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SSD Chinois - KingSpec, avis ?

n°10884916
pierro78
Posté le 16-11-2020 à 19:28:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

BloodyCarnage a écrit :


(...)
 
C'était une vente flash banggood réservée aux "vip" avec 4 pièces en vente. Hors promo, ils vendent ça au prix d'un samsung [:delarue5]  
https://www.banggood.com/Netac-N600 [...] 82077.html
 
https://i.ibb.co/jfzyJ40/Cap1.png


 
dac merci !
 
je viens de prendre un asenno 2To à 115E96 sur amazon.fr : https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ii-2007581

mood
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Posté le 16-11-2020 à 19:28:25  profilanswer
 

n°10902402
BloodyCarn​age
Posté le 03-12-2020 à 23:57:55  profilanswer
 

Reçu mes 2 Netac 1To. C'est pas du nvme mais c'est pas dégeux pour 60 balles:

 

https://i.ibb.co/6yQBKjY/Capture0.png

 

PS: c'est du striping


Message édité par BloodyCarnage le 04-12-2020 à 10:54:07

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Nothing's so bad it can't get worse
n°10902463
kiloutyg
Posté le 04-12-2020 à 07:32:23  profilanswer
 
n°10902465
Lt Ripley
Mais ?!!
Posté le 04-12-2020 à 07:47:00  profilanswer
 

kiloutyg a écrit :

stripping?
Tu peux mettre un lien si possible?


Raid 0 avec les 2 SSD si je ne m'abuse


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n°10902638
BloodyCarn​age
Posté le 04-12-2020 à 11:07:44  profilanswer
 

Tout à fait. Enfin quand je ne l'écris pas avec 2 p :D
 
Ici, c'est un simple volume dynamique créé en 3 clics dans le gestionnaire de disques de windows (nécessite peut-être win10 pro?).


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Nothing's so bad it can't get worse
n°10903093
Lt Ripley
Mais ?!!
Posté le 04-12-2020 à 16:09:01  profilanswer
 

Oui, win pro obligé


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n°10919116
pierro78
Posté le 27-12-2020 à 12:17:58  profilanswer
 

y a des SSD chinois avec de la DRAM ?
(j ai lu que c est mieux pour les perfs et la longevite)
 
je cherche un 250GO ... le kingspec est à 22E seulement ...
sur amazon.de y a le crucial MX500 à 26E + frais de port (5E env ?) (j ai lu qu on pouvait economiser les frais de port amazon.de une fois : https://www.dealabs.com/discussions [...] de-2060595 )

n°10919142
BloodyCarn​age
Posté le 27-12-2020 à 13:20:47  profilanswer
 

Non, les SSD chinois existent pour écouler la production de NAND de 3ème choix. Cette NAND qui finissait sur des clés USB noname il y a quelques années. Là, ils ont une solution pas cher, intégrée et lucrative. Il suffit d'acheter les quasi-déchets de l'usine de NAND la plus proche, d'un PCB double couche pas cher et d'un contrôleur low cost fourni avec firmware et design de ref. Et encore, la plupart des "marques" chinoises achètent des PCB génériques tout faits (tu les trouves même sur AE) et se contente de mettre leur logo dessus.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°10924635
arkansis
Posté le 07-01-2021 à 08:27:45  profilanswer
 

Un nvme pas cher avec contrôleur Phison et cache ram. À voir:
€ 32,66  40%OFF | Reletech ssd m2 nvme PCIe 240gb 500GB 1 to M.2 disque ssd Cache indépendant 2280 disque dur interne pour ordinateur portable de bureau
https://a.aliexpress.com/_B0Si5I
 
Au passage, les 2 nvme Kingspec de mon NAS se portent bien.

n°10936642
raysar
Posté le 27-01-2021 à 17:45:59  profilanswer
 

BloodyCarnage a écrit :

Non, les SSD chinois existent pour écouler la production de NAND de 3ème choix. Cette NAND qui finissait sur des clés USB noname il y a quelques années. Là, ils ont une solution pas cher, intégrée et lucrative. Il suffit d'acheter les quasi-déchets de l'usine de NAND la plus proche, d'un PCB double couche pas cher et d'un contrôleur low cost fourni avec firmware et design de ref. Et encore, la plupart des "marques" chinoises achètent des PCB génériques tout faits (tu les trouves même sur AE) et se contente de mettre leur logo dessus.


