends le premier point :
 

Citation :

Les disques SSD n'ont pas de pièces mobiles et tombent donc très rarement en panne
 
Comme les disques SSD ne comportent pas de pièces mobiles, ils sont à certains égards beaucoup plus fiables que les disques durs traditionnels. Toutefois, ils sont essentiellement installés dans des appareils mobiles, lesquels sont soumis à des conditions nettement plus rudes que les usages des disques durs traditionnels.

Citation :

Ainsi, d'après les observations de Kroll Ontrack, l’eau représente la cause la plus fréquente de défaillance des disques SSD. Elle provoque des courts-circuits et endommage les composants électroniques. Par comparaison, moins de 1 % des défaillances de disques durs traditionnels sont dues à l'eau.



 
Pas mal... je viens d'apprendre que les disques durs résistent beaucoup mieux à l'eau que les SSD!
 
 [:rofl]  
 
En fait il faut comprendre que parmi le nombre de causes de panne d'un disque dur, l'eau représente une faible part. Bien après les chocs, les secteurs défectueux morts, etc...
Alors qu'un SSD étant ultra fiable, il n'y a guère que l'eau comme cause possible de panne.
 
 
 
 
 
 
 
 

n°10992985
leroimerli​nbis
Posté le 01-05-2021 à 11:23:50  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Newcat, je connais la fonction pour l'options d'alimentation disque dur, mais quand il y a 3 disques durs dans la tour, est-ce que windows sait gérer quel disque dur doit être éteint. Et, non je n'utilise pas mon ordi comme une gazinière ( d'ailleurs, je ne sais pas ce que c'est, puisque je n'en ai pas ....LOL), mais pour éviter de me balader avec un disque externe tout le temps. Je place un HDD dispo dans la tour.
Je fais trois à quatre sauvegardes au cas où. Une sur un disque externe, ( une fois par ans pour tous les postes ou quand les dossiers sont trop volumineux , c'est sauvegarde de suite )une sur clé usb et une sur un HDD .
 
+1 vu le coût des DD en effet, c'est dérisoire.
 
 Ma tour étant à plat, je relève aisément le capot de la tour, il suffit pour cela de la coulisser, rien à débrancher, les fils de ventilos sont assez long. Chacun fait comme il veut et comme il peut. Parce que lorsque vous perdez une année de compta pour un HDD non détecté par le bios le lendemain. J'évite de renouveller la galère. Pour du gaming, c'est sans importance. Il y a toujours le cloud de sauvegarde.


 
Si tout ce petit monde est chez toi, ce n'est pas une sauvegarde.

n°10992986
leroimerli​nbis
Posté le 01-05-2021 à 11:25:30  profilanswer
 

AmigaOnly a écrit :


 
Le titre est effectivement à revoir mais je suppose que c'est lié à l'utilisateur dont les données .... (je ne vais pas réveiller une récente blessure sur un topic fermé en plus)  
Néanmoins sur le fond, même si cela date de 2013, cela reste d'actualité
Est ce que cela nécessite un topic unique. .J'en doute ou alors il faut donner tous les cas de figure et pas que liés à la perte de données vue sous l'angle d'un récupérateur de données (la chaleur de stockage par ex qui influe sur la durée de vie  des SSD etc)
 
Tout comme les hd qui tombent de 1.50m de hauteur comme le rappelle zonka :-)


 
J'ai un disque dur externe qui a fait un vol de plus d 1m50 sur le goudron... du haut de mon sac à dos directement sur le goudron.
 
 [:aurelien_fr]  
 
Ben il marche toujours! c'était il y a bien 1 an

n°10993001
zonka
x58 forever!
Posté le 01-05-2021 à 11:52:26  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


En fait il faut comprendre que parmi le nombre de causes de panne d'un disque dur, l'eau représente une faible part. Bien après les chocs, les secteurs défectueux morts, etc...
Alors qu'un SSD étant ultra fiable, il n'y a guère que l'eau comme cause possible de panne.

