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STEAMROLLER par KAVERI, est là ! Votre sentiment :


 
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1.  Moi j'adore ! ma femme et ma bagnole ont le tatouage là ou il faut !
 
 
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2.  ça roxx, pas terrible et pas de poney, mais ça roxx.
 
 
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3.  Ça pourra toujours le faire dans un petit PC.
 
 
24.3 %
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4.  Manque encore est toujours un truc : comme de la puissance !
 
 
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5.  La conso ou la chauffe, je sais pas quel est le pire des deux !
 
 
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6.  Une betterave ! Sans le sucre et sans le logo bio..
 
 
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7.  J'abandonne ! vous me trouverez au rayon i7. Merci quand même
 
 
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8.  Ni rouge, ni bleu, ni blanc ! car non, je ne voterais pas holldande !
 
 
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Auteur Sujet :

[Topic Unique] APU/HSA AMD Kaveri - STEAMROLLER (Q2-'014/28nm)

n°8770389
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2013 à 16:36:13  answer
 

Reprise du message précédent :

moyen_moins a écrit :

NORAD2, sort de ce corps. [:popok]


Avec la faute, nop [:henri gaud-chiste:4]

mood
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Posté le 25-06-2013 à 16:36:13  profilanswer
 

n°8770548
Sakodu26
Posté le 25-06-2013 à 18:10:38  profilanswer
 

Pensez vous que steamroller vera bel et bien le jour ? si oui quel serait selon vous le socket ?

n°8770554
maerens
Posté le 25-06-2013 à 18:12:41  profilanswer
 

Sakodu26 a écrit :

Pensez vous que steamroller vera bel et bien le jour ? si oui quel serait selon vous le socket ?


pq ne verrai t'il pas le jour? FM2+ avec une compatibilité probable avec le FM2.

Message cité 1 fois
Message édité par maerens le 25-06-2013 à 18:12:54
n°8770565
Sakodu26
Posté le 25-06-2013 à 18:21:02  profilanswer
 

pourront-ils rivaliser avec les haswell en jeux ou vaut mieux changer de camp ?

n°8770573
Fouge
Posté le 25-06-2013 à 18:26:56  profilanswer
 

Sakodu26 a écrit :

pourront-ils rivaliser avec les haswell en jeux ou vaut mieux changer de camp ?

Kaveri remplacera Richland, pas Vishera. Ces derniers (et en particulier les Centurion) risquent de rester les CPU AMD les plus perf en jeux.

n°8770576
Sakodu26
Posté le 25-06-2013 à 18:28:52  profilanswer
 

donc pas de cpu gaming amd plus performant

n°8770626
Sakodu26
Posté le 25-06-2013 à 19:02:53  profilanswer
 

c'est dommage pour eux :'(

n°8770741
Althaz
Posté le 25-06-2013 à 20:16:42  profilanswer
 

A moins que Kaveri se montre plus performant en jeu que Vishera.
 
Ça ne me parais pas exclu.


---------------
TESO @Althaz
n°8770803
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 25-06-2013 à 20:50:53  profilanswer
 

C'est probable vu que c'est un des 2 points faibles de cette archi... mais je m'attends pas à un miracle non plus, surtout avec des consoles utilisant 2 "modules" Jaguar (2x 4 cores + L2).

n°8770816
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 25-06-2013 à 20:58:52  profilanswer
 

maerens a écrit :

pq ne verrai t'il pas le jour? FM2+ avec une compatibilité probable avec le FM2.

Fouge a écrit :

Kaveri remplacera Richland, pas Vishera. Ces derniers (et en particulier les Centurion) risquent de rester les CPU AMD les plus perf en jeux.

http://img.over-blog.com/500x374/2/47/51/93/auot-2011/2012/irma.png


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mood
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Posté le 25-06-2013 à 20:58:52  profilanswer
 

n°8770889
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 25-06-2013 à 21:56:52  profilanswer
 


En même temps, suffit de voir comment AMD a fonctionné en dehors du FM1...
 
AM2 -> AM2+ -> AM3 -> AM3+, ça aurait dû amener à l'AM4 avec de la DDR4 tout en assurant une rétro-compatibilité alternant entre CPU et mobo.
 
