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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Phenom II AM3 et AM2+

n°7126376
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 21-09-2009 à 21:59:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MAD383 a écrit :

ce PC est un PC "secondaire" que j'utilise hors domicile durant la semaine, donc je ne veux améliorer que le CPU, donc je reste sur ma CM AM2+/DDR2 qui me satisfait (5600+OC à 3200 sans changer le vcore alors qu' auparavant je ne dépassait pas les 3 ghz sans mettre un vcore de ouf). La HD 3870 me va très bien car mon écran est limité au 1280*1024. A terme, elle devrait peut être remplacé par une HD4870 si les perf de la HD58.. et le prix sont corrects. En conséquence, je fais évolué tranquillou ce PC et je me disais qu'avec l'arrivée des x4 620 et la baisse des 720BE c'était une occasion pour y réfléchir.


et tu as bien raison  :jap:  
 

MAD383 a écrit :

ce qui me chagrine un peu concernant les x4 6.., c'est l'absence de cache L3... mais je reconnais qu'un x4 630 peut être tentant...


tu ne perd pas grand chose non plus : entre 1% et 16% suivant l'utilisation :
http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 026791.gif  
 

wizerty a écrit :

Tu la calcul avec quoi ta conso? Logiciel ou ampèremètre?

avec un wattmètre

wizerty a écrit :

Un truc que je comprend pas c'est pourquoi AMD met autant de tension.
Que ce soit pour les PhII ou les Athlon II AMD et très très bien placé niveau prix/perf, le seul reproche c'est toujours la consommation. En mettant un Vcore plus faible tu réduit la conso de 25%... ça changerai complétement la donne non?

simplement pour que plus de personnes puissent facilement l'ovreclocker sans forcément s'y connaitre car bon nombre ne veulent pas toucher aux tensions :jap:  
Il ne faut pas oublier qu'un des défaut d'AMD il y a encore 2-3 ans : "ça ne s'overclocke pas beaucoup" or certains y arrivaient en touchant aux tensions.
Avec les Phenom II et Athlon II, sans toucher aux tensions, qui sont surévaluées, tu peux O/C simplement via le multiplicateur ou le "FSB"


---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
mood
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Posté le 21-09-2009 à 21:59:22  profilanswer
 

n°7126377
Fouge
Posté le 21-09-2009 à 22:00:16  profilanswer
 

MAD383 a écrit :

Donc avec l'arrivée de SEVEN, du directx11 et des futures CG Dx11 qui solliciteront tout les cores

Tu peux nous en dire plus ? Ca à l'air magique sur le papier.

n°7126386
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 22:02:55  answer
 

:d

n°7126429
MAD383
Posté le 21-09-2009 à 22:19:49  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Tu peux nous en dire plus ? Ca à l'air magique sur le papier.


ce n'est pas magique car aujourd'hui les jeux les plus récents fonctionnent déjà un peu comme cela, c'est d'ailleurs pour cela que les dual se retrouvent chaque jour davantage dans la moyenne des tableaux récapitulatifs des perfs ludiques contrairement à ce qui se produisait il y encore peu. En effet, les jeux directx 11 exploiteront davantage les multicores que ne le font aujourd'hui les jeux. Le ticket d'entrée sera bien sur un GPU Dx11 et un OS exploitant Dx11 à savoir SEVEN et (je ne suis pas certain) Vista SP1. Mais ne rêvons pas trop fort car tout cela est à relativiser avec le cadencement du processeur : un E8600@4ghz sera plus performant qu'un Q8200 stock.

n°7126474
Fouge
Posté le 21-09-2009 à 22:39:26  profilanswer
 

En fait, je sais bien que DX11 permettra plus facilement&efficacement de faire des driver multithreadé. C'était déjà le cas, mais les contraintes de l'API faisaient que ça donnait rien ou presque.
Mais même avec DX11, je suis pas convaincu que de gros gain soient à attendre. Si on gagne 10% (en situation de CPU limited) ce sera déjà pas mal. Bref, pas persuadé que les jeux DX11 se mettent à miraculeusement utiliser tous les coeurs, et ceci de manière sensible (si c'est juste quelque %, le scheduler de Windows 7 aura l'intelligence de mettre tout ça sur le même core, permettant la mise en veille des coeurs inactifs et l'activation du Turbo).
Par contre si on utilise XP/Vista qui ont un vieux scheduler qui date d'il y a 10ans... Quand on parle de jeux DX11, d'ici là, on aura tous un OS moderne.

n°7126512
MAD383
Posté le 21-09-2009 à 22:58:32  profilanswer
 

Fouge a écrit :