 

La cause de mort la plus classique d'un SSD étant au final en pratique la mort du contrôleur "de lui même"  :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par zonka le 01-05-2021 à 11:52:52

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Guide OC x58 - Guide d'achat de config - ALIMS:qui fait quoi? - RKO - Radiooooo
n°10993011
AmigaOnly
Posté le 01-05-2021 à 12:10:12  profilanswer
 

zonka a écrit :


 
La cause de mort la plus classique d'un SSD étant au final en pratique la mort du contrôleur "de lui même"  :cry:


 
 
Se rappeler de ce petit test   https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


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Only Amiga is... Heu.. was possible :-)
n°10993013
AmigaOnly
Posté le 01-05-2021 à 12:13:47  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
 
En fait il faut comprendre que parmi le nombre de causes de panne d'un disque dur, l'eau représente une faible part. Bien après les chocs, les secteurs défectueux morts, etc...
Alors qu'un SSD étant ultra fiable, il n'y a guère que l'eau comme cause possible de panne.


 
Sauf du point de vue de Ontrack, puisqu'ils sont spécialisés dans la récup de données :-)
 
A rattacher (mais je suis persuadé que c'était eux qui avaient fait ce constat) au fait que les 3/4 des smartphones reçus étaient tombés en panne parce qu'ils étaient tombés dans les toilettes
Pour ce dernier point je n'indiquerai QUE l'eau, pas ce que l'on peut généralement y trouver :-)


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Only Amiga is... Heu.. was possible :-)
n°10993017
leroimerli​nbis
Posté le 01-05-2021 à 12:15:25  profilanswer
 

AmigaOnly a écrit :

 

Sauf du point de vue de Ontrack, puisqu'ils sont spécialisés dans la récup de données :-)

 

A rattacher (mais je suis persuadé que c'était eux qui avaient fait ce constat) au fait que les 3/4 des smartphones reçus étaient tombés en panne parce qu'ils étaient tombés dans les toilettes
Pour ce dernier point je n'indiquerai QUE l'eau, pas ce que l'on peut généralement y trouver :-)

 

Ah le téléphone dans les toilettes, j'ai connu !!!!
Il était repartit avec de meilleures perfs (epo dans mon urine)

 

:D

n°10993018
guigotech
Posté le 01-05-2021 à 12:16:29  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Guigotech, avez-vous une compétence élargie en informatique.  
Je vous suggère de savoir quelle conséquence le fait d'utiliser cette option de gestion d'alimentation disque dur aurait sur un retrofit !


 
Je comprends pas trop ta question, la gestion d'alimentation des disques dur a toujours été la même depuis qu'elle existe (peut-être a quelques détails près). Arrêter le disque dur lorsque celui ci n'est plus sollicité par le système.

n°10993022
zonka
x58 forever!
Posté le 01-05-2021 à 12:27:40  profilanswer
 


 
Certes mais en condition réelle, tu auras plus de chance d'avoir un SSD qui meurt spontanément à 500 heures par panne du contrôleur qu'au bout de 500 PetaOctets écrits et dégradation des cellules. Non? :)


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n°10993027
leroimerli​nbis
Posté le 01-05-2021 à 12:30:29  profilanswer
 

zonka a écrit :

 

Certes mais en condition réelle, tu auras plus de chance d'avoir un SSD qui meurt spontanément à 500 heures par panne du contrôleur qu'au bout de 500 PetaOctets écrits et dégradation des cellules. Non? :)

 

Faut pas pousser :D

 

Au bout de quelque chose comme 500 To, ça se complique

n°10993083
assembleur​1990
Posté le 01-05-2021 à 13:57:47  profilanswer
 

Guigotech :
 
En retrofit ( modification d'une machine universelle en machine à commande numérique ), il y a un programme en Gcode . Cette programmation nécessite donc de connaître la capacité de la machine selon les pièces travaillées . Une ligne de ce programme peut trés bien mettre plusieurs minutes voire des heures à travailler. Il ne faut absolument pas couper l'alimentation du disque dur, sinon, l'outil s'arrête brutalement et la casse est assurée. Vu le coût des pièces d'usure, c'est prohibitif. Il vaut mieux retirer la veille, la gestion de disque et tout ce qui peut arrêter la programmation. Impossibilité de reprendre la programmation si l'ordi coupe l'information.