Le socket AMx est voué à disparaître avec le FMx qui commence à arriver aussi sur la plateforme serveur/WS 1P, on devrait par contre trouver un nouveau socket destiné à du quad channel à moins qu'AMD ne récupère le G34.

n°8771014
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2013 à 23:35:56  answer
 

En faite, depuis début AMD a l'intention de faire disparaître les processeurs actuel au profil d'une harmonisation donc, d'un CPU et d'un GPU afin de fusion les 2 pour créé un super-processeur. D'ici 4 à 5 ans, on ne pourrait presque plus distinguer le CPU et le GPU. Il aura plusieurs étape avant d'arriver a une fusion complète. Pour l'instant est de placer les pions sur tout les segments de gamme pour que les développeurs puisse créé un nouveau parc de logiciel avec le hsa et suivant les années le peaufiner.
 
Le problème présentement est qu'il n'y a aucun programme certifier qui a été annoncé cette année pour l'instant et la prolongation de vishera sur les serveurs continuera... Beaucoup de prévision est sur la table des dirigeant d'AMD en croisant les doigts que leur Pari sur la stratégie portera ces fruits. Donc, l'année 2014 sera crucial et 2015 devra faire ces preuves ou qu'elle aura été un 4eme échec de suite.

n°8771073
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-06-2013 à 00:08:46  profilanswer
 


HSA c'est un concept architectural, y'a pas de certification, juste des outils de développement qui sont bel et bien là. Qu'ils soient utilisés ou pas, tout est là pour permettre cette évolution.
 
Les outils sont encore crades au possible, mais c'est plus lié à la dérive de M$ dans sa version de C++ qui ressemble de plus en plus à une usine à gaz.

n°8771083
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 26-06-2013 à 00:16:32  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

AM2 -> AM2+ -> AM3 -> AM3+, ça aurait dû amener à l'AM4 avec de la DDR4 tout en assurant une rétro-compatibilité alternant entre CPU et mobo.
Le socket AMx est voué à disparaître avec le FMx qui commence à arriver aussi sur la plateforme serveur/WS 1P, on devrait par contre trouver un nouveau socket destiné à du quad channel à moins qu'AMD ne récupère le G34.

-AM4 doit-il forcément dire DDR4, sérieux ? c'est de AMD dont au cause là ! DDR4, pas généralisé avant 2015 chez AMD ! & Une rétro avec le soit-disant support DDR4 ? Stop day-dreamin' :/

 

-AMx voué à disparaître ? Source ? le socket FM qui débarque sur server ? Joker, le jury vote neutre. Mais ça reste un argument non valable, aux vues des exploitants actuels d'AMD.

 

-ça, ça sera la belle nouveauté de l'année prochaine, le Dual-SideWidened Bus Bandwith (quad-channel d'AMD en mots curieux entendu en réunion), pour leur archi HSA ! Du gigaoctet en pagaille, enfin assez pour combler une grande partie de l'écart qu'a AMD dans ce domaine.

Message cité 1 fois
Message édité par NoradII le 26-06-2013 à 00:18:08

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n°8771166
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-06-2013 à 02:35:51  profilanswer
 

Super, on reste donc sur des igp anémié en BP :o

n°8771171
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 02:39:38  answer
 

http://images.anandtech.com/reviews/cpu/amd/roadahead/evolving2.jpg
 
On doit ce trouvé entre le step 1 et 2 avec SR... Le step 3, sera probablement la partie que AMD intégrera 1 core avec X steam core sur chaque module.
 
Par exemple, 1 module CMT avec 512 Steam cores dans la même zone sur 4 zone ou bien 2 zones propre.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2013 à 02:44:36
n°8771176
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-06-2013 à 03:10:08  profilanswer
 

NoradII a écrit :

-AM4 doit-il forcément dire DDR4, sérieux ? c'est de AMD dont au cause là ! DDR4, pas généralisé avant 2015 chez AMD ! & Une rétro avec le soit-disant support DDR4 ? Stop day-dreamin' :/


Tu me rappelles l'age de l'AM3?
 