En fait, je sais bien que DX11 permettra plus facilement&efficacement de faire des driver multithreadé. C'était déjà le cas, mais les contraintes de l'API faisaient que ça donnait rien ou presque.
Mais même avec DX11, je suis pas convaincu que de gros gain soient à attendre. Si on gagne 10% (en situation de CPU limited) ce sera déjà pas mal. Bref, pas persuadé que les jeux DX11 se mettent à miraculeusement utiliser tous les coeurs, et ceci de manière sensible (si c'est juste quelque %, le scheduler de Windows 7 aura l'intelligence de mettre tout ça sur le même core, permettant la mise en veille des coeurs inactifs et l'activation du Turbo).
Par contre si on utilise XP/Vista qui ont un vieux scheduler qui date d'il y a 10ans... Quand on parle de jeux DX11, d'ici là, on aura tous un OS moderne.


Mon propos initial était tout simplement de relativiser l'apport du mode turbo apporté par les core i5 et i7 actuels car il était fait reproche que dans le tableau récapitulatif des perfs INTEL/AMD, les tests se soient déroulés sans ce mode t. Or pour moi ces tableaux reflète ce qui va se produire demain (arrivée du Dx11, des GPU et jeux Dx11) lorsque l'ensemble des cores d'un CPU sera sollicité : en clair le mode turbo sera minimisé. Seule solution : OC ou acquérir un CPU plus puissant.
En revanche l'api Dx 11 sera capable de rétro compatibilité avec  les api Dx 9, 10 et 10.1 sous SEVEN et VISTA SP1 (à confirmer) mais avec des fonctionnalités bien entendues dégradées donc je pense que les jeux Dx11 sortiront bien plus vite que les jeux Dx10 pour cette raison.

n°7126551
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 23:18:38  answer
 

vous savez si on peut trouver des socles pour ventilos de base à fixer sur la CM ?

n°7126580
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 23:29:42  answer
 

ouais autour du socket

n°7126606
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 23:41:02  answer
 

bon je vais chercher mais si tu tombes dessus préviens moi ;)

n°7126634
iRyu
Posté le 22-09-2009 à 00:02:37  profilanswer
 

Ptite question je songe vraiment a changer de ventirad au vue des promos sur cdiscount ( ici ) Qu'en est il de ce rad apparament c'est un vendetta 2 évolué selon ppc il est compatible et surtout efficace pour mon 9950 ? Et faut surement racheter de la patte thermique nop ?
Dernière question passe t'il dans mon nine hundred v1 xD

mood
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Posté le 22-09-2009 à 00:02:37  profilanswer
 

n°7127067
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 22-09-2009 à 11:49:53  profilanswer
 

luxy a écrit :

simplement pour que plus de personnes puissent facilement l'ovreclocker sans forcément s'y connaitre car bon nombre ne veulent pas toucher aux tensions :jap:  
Il ne faut pas oublier qu'un des défaut d'AMD il y a encore 2-3 ans : "ça ne s'overclocke pas beaucoup" or certains y arrivaient en touchant aux tensions.
Avec les Phenom II et Athlon II, sans toucher aux tensions, qui sont surévaluées, tu peux O/C simplement via le multiplicateur ou le "FSB"


 
Désolé mais pour moi c'est complètement surréaliste que de penser ça.
 
AMD ne va pas s'amuser à prendre en compte l'overclocking pour fixer la tension par défaut d'un processeur. L'overclocking c'est 1% du marché.
 
Si AMD a fixé une tension à 1.4V sur ces Athlon II X4 630 c'est parce que c'est à cette valeur qu'il obtient le plus de Propus fonctionnant à 2.6 GHz. Si AMD pouvait avoir le même nombre de CPU avec une tension inférieure lui permettant d'avoir un TDP de 65W par exemple, il ne se serait pas privé, l'avantage serait bien plus important d'un point de vue commercial.

n°7127222
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 22-09-2009 à 13:30:16  profilanswer
 

c'est possible en effet ...  [:ogmios]
et du coup c'est plus facile pour sortir la gamme Energy Efficient ;)

 


à part ça, on a un champion qui a nické son CPU ici  :sarcastic:    pardon pour lui, mais ça vaut le coup d'oeil


Message édité par luxy le 22-09-2009 à 13:32:56

---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°7127564
Zack38
Posté le 22-09-2009 à 16:33:05  profilanswer
 

Il serait peut-être temps de se réveiller ?
http://www.presence-pc.com/actuali [...] -X6-36509/
Le Thuban est confirmé par AMD !  :)

n°7128026
Aarkann
http://www.framasoft.net/
Posté le 22-09-2009 à 19:37:38  profilanswer
 

Zack38 a écrit :