Message cité 1 fois
Message édité par assembleur1990 le 01-05-2021 à 13:58:36
n°10993097
AmigaOnly
Posté le 01-05-2021 à 14:35:44  profilanswer
 

zonka a écrit :

 

Certes mais en condition réelle, tu auras plus de chance d'avoir un SSD qui meurt spontanément à 500 heures par panne du contrôleur qu'au bout de 500 PetaOctets écrits et dégradation des cellules. Non? :)

 


Oui oui :-)

 

Le lien met juste en avant justement que malgré le fait d'un SSD de marque pas connue, le contrôleur avait tenu la route, contrairement à d'autres de marques plus connues dans nos contrées  (tout le monde se rappelle les soucis avec la marque OCZ pour certains modèles)

 

En fait le lien se lit sous 2 angles, ce qui fait qu'on peut aussi conclure que l'endurance des puces, reste toute relative (malgré le fait qu'on peut calculer que etc)


Message édité par AmigaOnly le 01-05-2021 à 14:37:56

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n°10993107
assembleur​1990
Posté le 01-05-2021 à 15:02:11  profilanswer
 

+1 AmigaOnly avec vos propos.
 
J'ai eu un coup de chance de pouvoir récupérer dans un site de recyclage un ordi portable cassé, mais j'ai récupéré 2 SSD de 2008, impeccable, ils sont toujours opérationnels. ( faible capacité, et en sata 3GO soit ).
Est-ce que le fait de vouloir gagner en rapidité avec les SSD actuels, la durée de vie en devient plus limitée. Ou bien, la volonté de vouloir avoir plus de marge sur les pièces détachées fait que certains composants sont de moindre qualité !!! Ou bien, les composants sont calculés pour avoir une obsolescence programmée ( une TV led dure en moyenne 2 ans et 3 mois histoire de passer la garantie )

n°10993117
AmigaOnly
Posté le 01-05-2021 à 15:36:19  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

+1 AmigaOnly avec vos propos.
 
J'ai eu un coup de chance de pouvoir récupérer dans un site de recyclage un ordi portable cassé, mais j'ai récupéré 2 SSD de 2008, impeccable, ils sont toujours opérationnels. ( faible capacité, et en sata 3GO soit ).
Est-ce que le fait de vouloir gagner en rapidité avec les SSD actuels, la durée de vie en devient plus limitée. Ou bien, la volonté de vouloir avoir plus de marge sur les pièces détachées fait que certains composants sont de moindre qualité !!! Ou bien, les composants sont calculés pour avoir une obsolescence programmée ( une TV led dure en moyenne 2 ans et 3 mois histoire de passer la garantie )


 
Non .. pour ce que j ai mis en gras
 
Par contre il faut différencier les technologies  
J'ai vu (sur un autre forum) un SSD flingué par le biais des écritures (il a réussi à dépasser le théorique)  du fait d'un usage abusif de programmes torrent. C'était un CRUCIAL BX donc en QVL
 
Si on prend du QVL ou du QVO (Samsung) c'est fait pour du stockage (données diverses et meme jeux) mais pas pour un disque de boot, avec usage de torrent (usage de 3/4 des gens meme si ils disent le contraire)
 
La marge est déjà là avec les QVL qui seraient de 40% moins chers à construire alors qu'on les a vu débarquer au meme prix que les QVO et EVO
Pas la peine d'y glisser de l'obsolescence programmée, de par l'usage (pas prévu pour) ,  au regard de la technologie cela se fait tout seul
C'est imparable : Les gens ne sont pas contraints d'utiliser des programmes de P2P, puisque c'est illégal (et qu'on ne me dise pas que cela sert AUSSI  à télécharger le dernier .iso linux :-)
 
Les gens veulent du SSD à bas prix.. Ben le marché leur fournit ce qu'ils souhaitent


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n°10993125
assembleur​1990
Posté le 01-05-2021 à 15:57:05  profilanswer
 

"Les gens veulent du SSD à bas prix.. Ben le marché leur fournit ce qu'ils souhaitent" pour reprendre vos propos
 
C'est sûr, mais il n'y a pas que dans l'informatique.
 
Merci pour les informations données, j'ignorai qu'il y avait de telles différences dans les SSD, merci d'avoir éclairé ma lanterne. J'y vois plus nettement. J'espère que ce ne sera pas le cas avec les M2, sinon, je repasse au HDD.