NoradII a écrit :

-AMx voué à disparaître ? Source ? le socket FM qui débarque sur server ? Joker, le jury vote neutre. Mais ça reste un argument non valable, aux vues des exploitants actuels d'AMD.


Le FM2 a strictement les mêmes caractéristiques que l'AM3 et dispense d'utiliser un die MP et un pont HT/PCIe.
 
Dans un avenir pas si lointain (20nm), on pourra envisager soit des perfs similaires à l'AM3 actuel avec moins de cores (partant de si bas, tout est possible), soit avec autant de cores prenant moitié moins de place, l'idée étant je rappelle d'utiliser le parallélisme massif au sein des CU GCN plutôt que dans les cores à faible latence, au moins dans un premier temps.
 
Reste l'inconnue des C32 et G34, qui commencent à se faire vieux et n'ont jamais vraiment décollé, en outre 15h est clairement menacé par l'annonce d'AMD concernant ses projets ARM et même Jaguar dans le cadre de la multiplication des cores (4 modules + northbridge/L3/RAM QC?)

n°8771177
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-06-2013 à 03:11:55  profilanswer
 


Step 2 = Trinity/Richland.
 
SR est totalement en marge de ce schéma, ou pas.

n°8771179
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 04:49:22  answer
 

Bin non là...  
Llano = Today sur le shema  
Trinity/richland  = Step 1
Steamroller = Entre Step 1 et 2 pour unification de la mémoire HUMA
Excavator = Step 2
2015 = Entre Step 2 et 3  
2016 = Step 3
 
Enfin, j'imagine ;o

n°8771237
Fouge
Posté le 26-06-2013 à 08:58:03  profilanswer
 

Aucun programme certifié ? Tu parles de quoi exactement ?
Ca existe déjà, quelques tests :
http://www.anandtech.com/show/5835 [...] rinity-apu
http://www.tomshardware.com/review [...] 24-19.html
http://www.tomshardware.com/review [...] 84-10.html
http://www.hardware.fr/articles/89 [...] e-fm2.html
http://www.hardwarecanucks.com/for [...] ew-21.html

 
Citation :

HSA availability and AMD's long-term commitment to developers taking advantage of heterogeneous computing: AMD will continue to hold Fusion Developer Summits annually; is already partnering with Adobe, Cloudera, Penguin Computing, Gaikai, and SRS, and working closely with Sony, Adobe, Arcsoft, Winzip, Cyberlink, Corel, Roxio, and many more; and will continute to help make OpenCL development much easier. But the open-standard HSA is where AMD's major, highly ambitious effort in heterogeneous computing will lie, beginning in 2013-2014.


source : http://css.dzone.com/articles/how- [...] us-systems

 

Ca ira forcément en s'améliorant, aussi bien côté hardware (plateforme HSA), que software (amélioration des API, des outils de dev, nombre d'éditeurs qui vont se mettre au GPGPU, etc.), mais tout cela a déjà commencé.
Hardware :
http://hfr-rehost.net/www.expreview.com/img//review/AMD_analystday/AMDRoadmap_08.jpg
Software :
http://hfr-rehost.net/media.paperblog.fr/i/555/5551063/amd-nouveaux-apu-trinity-L-YghH7L.png


Message édité par Fouge le 26-06-2013 à 09:05:46
n°8771247
gliterr
Posté le 26-06-2013 à 09:13:30  profilanswer
 

Sur le forum de SA, quelqu'un fait remarquer que les photos du core SR ne serait pas SR 1.0 mais une version 2.0 ayant certains changements, notamment la FPU.

 

Il faudrait qu'on pense à envoyer le CV de NORAD chez AMD, ca va être plus simple pour avoir des infos.

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 26-06-2013 à 09:17:04
n°8771366
maerens
Posté le 26-06-2013 à 10:54:42  profilanswer
 

gliterr a écrit :

Sur le forum de SA, quelqu'un fait remarquer que les photos du core SR ne serait pas SR 1.0 mais une version 2.0 ayant certains changements, notamment la FPU.
 