 
Merci pour l'info.
Mais en pratique ces nand, ont quoi comme problème?
Ces ssd finissent par corrompre des données sans s'en rendre compte?
Ou c'est plutot qu'elle tiennent des débits et des nombres de cycles inférieurs aux autres?
J'ai pas encore compris le délire du nombre de cycle, c'eet une estimation des constructeurs? ou d'un coup on commence à corrompre des données sans s'en rendre compte? (ou le ssd s'en rend compte?)
 
Parce que la magie du ntfs c'est qu'il n'a absolument aucune correction d'erreur.
( On peu pas encore utiliser le btrfs comme fs sur windows, qui a une correction d'erreur des metadonnées ET des données)
 
Parce que bon là on voit des ssd nvme chinois a 55€ de 512go avec dram  :love:


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Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
mood
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Posté le 27-01-2021 à 17:45:59  profilanswer
 

n°10936696
BloodyCarn​age
Posté le 27-01-2021 à 18:20:27  profilanswer
 

Le contrôleur se rend compte des erreurs, il implémente d'ailleurs un aglo ECC et stock une certaine quantité de données de parité de façon à pouvoir corriger et reconstruire au vol la corruption mineure.
Avec les cycles, l'isolant qui permet à la NAND de stocker la donnée de manière non volatile s'use et les fuites électriques augmentent, ce qui provoque de la corruption (la qualité de fabrication de cet isolant est ce qui distingue une bonne puce d'une mauvaise). Le contrôleur pallie à l'usure en augmentant la tension d'écriture, ce qui amplifie l'usure. A un moment, il ne peut plus rien et marque la cellule comme inutilisable avant de la "remplacer" par une cellule de réserve (prise soit dans un espace inaccessible au système, soit un espace non formaté). Dans le cas des SSD chinois, il n'y a souvent pas de cellule de réserve et, si tu ne prévois pas d'espace non formaté, le contrôleur ne pourra pas sauver les données à la mort d'une cellule. Dans le cas des SSD sans DRAM, l'amplification est pire puisqu'une partie puisque la table de mapping de la NAND est écrite dans la NAND au lieu du cache DRAM, ce qui a pour effet de générer une tonne d'écriture. Autre faiblesse commune, la zone réservée ou le firmware est stocké peut aussi choper des cellules mortes. Cette zone n'est pas couverte par l'ECC et, quand ça arrive, le firmware est corrompu et ton SSD part en vacances définitive avec tes données.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°10936702
remcol
Posté le 27-01-2021 à 18:24:06  profilanswer
 

raysar a écrit :

...Mais en pratique ces nand, ont quoi comme problème?...

Bonjour, apparemment on peut déjà bien les charger, 276To d'écrit sur un 120Go, 1,5To/jour 24/24, 7/7  : https://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 8512_1.htm


Message édité par remcol le 27-01-2021 à 18:29:27
n°10936715
gima56
Posté le 27-01-2021 à 18:34:04  profilanswer
 

Sans vouloir contredire ça, c'est juste un exemple. T'as des mecs qui ont fait un million de km avec leur Renault...

n°10937818
arkansis
Posté le 29-01-2021 à 11:04:53  profilanswer
 

Tout dépend de l'utilisation prévue également du SSD. Si c'est pour y stocker une base de données avec beaucoup de cycles lecture/écriture, ça craint pour la durée de vie.
 
Mes nvme DRAMless servent dans mon NAS pour le 128Go uniquement au système OMV. Hormis un apt update/upgrade de temps en temps, il n'y a pas gros en écriture.  
Pour celui de 512Go, il n'y a que mes conteneurs Docker avec Watchtower qui met à jour mes conteneurs tous les soirs, mais il y a très loin d'y avoir une mise à jour disponible tous les soirs pour tous les conteneurs.

n°10974314
dodom01
Posté le 31-03-2021 à 19:22:51  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je me permets de poster ici car je me pose des questions sur cette marque. Il serait un peu temps vu que j'en ai 3 de disques.  :lol:  
Après un test dans Gsmartcontrol ( actuellement , la machine est sous fedora ) , il y a une ligne dans le rapport qui me fait tiquer.
 
Pour le P3-512 , donc 512 go :
385 en  power time ( c'est pas hyper usé hein )
Bad block count : 5 767 179 !
 
Sur le P4-480 , qui a 1403 heures, 9 699 365 sur le bad block count ....
 
Mon sandisk de 2012 en a 0....
 
A votre avis ? Le défaut est déjà présent dès le début ?!

n°10974332
BloodyCarn​age
Posté le 31-03-2021 à 20:01:02  profilanswer
 

Le SMART est une blague chez kingspec. Ne te fie absolument pas à ce qu'il raconte.