Message cité 1 fois
Message édité par assembleur1990 le 01-05-2021 à 16:05:40
n°10993146
AmigaOnly
Posté le 01-05-2021 à 16:49:08  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

"Les gens veulent du SSD à bas prix.. Ben le marché leur fournit ce qu'ils souhaitent" pour reprendre vos propos

 

C'est sûr, mais il n'y a pas que dans l'informatique.

 

Merci pour les informations données, j'ignorai qu'il y avait de telles différences dans les SSD, merci d'avoir éclairé ma lanterne. J'y vois plus nettement. J'espère que ce ne sera pas le cas avec les M2, sinon, je repasse au HDD.

 

M2 ou pas ce n'est pas ce qui importe

 

Ce qui importe dans le cas donné en exemple c'est l' usage (disque de boot et usage de P2P)  ET technologie QVL/QVO par rapport à de l'EVO

 

C'est du même genre que mettre un disque dur de type archive 3,5p en 5400RPM en disque de boot sur un PC gamer où là ce ne sont pas les cycles qui comptent mais les performances
Ou comme de mettre une alim Corsair premier prix (CS, VS ou meme CX)  dans un PC gamer avec les derniers processeurs sortis et cartes RTX haut de gamme

 

Il faut acheter en fonction des besoins et contraintes


Message édité par AmigaOnly le 01-05-2021 à 16:49:47

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n°10993156
assembleur​1990
Posté le 01-05-2021 à 17:11:51  profilanswer
 

"Il faut acheter en fonction des besoins et contraintes"  Exact.
 
C'est ce que je regarde avant tout, mon alimentation ( 750 watts ) est bien suffisante pour une GTX 1660ti. Pas envie de passer à la série RTX3xxx vu le prix,pas envie d'investir dans le gaming.
 
Mais, de nos jours, c'est le business qui pousse les gens à consommer sans cesse pour la course aux performances. Et tout est fait dans ce sens ( pubs en tous genres pour le gaming... )
Les grandes plateformes de vente ne vont pas vous aiguiller dans vos achats de peur de rester avec des produits invendables. Difficile de s'orienter donc et de faire les bons choix, surtout à l'heure actuelle.
Ce n'est plus ce que cela a été. ( mes anciennes config, je peux les reprendre telles quelles, elles vont encore fonctionner.
De nos jours, il est de plus en plus difficile d'éviter les incompatibilités matérielles.

n°10993158
leroimerli​nbis
Posté le 01-05-2021 à 17:15:53  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

"Il faut acheter en fonction des besoins et contraintes" Exact.

 

C'est ce que je regarde avant tout, mon alimentation ( 750 watts ) est bien suffisante pour une GTX 1660ti. Pas envie de passer à la série RTX3xxx vu le prix,pas envie d'investir dans le gaming.

 

Mais, de nos jours, c'est le business qui pousse les gens à consommer sans cesse pour la course aux performances. Et tout est fait dans ce sens ( pubs en tous genres pour le gaming... )
Les grandes plateformes de vente ne vont pas vous aiguiller dans vos achats de peur de rester avec des produits invendables. Difficile de s'orienter donc et de faire les bons choix, surtout à l'heure actuelle.
Ce n'est plus ce que cela a été. ( mes anciennes config, je peux les reprendre telles quelles, elles vont encore fonctionner.
De nos jours, il est de plus en plus difficile d'éviter les incompatibilités matérielles.

 

C'est vrai qu'il y a 20 ans, tu prenais un processeur AMD avec une carte mère chipset Intel et ça marchait à tous les coups :D

 

Tu pars dans tous les sens, ne comprends pas tout, et tu en tires des conclusions bien à toi plus ou moins à l'ouest.

n°10993165
assembleur​1990
Posté le 01-05-2021 à 17:35:08  profilanswer
 

"C'est vrai qu'il y a 20 ans, tu prenais un processeur AMD avec une carte mère chipset Intel et ça marchait à tous les coups" c'est du second degré !!! Parce que pour le coup, c'est faux.
 
 
J'ai fait des recherches sur le net, pour info une carte mère gigabyte GA-M61PM-S2 de 2005-2006 était en socket AM2 et non intel.
 