Il faudrait qu'on pense à envoyer le CV de NORAD chez AMD, ca va être plus simple pour avoir des infos.


et donc on doit en conclure, que la version 2.0 sera commercialisée?

n°8771391
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 26-06-2013 à 11:18:27  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Tu me rappelles l'age de l'AM3?

Q1-'09.. Avec La DDR3 certes, mais avec près d'un et demi de retard. Pourquoi avec la DDR4 il en serait autrement ?

Gigathlon a écrit :

Le FM2 a strictement les mêmes caractéristiques que l'AM3 et dispense d'utiliser un die MP et un pont HT/PCIe.
-90A en consommation cumulé admissible, contre 140A Pour L'AM3+ ; ça veut dire ce que ça veut dire, mais néanmoins Intel n'as jamais fait machine arrière sur ce plan même pour son HDG 77W qui a gardé les VRM de 200W du socket d'avant ;
-2 PLL pour l'AM3+ et pas moins de 4 pour FMx ; ça bouffe de la place sur la mobo, ça interfère si les fréquence sont proche, fin bref des trucs qui se savent sur le sujet tellement c'est logique ;
-pas de bus spécialisé envois série/parallèle comme le HTL sur l'AM3+, juste un rachitique et provisoire copier/coller du BCLK d'intel en attendant de pouvoir monter un BUS parallèle sinon le GCN=>Out of Bandwith ;

 
Dans un avenir pas si lointain (20nm), on pourra envisager soit des perfs similaires à l'AM3 actuel avec moins de cores (partant de si bas, tout est possible), soit avec autant de cores prenant moitié moins de place, l'idée étant je rappelle d'utiliser le parallélisme massif au sein des CU GCN plutôt que dans les cores à faible latence, au moins dans un premier temps.
 
Reste l'inconnue des C32 et G34, qui commencent à se faire vieux et n'ont jamais vraiment décollé, en outre 15h est clairement menacé par l'annonce d'AMD concernant ses projets ARM et même Jaguar dans le cadre de la multiplication des cores (4 modules + northbridge/L3/RAM QC?)

Il me semble l'avoir dit, que 8 cores ARM était plus perf à fréquence égale (L3-less) qu'un processeur desktop tout en consommant tellement moins. AMD en voyant ça en 2011 savait qu'à la fin ARM ferait partie intégrante de HSA !
Quant au socket LGA d'AMD, c'est leur permissivité dans la complexité des voies de communication qu'AMD y est intéressé ! Quad Channel avec 8 Cores CMT se base sur au moins 1380 contacts, de ce que j'ai pu en savoir, ajoutez-y des lanes PCIe et une gestion complète des interfaces CPU.. Un socket "2014" d'AMD serait plus que rigolo !
 
Tout ceci ne m'empêchant pas de savoir que quelque part tu aura raison et dans un future pas si éloigné que ça ;)Tu n'as pas compris ce qu'est le HSA. Avant Llanos c'était étape 1, Llanos/Trinity/Richland étape 2, Kaveri avec hUMA étape 3, La suite sera étape 4.
 


---------------
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n°8771415
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 11:28:40  answer
 

Fouge tu confond encore deux truc marketing....  Les logiciels utilisent OPENCL normal... Au même titre qu'un FX avec une 7970....
 
C'est normal que les logiciels dans cette liste soie dit compatible HSA dans le sans qu'il étais déjà programmer sous OpenCL... OpenCL existait bien avant HSA puisqu'il fallait une alternative ouvert du CUDA.

n°8771495
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 26-06-2013 à 12:11:53  profilanswer
 

Hmmm, un nouveau bus pour éviter que l'igp GCN soit trop anémié en BP ? [:transparency]
Et pour quand ça ? :o

n°8771684
gliterr
Posté le 26-06-2013 à 14:04:44  profilanswer
 

maerens a écrit :

et donc on doit en conclure, que la version 2.0 sera commercialisée?


 
Perso, je ne risque pas de conclure quoi que ce soit  :D

n°8771773
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-06-2013 à 14:55:25  profilanswer
 


Combien de fois faudra te répéter que HSA n'est qu'un concept de plateforme destiné à améliorer l'efficacité et pas une norme ou un langage?