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n°10992350
chtitbout
Posté le 30-04-2021 à 08:36:07  profilanswer
 

Méfiance, RIP mon KingDian 1 To NVME au bout de 6 mois. Je rencontre des freezes aléatoires bloquant ensuite l'accès au disque. Obligé de couper l'alimentation pour le rendre de nouveau accessible.
Je suis en train de voir avec le vendeur AliExpress pour la garantie mais à mon avis c'est pas gagné.


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Zalman Z9U3 / Akasa 750W / Asus TUF B450 Plus Gaming / Ryzen 5 3600 / ARCTIC Freezer 34 eSports DUO / Corsair Vengeance 3200Mhz 2x8Go / Zotac Geforce GTX 1660 Ti 6Go / SSD Samsung 830 128Go + KingDian NVME 1To / Seagate 4To + 2To / Oculus Quest 2
n°10992405
BloodyCarn​age
Posté le 30-04-2021 à 11:06:37  profilanswer
 

En gros, des cellules sont mortes et des fichiers systèmes sont maintenant illisibles. Déjà, les firmwares de ces contrôleurs chinois gèrent le wear leveling comme des merdes et, en plus, ça ne fonctionne carrément pas si tu ne fais pas l'overprovisioning manuellement. Pour ton prochain, pense absolument à laisser de l'espace non partitionné, genre 1~2%, pour que le contrôleur dispose d'un pool de cellules "fraîches" pour faire son job (mal mais c'est mieux que rien).


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Nothing's so bad it can't get worse
n°10992412
chtitbout
Posté le 30-04-2021 à 11:18:32  profilanswer
 

BloodyCarnage a écrit :

En gros, des cellules sont mortes et des fichiers systèmes sont maintenant illisibles. Déjà, les firmwares de ces contrôleurs chinois gèrent le wear leveling comme des merdes et, en plus, ça ne fonctionne carrément pas si tu ne fais pas l'overprovisioning manuellement. Pour ton prochain, pense absolument à laisser de l'espace non partitionné, genre 1~2%, pour que le contrôleur dispose d'un pool de cellules "fraîches" pour faire son job (mal mais c'est mieux que rien).


Intéressant ce qui expliquerait pourquoi le problème s'est révélé seulement que maintenant, mon disque est presque rempli mais il lui reste quand même 20% encore d'espace. Il freeze surtout sur le chargement de certains jeux. Sûrement des fichiers illisibles à ces endroits...
Un outil de diag pour voir le problème ? CrystalDiskInfo me dit que tout va bien.


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n°10992501
BloodyCarn​age
Posté le 30-04-2021 à 15:00:06  profilanswer
 

L'espace libre n'est pas suffisant, il te faut de l'espace non partitionné. Crystaldisk te dit que tout va bien parce qu'il se base sur les compteurs SMART. D'une part smart est souvent mal implémenté dans les firmware chinois, d'autre part ce genre de problème se diag par le compteur de cellules réallouées. Le piège étant que tu n'as pas de cellule réallouée parce que tu n'en as pas de dispo. Donc, puisque le contrôleur n'a rien fait et ne peut rien faire, il n'y a pas de problème...


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n°10992503
Lt Ripley
Mais ?!!
Posté le 30-04-2021 à 15:02:23  profilanswer
 

Un espace non partitionné ça suffit, pas besoin d'autres manips ?


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n°10992611
BloodyCarn​age
Posté le 30-04-2021 à 17:53:27  profilanswer
 

non, rien d'autre.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°10992637
chtitbout
Posté le 30-04-2021 à 18:29:08  profilanswer
 

Si je tente un formatage bas niveau et que je repartitionne avec un espace non alloué y'a moyen que le problème soit possiblement réglé ou c'est trop tard ? :D  
Parce que à part freeze sur certains chargements de jeux, il fonctionne. :pfff:


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n°10992642
assembleur​1990
Posté le 30-04-2021 à 18:35:52  profilanswer
 

Chtitbout :Qui ne tente rien n'a rien. cela ne coûte rien de faire un formatage.
 