Je pars dans tous les sens !!! A bon, comment ça !! J'ai toujours pris des alim CX gold modulables et je les ai dimensionné selon les caractéristiques fabricants de mes composants. ( voir surdimensionnée pour avoir une marge de manoeuvre ).
 
Une chose est sûre, c'est que je ne connais pas toutes les subtilités informatiques.

Message cité 1 fois
Message édité par assembleur1990 le 01-05-2021 à 17:46:52
n°10993176
guigotech
Posté le 01-05-2021 à 18:23:49  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Guigotech :
 
En retrofit ( modification d'une machine universelle en machine à commande numérique ), il y a un programme en Gcode . Cette programmation nécessite donc de connaître la capacité de la machine selon les pièces travaillées . Une ligne de ce programme peut trés bien mettre plusieurs minutes voire des heures à travailler. Il ne faut absolument pas couper l'alimentation du disque dur, sinon, l'outil s'arrête brutalement et la casse est assurée. Vu le coût des pièces d'usure, c'est prohibitif. Il vaut mieux retirer la veille, la gestion de disque et tout ce qui peut arrêter la programmation. Impossibilité de reprendre la programmation si l'ordi coupe l'information.


 
Le retrofit, c'est la modification d'un système vieillissant dont les pièces sont parfois obsolète, par des pièces de nouvelles technologies, tout en conservant la fonction du système.
Dans ton cas, j'ai l'impression que tu parles de machines outils, mais ca peu aussi très bien être le cas pour des voitures ou des bâtiments.
Ca m'étonnerai dans tous les cas que ton programme qui s'exécute (en accédant au données) voit l'alimentation de la ou il est stocké coupé. Du fait que le système accède aux données, il ne coupe pas l'alimentation.
 
Mais tu déplaces encore le propos, pour tenter d'avoir raison, une fois de plus.
Nous étions en train de parler de stockage de données, ce qui n'a rien a voir avec un système qui accède constamment a ses données.
 

assembleur1990 a écrit :

"C'est vrai qu'il y a 20 ans, tu prenais un processeur AMD avec une carte mère chipset Intel et ça marchait à tous les coups" c'est du second degré !!! Parce que pour le coup, c'est faux.
 
Je pars dans tous les sens !!! A bon, comment ça !! J'ai toujours pris des alim CX gold modulables et je les ai dimensionné selon les caractéristiques fabricants de mes composants. ( voir surdimensionnée pour avoir une marge de manoeuvre ).
 
Une chose est sûre, c'est que je ne connais pas toutes les subtilités informatiques.


 
Et oui tu pars dans tous les sens, tu mélanges souvent les conversations, tu affirmes des choses sans réellement savoir de quoi tu parles. Ca peut irrité certaines personnes.
 

assembleur1990 a écrit :

"Il faut acheter en fonction des besoins et contraintes"  Exact.
 
C'est ce que je regarde avant tout, mon alimentation ( 750 watts ) est bien suffisante pour une GTX 1660ti. Pas envie de passer à la série RTX3xxx vu le prix,pas envie d'investir dans le gaming.
 
Mais, de nos jours, c'est le business qui pousse les gens à consommer sans cesse pour la course aux performances. Et tout est fait dans ce sens ( pubs en tous genres pour le gaming... )
Les grandes plateformes de vente ne vont pas vous aiguiller dans vos achats de peur de rester avec des produits invendables. Difficile de s'orienter donc et de faire les bons choix, surtout à l'heure actuelle.
Ce n'est plus ce que cela a été. ( mes anciennes config, je peux les reprendre telles quelles, elles vont encore fonctionner.
De nos jours, il est de plus en plus difficile d'éviter les incompatibilités matérielles.


 
Je sais pas ce que tu as contre le gaming, mais certaines personnes ont achetée leurs PC principalement pour ca.
Et quand ils sont équipés d'écran 2K 144hz ou 4K c'est pas un business particulier qui leur fait acheté une 3080/6800xt, c'est pour un confort d'utilisation.
Je vois pas en quoi il est dur de faire des bons choix pour une config, il y a toujours eu des forums d'entraide pour la question, des sites ou sont comparé les matériels et maintenant on a même des vidéos sur youtube !
Reprend une de tes anciennes config des années 2000 et rien que pour faire de la bureautique aujourd'hui, j'en suis sur que tu auras très vite envie de repasser sur un PC avec un SSD, et pour le gaming j'en parle même pas.
 