 

HSA ou pas, on peut utiliser le même code, il sera juste plus performant avec puisque ça limitera la consommation de BP via un espace RAM homogène.

 

NVidia a aussi timidement lancé l'unification de l'espace RAM sur les derniers GPU, sauf qu'en pratique ça ne peut fonctionner qu'en unifiant le contrôleur RAM, à moins de revenir à du NUMA en utilisant les lignes PCIe comme lien entre les processeurs (à l'inverse de HTX), autrement dit, d'ajouter une couche supplémentaire et perdre tous les bénéfices ou presque.


Message édité par Gigathlon le 26-06-2013 à 14:56:22
n°8771996
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 17:19:03  answer
 

Citation :

Combien de fois faudra te répéter que HSA n'est qu'un concept de plateforme destiné à améliorer l'efficacité et pas une norme ou un langage?


 
Je ne sais pas où tu es allé chercher ça... Es-ce que j'ai dit HSA était un langage?  
 
Je crois tu n'a pas compris le potentiel de HSA...
HSA n'est pas qu'un environnement mais beaucoup plus.
HSA son objectif principal est de crée un super-processeur là ou le CPU et le GPU se fusionne.  
HSA est aussi un environnement et plus que ça avancera et plus que l'architecture X86 sera désuet donc, peux être d'ici 10 ans le X86 sera remplacé par ce genre d'architecture unifier.
Ce n'est pas pour rien que ARM, AMD et les autres grosses boîte ARM se partage le travail.
Peux être même que plutard, l'architecture ARM + HSA deviendra le standard avec les connaissances d'AMD afin de crée une nouvelle architecture que le CPU et le GPU n'existera plus au profit de la fusion...
 
Ce que je dit est peux être floue mais dès que les 2 seront fusion, comment va tu appelé?  
Un Central processing unit ou bien Graphics processing unit ?
 
Si le fait qu'un GPU sera fusionne dans un module X86, es-ce qu'il restera un X86 ou bien autre chose?  
Parce qu'il faudra que les 2 fonctionne ensemble de façon transparente peux importe le logiciel.


Message édité par Profil supprimé le 26-06-2013 à 17:39:55
n°8772015
maerens
Posté le 26-06-2013 à 17:38:43  profilanswer
 

pour moi, la fusion n'aura d'interet que quand GPU et CPU seront totalment fusionnés entre eux, et n'aurons plus besoin d'umma, ou d'autre IMC de partage...


Message édité par maerens le 26-06-2013 à 17:38:59
n°8772021
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 17:42:22  answer
 

Es-ce que le jeux d'instruction X86 actuel fonctionnera quand les 2 seront fusionné? Parce qu'il faudra créé plusieurs nouvelles instructions pour permettre au logiciel et aux 2 type de core unit de fonctionné de façon à ce partagé chacun des traitement propres à chacun. Intel n'embarquera pas dans ce genre projet donc, AMD devra les crées lui même...
 
Qui à mit ça dans le first post?
http://imageshack.us/a/img547/8007/tt1q.jpg
 
 
 
Puisqu'on est rendu là...
http://s019.radikal.ru/i617/1306/9f/317af644f5e5.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2013 à 18:44:21
n°8772162
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 26-06-2013 à 19:32:24  profilanswer
 

[:mike hoksbiger:3]  Netune, à moins de ne pas être francophone, pourrais-tu faire un petit effort sur l'orthographe stp ?! Merci :jap:


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°8772174
gliterr
Posté le 26-06-2013 à 19:48:17  profilanswer
 

Il n'est pas francophone de naissance donc ...

n°8772195
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 19:57:39  answer
 

Citation :

Netune, à moins de ne pas être francophone, pourrais-tu faire un petit effort sur l'orthographe stp ?! Merci


 
Dans ce cas, je vais diminuer ma présence ici. À chaque 3-4 pages, il y a une personne différente qui se plaidera de mon orthographe de bas niveau et je ne veut pas que ma présence tourne le poste en débat French power language.
Je vous laisse entre francophone et dès qu'il aura des nouvelles intéressantes, je verrai.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2013 à 20:00:28
n°8772248
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 26-06-2013 à 20:40:01  profilanswer
 


Sauf que si, Intel le fera...
 