Il serait peut-être temps de se réveiller ?
http://www.presence-pc.com/actuali [...] -X6-36509/
Le Thuban est confirmé par AMD !  :)


 
 
très bonne chose que des perspectives soient offertes au socket AM3 :)  
 


---------------
!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
n°7128062
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 22-09-2009 à 19:57:23  profilanswer
 

AMD a bien raison de ne garder qu'un seul socket AM2/AM2+/AM3

 

bien que cette fois je pense que l'AM2 ne sera pas rendu compatible, ... à moins que ?? ce serait trop fort ça : un hexa-core sur une carte mère qui a 4 ans :)

Message cité 1 fois
Message édité par luxy le 22-09-2009 à 20:00:58

---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°7128117
Zack38
Posté le 22-09-2009 à 20:28:21  profilanswer
 

Par contre, THUBAN ne pourra absolument pas rivaliser avec GULFTOWN, ça va de soi .
Le premier est en 45nm avec 6MB L3 alors que le second est en 32nm avec 12MB L3 .
M'enfin, pour le premier on peut envisager un tarif raisonnable, tandis que pour le second, c'est bcp moins certain ...  :heink:

n°7128195
Fouge
Posté le 22-09-2009 à 21:17:43  profilanswer
 

MAD383 a écrit :

Or pour moi ces tableaux reflète ce qui va se produire demain (arrivée du Dx11, des GPU et jeux Dx11) lorsque l'ensemble des cores d'un CPU sera sollicité : en clair le mode turbo sera minimisé. Seule solution : OC ou acquérir un CPU plus puissant.

C'est là ou je voulais en venir : je ne suis pas du tout convaincu que DX11 va apporter grand chose en terme d'utilisation de tous les cores.
Pour moi, l'OS, l'API et les driver n'ont qu'un rôle mineur. C'est le jeu lui-même qui devra être conçu et qui saura exploiter pleinement les N processeurs logiques du CPU.
Pour revenir à DX11, l'arrivée de la version 10 avait déjà diminué la consommation CPU pour la gestion de cette API (CPU overhead) comparé à la version 9.
Il faudrait voir quel part prend cet "overhead" dans un jeu, mais je ne suis pas persuadé que ça soit une grosse part. Si un core complet arrive parfaitement à s'en charger, le multithreading ne changera absolument rien du tout : utiliser 40% d'un core avec 1 thread, ou utiliser 10% de chacun des cores d'un quad avec 4 thread, ça va juste inutilement réveiller des cores inactifs et désactiver le turbo (enfin si le scheduler est un peu con comme ceux d'XP/Vista, mais ce qui ne serait à priori pas le cas de celui de Win7).

 

edit: et puis le temps que les jeux DX11 et que les driver magiques associés qui exploitent à fond les multicores soient là, notre Core i3/5/7/9 aura déjà bien vécu et le Turbo aura bien été utile.


Message édité par Fouge le 22-09-2009 à 21:20:07
n°7128204
luxy
le futur c'est ZEN et hydrogen
Posté le 22-09-2009 à 21:22:39  profilanswer
 


ben non, compatible aussi AM2+ qu'ils disent, donc DDR2 aussi :sol:
quand au 130w c'est bien possible, les versions Opteron, actuellement en vente pour les serveurs, vont de 60w à 137w de TdP, c'est pas mal pour 6 coeurs
(mais ils n'ont pas le double contrôleur DDR2/DDR3, ils ne gèrent que la DDR2 de type ECC, mais ont par contre 1 ou 2 liens HT de plus que les phenoms II ...)

 

et puis, maintenant, toutes les cartes ou presque supportent les 140w

 

le moins cher est à environ 500€ et le plus cher à environ 800€


Message édité par luxy le 22-09-2009 à 21:26:31

---------------
O/C carte graphique Ati avec Ati Tray Tools
n°7128239
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 22-09-2009 à 21:38:57  profilanswer
 


D'une les Istanbul c'est un ADP de 105W maximum, comme dit plus haut.
De deux, les Istanbul utilisent de la mémoire ECC Registered qui n'est pas du tout supportée par les Phenom.
De trois, avant de parler de four, renseigne toi. J'en ai un bon paquet et ça ne chauffe pas plus que les barrettes normales.
 :pfff:

n°7128424
wizerty
Posté le 22-09-2009 à 23:09:46  profilanswer
 

Marc a écrit :


 
Désolé mais pour moi c'est complètement surréaliste que de penser ça.
 
AMD ne va pas s'amuser à prendre en compte l'overclocking pour fixer la tension par défaut d'un processeur. L'overclocking c'est 1% du marché.
 