Je vois vraiment pas de quoi tu parles quand tu parles d'incompatibilités matérielles ?

n°10993452
assembleur​1990
Posté le 02-05-2021 à 13:58:26  profilanswer
 

Guigotech, sachez qu'en retrofit, ce n'est pas forcément des machines-outils obsolètes ( puisqu'elles fonctionnent encore , vieillissantes, soit mais opérationnelles), et des passionnés transforment des machines-outils neuves ou occasion, dans le simple but de commander la machine par ordinateur. En faisant des recherches sur le net, vous saurez que seul les ordinateurs de cette époque fonctionnent. Les ordinateurs récents ne conviennent pas.
Je ne mélange pas tout, mais essayez de faire un retrofit, et essayez la gestion de disque dur. Mes propos n'étaient en aucun cas une leçon de morale, ce n'était que pour répondre à l'interlocuteur sur " la gestion de disque ".
 
Je n'ai rien contre le gaming, vous déformez mes propos. Je me répète, chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut. Quand on veut taper dans le gaming, toute la config doit être en corrélation. Moi aussi, j'ai un écran 165 Hz, une CM de bonne construction avec 2 M2, un processeur ryzen 9 et des barrettes mémoires 3200 compatibles...... Je disait tout simplement que c'est ma dernière config et que je ne vois pas l'intêrét d'avoir plus.

n°10993455
leroimerli​nbis
Posté le 02-05-2021 à 14:07:25  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Je n'ai rien contre le gaming, vous déformez mes propos. Je me répète, chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut. Quand on veut taper dans le gaming, toute la config doit être en corrélation. Moi aussi, j'ai un écran 165 Hz, une CM de bonne construction avec 2 M2, un processeur ryzen 9 et des barrettes mémoires 3200 compatibles...... Je disait tout simplement que c'est ma dernière config et que je ne vois pas l'intêrét d'avoir plus.


 
C'est bon, on peut arrêter la recherche. Les ingénieurs et dev peuvent arrêter de travailler.
Si tu nous dis qu'on a pas besoin d'avoir mieux, on te croit!
 
 [:afrojojo]

n°10993483
AmigaOnly
Posté le 02-05-2021 à 15:00:25  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

"Il faut acheter en fonction des besoins et contraintes"  Exact.

 

C'est ce que je regarde avant tout, mon alimentation ( 750 watts ) est bien suffisante pour une GTX 1660ti. Pas envie de passer à la série RTX3xxx vu le prix,pas envie d'investir dans le gaming.

 


 

Heu là aussi ce n est pas bon...
Ce n'est pas la puissance d'une alim qui détermine son comportement et capacités à tout bien faire fonctionner avec les composants que j'ai cité (ni même pour faire du gaming avec une VS de 650W et ce que ce avec une 1660Ti ou pas)
Sinon autant coller une alim de 650W (ou plus si cela existait en gamme Corsair)  à 50/60 euros au lieu d'une à plus et entre 120 et 200 euros (si je reprends mon ex avec Corsair mais qui s'applique pour d'autres marques)
Tiens meme dans les alims récentes haut de gamme, certaines ont une fonction pour passer de muti rails à mono rail (ou inversement) ..  Ce qui peut avoir une incidence

 

Edit :

 

Avec les configs gaming, c'est comme avec les installation de pilotes, il y a 2 écoles

 

Ceux qui se font une config pour les jeux du moment avec possibilité au fil du temps de changer quelques composants (ajouter de la mémoire, changer la carte graphique, etc) et ceux qui investissent pour les années à venir
Le tarif n'en sera que doublé ou triplé (surtout actuellement avec les carte graphiques)

 

Ce sont 2 façons de voir les choses et chacune a des points positifs et négatifs (sans compter les finances qui peuvent influer sur le choix)

 