Les Xeon Phi, anciennement Larrabee, sont nés du même raisonnement que celui d'AMD, l'approche est juste différente car Intel n'avait pas de base pour la parallélisation massive, mais au final on y vient des 2 côtés.
 
La raison à tout ça est simple : on ne peut pas décemment envisager de multiplier à l'infini des cores complexes, mais à l'inverse on ne peut pas non plus utiliser que des unités de calcul massivement parallèles pour tout.
 
 
Tout ça demandera effectivement des instructions spécifiques, mais c'est en cours (tu crois que ça sert à quoi TSX?)

n°8772314
lapin
Posté le 26-06-2013 à 21:36:58  profilanswer
 


 
 
Ne lâche pas l'affaire, résiste prouve que tu existe, moi je les ai eut à l'usure, je fais à peut près soixante quatorze fautes d'orthographes à chaque mots sans compté les fautes grammaticales et autres ponctuations, mauvaise utilisation d'un mot au lieux d'un autre mot, pourtant je suis Français de souche je suis né et je vie en France, j'ai été à l'école en France, j'ai redoubler mon Cour Préparatoire(CP) et mon Cour moyen première année(CM1), j'ai eut 3 de moyenne en Français noté sur 20, billant des courses ils ont laisser tomber au pire ils utilisent HFR Enhance et du coup ne lisent plus mes messages, mais il n'osent plus la ramené et me remuer le couteau dans la plaie, donc continu après 15 ans de HFR ils ne la ramènent plus avec mon français plus qu'approximatifs et lourd à lire.


Message édité par lapin le 26-06-2013 à 21:40:03
n°8772401
Profil sup​primé
Posté le 26-06-2013 à 22:26:35  answer
 

Citation :

tu crois que ça sert à quoi TSX?


 
Pourrais-tu corrigé ça puisque ceci n'a rien à voir...  
 
TSX = Chaque cœur peut accéder à tout moment à l'intégralité de la mémoire du système, et la modifier. Si l'on ne fait pas attention, un cœur peut donc corrompre la mémoire pour un autre cœur, un problème fondamental pour les programmeurs qui est l'un des problèmes principaux de la programmation parallèle.
 
Huma = l'unification de l'espace mémoire entre CPU et GPU pour simplifier le travail des développeurs et améliorer les performances notamment en supprimant des déplacement de données inutiles
 
Je ne vois pas en quoi le TSX est rapport avec huma...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 26-06-2013 à 22:29:51
n°8772408
wnorton
Je suis néerlandophone
Posté le 26-06-2013 à 22:30:38  profilanswer
 


 
Lapin à raison, je suis Néerlandais de langue maternelle, il y a des très bons forumeurs comme des mauvais courages tu écris en petite quantité plus facile à lire pour eux.
 
Maintenant tu peux te corriger quand il te reprenne : hello: petit à petit tu arriveras à un très bon résultat.  :sol:  


---------------
Je suis néerlandophone une fois
n°8772417
titienzo18
Fight Fire With Fire
Posté le 26-06-2013 à 22:37:06  profilanswer
 

Lapin n'a aucune excuse quant à l’orthographe :o
 
Mais courage Netune, tu ne peux que t'améliorer en continuant à poster, tes efforts seront récompensés! :hello:
Si je puis me permettre, tu pourrais indiquer dans ton profil que tu n'es pas francophone...
 


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Topic unique GTX 760MOD
n°8772419
lapin
Posté le 26-06-2013 à 22:37:45  profilanswer
 

c'est en se forçant à écrire qu'ont apprends  à moins faire de fautes et à faire attention à se que l'on écrit et à la manière de le faire.

n°8772439
titienzo18
Fight Fire With Fire
Posté le 26-06-2013 à 22:47:22  profilanswer
 

tu as raison lapin, mais ça marche pas pour toi en tout cas!  [:lapin_vert:5]


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Topic unique GTX 760MOD
n°8772442
lapin
Posté le 26-06-2013 à 22:49:05  profilanswer
 
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