Un formatage, vous permettra de voir si windows reconnaît le disque comme fiable, sinon, il le rejettera de suite, en disant que le disque est inexploitable.

n°10992655
arkansis
Posté le 30-04-2021 à 19:06:04  profilanswer
 

Pour l'instant je touche du bois avec mes 2 NVME Kingspec dans mon NAS, mais ils sont loin d'avoir beaucoup d'activité, ni d'être remplis.
https://i.ibb.co/hgzDLQ9/Sans-titre-1.jpg


Message édité par arkansis le 30-04-2021 à 19:07:57
n°10992834
BloodyCarn​age
Posté le 30-04-2021 à 22:43:25  profilanswer
 

chtitbout a écrit :

Si je tente un formatage bas niveau et que je repartitionne avec un espace non alloué y'a moyen que le problème soit possiblement réglé ou c'est trop tard ? :D  
Parce que à part freeze sur certains chargements de jeux, il fonctionne. :pfff:


 
C'est faisable mais, suivant le niveau de dégradation, un formatage "de bas niveau" peut être impossible (parce qu'il va planter en essayant d'écrire une cellule détruite). Du matériel et des softs spécifiques existent pour le faire.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°10992918
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 01-05-2021 à 00:50:04  profilanswer
 

c'est impossible de faire un formatage de bas niveau avec les moyens habituels, il faut le prog spécifique du constructeur, qui normalement ne le laisse pas en accès libre pour s'éviter des retours parce que les gens ont joué avec.
un formatage complet "surface" suffit tout à fait. de toutes façons les octets ne sont pas adressables directement, c'est géré par le contrôleur du ssd.
selon l'état d'usure on peut laisser 5-10% non formaté.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°10993008
BloodyCarn​age
Posté le 01-05-2021 à 12:02:45  profilanswer
 

D'où les guillemets. Ceci dit, un formatage de bas niveau, un vrai, sur une mémoire flash est à peu près aussi utile que le plein d'essence dans une voiture électrique.
Ce que le quidam appelle "formatage de bas niveau" (typiquement un effacement sécurisé par remplissage de 0) peut être utile ici. Ca va dépendre du firmware et du niveau de dégradation des cellules problématiques. Je ne suis pas spécialement optimiste quant à la qualité des algo dans des contrôleurs au rabais. Il y a de bonnes chances que le contrôleur reste bloqué indéfiniment ou que le programme crash en tentant d'accéder à une cellule flinguée.
Idéalement, tu veux un soft qui va tester chaque bloc et envoyer une commande ATA (ou l'équivalent nvme) au contrôleur pour blacklister les LBA qui mettent plus de ~0.15sec à répondre. Le contrôleur se démerde ensuite pour faire la traduction entre LBA et cellule via sa FTL.


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Nothing's so bad it can't get worse
n°11002793
nings007
Posté le 22-05-2021 à 00:12:37  profilanswer
 

Honnêtement, je ne suis pas sûr de l'utilité de ce genre d'achat pour au final avoir des soucis. Comme les microsd/sd vendu sur ae qui du jour au lendemain ne fonctionne plus ou il faut la formater car une cellule est morte au mauvais endroit. Votre temps, c'est de l'argent et les SSD de marque baissent en prix donc cela ne sert à rien de faire de mauvaises économie. C'est un très mauvais investissement, vous êtes à 100% sûr d'avoir des soucis et de perdre du temps à tout réinstaller ou des freeze du système où vous allez perdre des heures pour vous rappeler de la flash pourri de votre ssd qui peut causer tout ça.

n°11002811
Lt Ripley
Mais ?!!
Posté le 22-05-2021 à 08:35:43  profilanswer
 

Vaut mieux prendre de la marque oui, mais ça baisse pas niveau prix


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Mes apps  |  Viens coder  |  Mon topal de vente
n°11002863
nings007
Posté le 22-05-2021 à 11:55:52  profilanswer
 

Lt Ripley a écrit :

Vaut mieux prendre de la marque oui, mais ça baisse pas niveau prix


Le ratio prix/capacité est divisé environ par deux chaque année donc l'année prochaine si les mineurs de Chai comprennent qu'il est ridicule de détruire son SSD en deux semaines pour ne rien gagner, on devrait avoir du 4to pour le prix d'un 2to actuellement.

n°11011586
Kyjja
Paye la dîme.
Posté le 10-06-2021 à 14:32:28  profilanswer
 

Tiens j'ai pris un SSD de 120 Gau pour quand je veux tester du hardware ou simplement avoir un spare apacher pour une machine non critique :o
 
https://fr.aliexpress.com/item/4000556535302.html
 
Xray ! Y a des éclairs ! Metal Case !
 
TLC 3D, je parie sur un classique contrôleur SM 2258XT.
 
 
(ah ma décharge j'ai eu du kingspec, et j'ai un GoldenFir et un Jasper qui tournent :o)


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