Message édité par AmigaOnly le 02-05-2021 à 15:36:21

---------------
Only Amiga is... Heu.. was possible :-)
n°10993484
guigotech
Posté le 02-05-2021 à 15:09:29  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Guigotech, sachez qu'en retrofit, ce n'est pas forcément des machines-outils obsolètes ( puisqu'elles fonctionnent encore , vieillissantes, soit mais opérationnelles), et des passionnés transforment des machines-outils neuves ou occasion, dans le simple but de commander la machine par ordinateur. En faisant des recherches sur le net, vous saurez que seul les ordinateurs de cette époque fonctionnent. Les ordinateurs récents ne conviennent pas.
Je ne mélange pas tout, mais essayez de faire un retrofit, et essayez la gestion de disque dur. Mes propos n'étaient en aucun cas une leçon de morale, ce n'était que pour répondre à l'interlocuteur sur " la gestion de disque ".
 
Je n'ai rien contre le gaming, vous déformez mes propos. Je me répète, chacun fait ce qu'il veut et ce qu'il peut. Quand on veut taper dans le gaming, toute la config doit être en corrélation. Moi aussi, j'ai un écran 165 Hz, une CM de bonne construction avec 2 M2, un processeur ryzen 9 et des barrettes mémoires 3200 compatibles...... Je disait tout simplement que c'est ma dernière config et que je ne vois pas l'intêrét d'avoir plus.


 
Obsolète ne veut pas dire que cela ne fonctionne plus ...
Je te met la définition d'obsolète : Qui n'est plus en usage; tombé en désuétude.
 
Je ne vois pas pourquoi un ordinateur récent ne pourrais pas convenir pour un pilotage d'une machine-outil, si c'est parce qu'elle utilise un logiciel inutilisable sur des OS récent, déjà je trouve que c'est un peu bête d'utiliser des logiciels obsolètes pour piloter ces machines si on veut justement les rendre technologiquement à jour, mais on peu très bien faire des VM pour utiliser ces logiciels non supporté par les OS récents.
 
Et sans vouloir te froisser, si, tu mélange un peu tout, on parle de systèmes de stockage de donnés, et d'un coup tu parles d'une utilisation autre, le rétrofit.
 
Pour ce qui est de ta config, tu as l'air d'avoir une config assez récente, est assez puissante pour les standard actuels, ces standard vont évoluer avec le temps, et donc dans plusieurs années, ta config sera obsolète et il faudra en changer.

n°10993564
assembleur​1990
Posté le 02-05-2021 à 16:15:21  profilanswer
 

Quand je parle d'investir, c'est parce que certains ont les moyens de s'offrir ceci, moi pas.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ma4Y_29Pq6k


Message édité par assembleur1990 le 02-05-2021 à 16:20:02
n°10993583
assembleur​1990
Posté le 02-05-2021 à 16:38:07  profilanswer
 

Merci Amigaonly, pour les renseignements, j'ignorais qu'il y avait tant de spécificités dans les alim.  
 
Guigotech, ok pour la définition de l'obsolète, mais pour qui, un professionnel qui voudra gagner en rapidité ou la remplacer par une CNC parce que le travail l'exigera, car un amateur, s'il trouve une machine outil, sera bien content et trouvera l'utilité.  
Attention, quand je parle de machine outil, ce sont les machines universelles, ce n'est pas déjà des CNC dont tout l'électronique est obsolète.
Un ordinateur récent fera l'affaire à condition que vous lui mettez un logiciel entre 1500 à 15000 €, ce n'est pas à la portée de tout le monde, encore moins des passionnés d'aéromodélisme.
Pourquoi, une ancienne config, parce que tout simplement le logiciel à la portée de tout le monde s'appelle mach3 ( 180 € la licence un poste ) et travaille uniquement sous windows XP.  
 
Ma config est récente, certes, mais à part remplacer la carte graphique ( alors que ma GTX1660Ti fait très bien l'affaire). Je ne vois pas ce que je pourrai rajouter par la suite. Pour de la bureautique, c'est très rapide. Pour du gaming, c'est honorable même si je ne fais pas de performances de ouf. Pour un budget assez conséquent déjà.

n°10993594
guigotech
Posté le 02-05-2021 à 17:05:34  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

Merci Amigaonly, pour les renseignements, j'ignorais qu'il y avait tant de spécificités dans les alim.  
 