Si AMD a fixé une tension à 1.4V sur ces Athlon II X4 630 c'est parce que c'est à cette valeur qu'il obtient le plus de Propus fonctionnant à 2.6 GHz. Si AMD pouvait avoir le même nombre de CPU avec une tension inférieure lui permettant d'avoir un TDP de 65W par exemple, il ne se serait pas privé, l'avantage serait bien plus important d'un point de vue commercial.


+1.... La consommation intéresse plus de gens que l'OC a stock.
Enfin de toute manière 95% des gens qui achète un PC save pas ce que c'est que OC et je suis sûr qu'an moins 50% ne savent même pas ce qu'est un proco  :pfff:  
Il suffit que le vendeur (qui y connais rien non plus) voit écrit intel et hop c'est un proco puissant  :pt1cable:.
Ou alors il compare la fréquence de proco intel et AMD. Pauvre vendeur, il ferai mieux de rien dire des fois.
Le plus beau que j'ai vu c'est un vendeur (pour un PC portable) qui m'a dit Nvidia c'est plus puissant qu'ATI, mais bon il me montrait un bas de gamme Nvidia et un haut de gamme ATI. Et le pire c'est qu'il croit à leur connerie  :lol:  
 

Zack38 a écrit :

Il serait peut-être temps de se réveiller ?
http://www.presence-pc.com/actuali [...] -X6-36509/
Le Thuban est confirmé par AMD !  :)


 :love:  
 
 
AM2+ -> DDR2 si doubles contrôleur...
On avais des X2 à 140W et maintenant on a des X4 à 95W, alors pourquoi pas des X6 à moins de 140W? Je pense que tu t'avances un peu trop.
W&S
 
 
 
 


---------------
[b]Mon topic de vente
n°7129443
Zack38
Posté le 23-09-2009 à 13:33:20  profilanswer
 


 
Non, non, tu as dit + 130 ... donc 140  :o

n°7130275
wizerty
Posté le 23-09-2009 à 18:24:16  profilanswer
 


 
 
 :pt1cable:  
 
Mais au final on s'en fou, 130 ou 140w c'est du pareil au même.... je veux bien dire que j'ai eu tord puis on en parle plus, le plus important c'est qu'AMD poutre intel  :lol:


---------------
[b]Mon topic de vente
n°7130527
Fouge
Posté le 23-09-2009 à 20:36:19  profilanswer
 

Justement, quelle claque ?

n°7130635
Fouge
Posté le 23-09-2009 à 21:28:17  profilanswer
 

En gros, c'est tout juste utile pour ceux qui jouent en utilisant le GPU intégré au chipset (qui pompe dans la RAM système).
Si on prend le test d'HFR, on voit bien que la différence est imperceptible. On prendra pas une claque en passant de la DDR2 à la DDR3.

n°7132544
drkakumba
Posté le 24-09-2009 à 22:06:52  profilanswer
 

J'ai une petite question ^^  
 
Une plateforme full amd serait bien equilibré ? Un PHII 955/965 avec une HD5850/5870 ?  
 
Ce que je veux dire c'est: est ce que le proce limitera la carte graphique pour jouer sur un 22pouces ?
 
Desolé si c'est recurent comme question mais j'aime bien avoir une config bien equilibrée ;)

n°7132566
kimo
Kom
Posté le 24-09-2009 à 22:17:34  profilanswer
 

drkakumba a écrit :

J'ai une petite question ^^  
 
Une plateforme full amd serait bien equilibré ? Un PHII 955/965 avec une HD5850/5870 ?  
 
Ce que je veux dire c'est: est ce que le proce limitera la carte graphique pour jouer sur un 22pouces ?
 
Desolé si c'est recurent comme question mais j'aime bien avoir une config bien equilibrée ;)


 
Pour simplifier..
 
955+5850
A l'aise..  ;)  
T'es parti pour quelques temps...

n°7132581
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2009 à 22:23:56  answer
 

Influence des fréquences/nombre de coeurs (& type de CPU), en jeux => http://www.hardware.fr/articles/76 [...] point.html

n°7132583
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 24-09-2009 à 22:25:04  profilanswer
 


Avec comme base I7 :sweat:

n°7132584
Fouge
Posté le 24-09-2009 à 22:25:12  profilanswer
 

Tridam s'est déchainé avec les 2 articles d'aujourd'hui :ouch:

n°7132595
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2009 à 22:30:12  answer
 

chrisleurn a écrit :

Avec comme base I7 :sweat:


Evidemment, il faut recouper ce test avec ceux des CPUs :d
Mais AMD n'est pas largué dans ce domaine!
 
grandEST > 3 cores suffisent la plupart du temps ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2009 à 22:31:23
mood
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