Guigotech, ok pour la définition de l'obsolète, mais pour qui, un professionnel qui voudra gagner en rapidité ou la remplacer par une CNC parce que le travail l'exigera, car un amateur, s'il trouve une machine outil, sera bien content et trouvera l'utilité.  
Attention, quand je parle de machine outil, ce sont les machines universelles, ce n'est pas déjà des CNC dont tout l'électronique est obsolète.
Un ordinateur récent fera l'affaire à condition que vous lui mettez un logiciel entre 1500 à 15000 €, ce n'est pas à la portée de tout le monde, encore moins des passionnés d'aéromodélisme.
Pourquoi, une ancienne config, parce que tout simplement le logiciel à la portée de tout le monde s'appelle mach3 ( 180 € la licence un poste ) et travaille uniquement sous windows XP.
 
Ma config est récente, certes, mais à part remplacer la carte graphique ( alors que ma GTX1660Ti fait très bien l'affaire). Je ne vois pas ce que je pourrai rajouter par la suite. Pour de la bureautique, c'est très rapide. Pour du gaming, c'est honorable même si je ne fais pas de performances de ouf. Pour un budget assez conséquent déjà.


 
Pour un amateur ou un pro, la définition d'un mot reste la même, c'est les besoins qui peuvent changer.
 
Comme je le disais, une machine récente peu très bien faire tourner windows XP dans une machine virtuelle (virtual machine - VM) et donc faire tourner ton programme.
 
Pour ta config, même en bureautique, elle deviendra un jour obsolète, c'est comme tout, les besoins en ressources sont toujours grandissantes.

n°10993598
assembleur​1990
Posté le 02-05-2021 à 17:25:06  profilanswer
 

guigotech, c'est sûr que les besoins peuvent changer, mais une machine outil neuve universelle peut être rétrofitée, parce que le prix en CNC est.....très cher.
 
Windows XP est capable d'être lancé sur un pc récent, pour les pilotes, ça marcherait comment !  
Mais, certaines cartes cnc, ne reçoivent les informations, que par la prise imprimante LPT1.

Message cité 2 fois
Message édité par assembleur1990 le 02-05-2021 à 17:27:05
n°10993623
guigotech
Posté le 02-05-2021 à 17:56:00  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

guigotech, c'est sûr que les besoins peuvent changer, mais une machine outil neuve universelle peut être rétrofitée, parce que le prix en CNC est.....très cher.
 
Windows XP est capable d'être lancé sur un pc récent, pour les pilotes, ça marcherait comment !  
Mais, certaines cartes cnc, ne reçoivent les informations, que par la prise imprimante LPT1.


 
J'ai jamais dit qu'une machine outil ne pouvait être retrofité ? encore une fois tu pars dans tous les sens
Fait quelques recherches sur les VM, c'est comme des "émulateurs", je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas installer des drivers ?
Les adaptateurs LPT1 existent, comme pour le RS232 ou d'autres ancien type de connectiques.
 
Bref, comme dit plus haut, tu déplaces sans cesse le propos, tout ca pour avoir raison, je pense que ca sert a rien de continuer de parler avec toi

n°10993633
leroimerli​nbis
Posté le 02-05-2021 à 18:06:06  profilanswer
 

assembleur1990 a écrit :

guigotech, c'est sûr que les besoins peuvent changer, mais une machine outil neuve universelle peut être rétrofitée, parce que le prix en CNC est.....très cher.
 
Windows XP est capable d'être lancé sur un pc récent, pour les pilotes, ça marcherait comment !  
Mais, certaines cartes cnc, ne reçoivent les informations, que par la prise imprimante LPT1.


 
on ne comprend plus rien à ce que tu racontes, tu mélanges tout en même temps, pars toujours et encore dans tous les sens, et persuadé que ton pc est largement assez puissant jusqu'à la fin de tes jours...
 
Honnêtement : arrêtes tout

n°10993662
assembleur​1990
Posté le 02-05-2021 à 18:45:55  profilanswer
 

https://www.ebay.fr/itm/18477761518 [...] %3A2334524
 
Pour info. Aucun adaptateur compatible avec les kits vendus.

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